MV-lehti / Janitskin / esitutkinta / tuomio

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Jukka Siintonen
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1306
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2016 5:36 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja Jukka Siintonen »

Martti kirjoitti:Koska MV-lehti on lehti ja Ilja Janitskin on päätoimittajaksi itseänsä tituleeraava on hän oikeudellisessa vastuussa lehtensä sisällöstä ja päätoimittaja on oikeudellisessa vastuussa, jos hänen johtamaansa mediaa syytetään sen julkaiseman sisällön perusteella.

Ei tässä mitään uutta ole laki on ollut tuollainen jo vuosia ja mistään totalitarismista ei ole kyse.
Tottakai Ilja on vastuussa lehtensä sisällöstä. Ja lehtensä julkaisemasta sisällöstä. Mutta, kun tässä ei ole siitä kyse.

Ilja ei voi olla vastuussa lehtensä vapaasta kommentointikentästä. Sen enempää kuin twitter ei voi olla vastuussa käyttäjiensä lähettämistä twiiteistä. Minkäänlaista dialogia, tai keskustelupalstaahan ei voida enää jatkossa ylläpitää, jos ylläpitäjä on vastuussa asiakkaidensa/käyttäjiensä kiihottumisesta.
Martti
Agentti Scully
Viestit: 659
Liittynyt: La Elo 06, 2011 10:30 am

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja Martti »

Luetaanpa yhdessä ääneen ja yritetään ymmärtää lukemaamme:

"Jos hänen johtamaansa mediaa syytetään sen julkaiseman sisällön perusteella."

Lause tai laki EI erittele kuka julkaisee päätoimittaja tai anonyymi kommentoija. Sen takiahan sanomalehdissä ei nykyään julkaista juurikaan nimimerkillä mielipidekirjoituksia.
ns_
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 12:27 pm
Paikkakunta: hki

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja ns_ »

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisi ... eytettava/
Poliisi vaatii: MV-lehden julkaisu on keskeytettävä – mutta onnistuuko se?

KOTIMAA28.7. 15.58 Päivitetty 17.02


Seppo Roth
Helsingin poliisilaitos vaatii, että Helsingin käräjäoikeus keskeyttää MV-lehti -nimellä tunnetun verkkojulkaisujen jakelun kokonaan. Perustelujen mukaan on syytä epäillä, että verkkolehden käyttämän ”ip-osoitteen osoittamaa palvelintilaa on käytetty ja käytetään edelleen varsin laajamittaiseen lainvastaiseen toimintaan”.
Tuossa ip-osoite viittaa siihen internet-osoitteeseen, jossa julkaistaan MV-lehteä ja toista saman kustantajan verkkojulkaisua, Über-uutisia.

Vaatimus perustuu sananvapauslain 18. pykälään. Pykälää on erittäin harvoin sovellettu. Edellisissä asiaa koskevissa oikeustapauksissa on perusteluissa ilmaistu, että tämän pykälän soveltamisen kynnys on varsin korkea oikeusvaltiossa.

Perusteluissa on pitkä lista niistä rikoksista, joihin epäilyjen mukaan ”em. ip-osoitteen osoittamaa palvelintilaa on käytetty”. Listalla ovat rahankeräysrikos, rahapelirikos, tekijänoikeusrikos, törkeä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

MV-lehden päätoimittajaksi itseään kutsuva Ilja Janitskin on poliisin vaatimuskirjeen mukaan ollut ”ilmeisen haluton” poistamaan laittomaksi epäiltyjä verkkoviestejä pyynnöistä huolimatta. Ja koska Janitskin on ollut haluton, poliisi etenee ja vaatii koko jakelun keskeyttämistä.

Poliisi pyytää käräjäoikeutta käsittelemään asian kiireellisenä. Käräjäoikeus on kuitenkin heinäkuussa vielä lähettänyt asiasta lausumapyynnön. Jos lausumaa ei tule määräaikaan mennessä, käräjäoikeus voi silti käsitellä ja ratkaista asian.

Asian käsittely käräjäoikeudessa on kesken. Asia käy ilmi nettiin vuodetuista aineistoista.

Poliisille on tehty kymmeniä MV-lehteä koskevia rikosilmoituksia eri puolilta Suomea. MV-lehden julkaisija Ilja Janitskin asuu kuitenkin Espanjassa. Poliisitutkintaa koordinoiva rikostarkastaja Harri Saaristola kertoi Iltalehdessä yleisellä tasolla, miten viranomaisten on mahdollista toimia vastaavissa tapauksissa.

– Jos henkilö asuu ulkomailla, niin ensisijainen lähtökohta on tavoittaa hänet vieraasta valtiosta oikeusapupyynnöllä. Asuinmaan viranomaiset sitten suorittavat ne esitutkintatoimenpiteet, mitä Suomen viranomaiset ovat pyytäneet, Saaristola kertoo.

Onnistuuko keskeytys?
Jos käräjäoikeus hyväksyy poliisin vaatimuksen, MV-lehti katoaa netistä – ainakin tuosta osoitteesta.
Lopullinen poistaminen on kuitenkin hankalampi homma.

Sananvapauslain 18. pykälä on sisällöltään selkeä: ”Tuomioistuin voi syyttäjän, tutkinnanjohtajan tai asianomistajan hakemuksesta määrätä julkaisijan tai ohjelmatoiminnan harjoittajan taikka lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän keskeyttämään julkaistun verkkoviestin jakelun, jos viestin sisällön perusteella on ilmeistä, että sen pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi.”

Printtimaailmassa kyllä, mutta kun tuo internetti, oikeuksien päätöksistä piittaamaton verkko mahdollistaa samojen asioiden julkaisun uudelleen. Jos tiukaksi menee, niin vaikka anonyymisti.

Pahimmillaan edessä on kissa ja hiiri -leikki. Vielä kun laittomuuksien julkaisija heittäytyy ”sananvapauden marttyyriksi”, niin soppa on valmis. Laittomiksi todettujen viestien aukoton estäminen on nettimaailmassa mutkikas ongelma.

Sama ongelma tuli eteen jo 2012 kuuluisassa case Halla-ahossa. Halla-ahoahan vaadittiin poistamaan blogikirjoituksestaan kohtia, joissa syyllistyttiin kiihotukseen kansanryhmää vastaan.

No, poistot tehtiin. Ja kohtahan opetuslapset olivat samat asiat laittaneet kymmeneen muuhun palveluun pitkin nettiä.
Eli on tuossa muutakin kuin kommenttiosiota. En ymmärrä miten tätä selkeästi lakeja rikkovaa sivustoa jaksetaan puolustaa muka sananvapauden verukkeella.
Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja Paa »

En lue MV-lehteä, mutta vähän kyllä pistää hiljaiseksi tämä uutinen. No katsotaan kuinka käy.
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

ns_ kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisi ... eytettava/
Perusteluissa on pitkä lista niistä rikoksista, joihin epäilyjen mukaan ”em. ip-osoitteen osoittamaa palvelintilaa on käytetty”. Listalla ovat rahankeräysrikos, rahapelirikos, tekijänoikeusrikos, törkeä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.
Siitä vaan sitten poliisin pitäisi yksilöidä tarkasti ne syytökset.

Ihan naurettavaa kerätä jotain epämääräisiä listoja siitä, kuinka taas on vääryyksien vääryydet tapahtuneet.
Jukka Siintonen
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1306
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2016 5:36 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja Jukka Siintonen »

Ilja Janitskin on poliisin vaatimuskirjeen mukaan ollut ”ilmeisen haluton” poistamaan laittomaksi epäiltyjä verkkoviestejä pyynnöistä huolimatta. Ja koska Janitskin on ollut haluton, poliisi etenee ja vaatii koko jakelun keskeyttämistä.
Miten joku voi puolustaa tällaista poliisin toimintaa sivistyneessä oikeusvaltiossa? Eikös poliisin ensiksi tulisi todistaa, että epäilyt verkkoviestien laittomuudesta ovat valideja ja itse ko. viestit laittomia eikä niinpäin, että Iljan tulisi poliisin pyynnöstä poistaa sisältöä, jota ei ole oikeusasteissa edes todettu lainvastaiseksi sisällöksi?

Ja poliisi vaatii koko julkaisun keskeyttämistä, koska Ilja ei tee kuten poliisi pyytää/tahtoo? Pelkkä epäilyhän ei ole vielä todiste siitä, että jotain laitonta olisi tapahtunut. Tämä on totalitarismia eikä mitään sivistynyttä demokratiaa.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Laki sananvapaudesta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460
18 § Verkkoviestin jakelun keskeyttämismääräys

"Tuomioistuin voi syyttäjän, tutkinnanjohtajan tai asianomistajan hakemuksesta määrätä julkaisijan tai ohjelmatoiminnan harjoittajan taikka lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän keskeyttämään julkaistun verkkoviestin jakelun, jos viestin sisällön perusteella on ilmeistä, että sen pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi. Tuomioistuimen on käsiteltävä hakemus kiireellisenä. Ennen määräyksen antamista tuomioistuimen on varattava sille, jolle määräystä on haettu annettavaksi, ja verkkoviestin lähettäjälle tilaisuus tulla kuulluksi, jollei asian kiireellisyys välttämättä muuta vaadi."

Tässä tapauksessa vastaaja kieltää syyllistyneensä rikolliseen toimintaan. Poliisi pyrkii estämään kuulemisen sillä perustein, että asia on niin kiirellinen ettei kuulemista tulisi järjestää.

Asiassa on myös se dimensio, että SDP:n nuoriso-osasto on julistanut sodan MV-lehteä vastaan, jolloin ei ole kovinkaan vainoharhaista lähteä väittämään, että puolueella olisi ainakin motivaatio vaikuttaa oikeusprosessiin.

Mikäli oikeus hyväksyy sen ettei lähettäjää tarvitse kuunnella ja ei tarkasti erittele päätöksessään mitkä kohdat tarkalleen täyttävät kynnyksen jossa viestin esillä pitäminen yleisön saatavilla on määrätty rangaistavaksi. Tuossa tapauksessa ollaan Suomen oikeusvaltiokehityksessä hyvin ikävien asioiden äärellä.
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Mikäköhän tästä Iljan asiasta tekee salaamisen arvoisen (lukasin "paperit" jossa perustelut ihan tutkinnanjohtaja tason huuhaata - eli ao:n sanelusta suoraan kirjattua) - paitsi tietty se, että yritetään jyrätä ilman että "suuri yleisö" saisi tietää kuinka kansalaista vedetään halolla hanuriin ilman liukkaria... siitä meinaan jokiniemessä pidetään ja paljon!

pikku lisäyksenä vielä esitutkintalain edellyttämistä periaatteista:

ETL 4 luku

Esitutkintaperiaatteet ja esitutkintaan osallistuvien oikeudet

1 §

Tasapuolisuusperiaate

Esitutkinnassa on selvitettävä ja otettava huomioon sekä rikoksesta epäiltyä vastaan että hänen puolestaan vaikuttavat seikat ja todisteet.

2 §

Syyttömyysolettama

Rikoksesta epäiltyä on kohdeltava esitutkinnassa syyttömänä.

... ei siis muuta ku lisää karhennusta halkoon :D
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Mennee taas tässäkin siihen, että pitäisi tuntea tarkkaan ennakkotapaukset, mutta edellä laittamassani lainsäädännössä puhutaan verkkoviestistä. MV-sivusto ei ole verkkoviesti. Tai jos sen sellaiseksi tuomitsee silloin kaikki sen toiminta pitäisi olla lainsäädännössä ilmiselvästi kiellettyä.

Saako Suomessa lainsäännöllisesti nykyään estää lehteä toimimasta? Jos saa saako oikeus määrätä esimerkiksi että Jussi Halla-Aho ei saa kirjoittaa internettiin?
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja teppo »

Jukka Siintonen kirjoitti: Miten joku voi puolustaa tällaista poliisin toimintaa sivistyneessä oikeusvaltiossa? Eikös poliisin ensiksi tulisi todistaa, että epäilyt verkkoviestien laittomuudesta ovat valideja ja itse ko. viestit laittomia eikä niinpäin, että Iljan tulisi poliisin pyynnöstä poistaa sisältöä, jota ei ole oikeusasteissa edes todettu lainvastaiseksi sisällöksi?
Sivistysvaltio on siitä jännä juttu, että se tarjoaa jäsenilleen maksutta mahdollisuuden sivistyä ja esimerkiksi kyvyn lukea, mitä laissa oikeasti sanotaan. NImimerkki Tuskaista tietoa tarjosi jo sananvapauslaista ne pykälät, joihin esitetty vaatimus perustuu. Oikeus ratkaisee, onko ilmeistä, että viestin pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi.

Materiaalissa puututaan Janitskinin bisneksen ydinkohtaan eli siihen, että homman ideana näyttää olevan käyttäjien kerääminen ulkomaisille pelisivuille, mikä on Suomessa kiellettyä. Tässä kohdassa Ilja tekeytyy hitaaksi ja höpsöttää, että EUssa rahapelimonopoli olisi kielletty. Rikokseen viittavan toiminnan jatkuminen olisi se, mikä tekee asiasta kiireellisen. Ilmeisesti tätä osaa bisneksestä ei voi lopettaa katkaisematta koko julkaisutoimintaa.
Jukka Siintonen kirjoitti:Tämä on totalitarismia eikä mitään sivistynyttä demokratiaa.
Tämä nyt nimenomaan on sitä sivistynyttä demokratiaa, että prosessi menee sen mukaan, mitä lakiin on kirjoitettu. Mahdollisuus vastata on Iljalle annettu. Salaamisen perustekin on hänelle kerrottu ja vieläpä, mihin lainkohtiin se perustuu.

Kokonaisuudesta saa sellaisen käsityksen, että Ilja esitää hänen kauttaan pelifirmojen sivuja käyttäville henkilöille olevansa yksikertaisempi kuin onkaan. Tai sitten hänellä ei ole kovin korkea käsitys pelaajista.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

teppo kirjoitti: Materiaalissa puututaan Janitskinin bisneksen ydinkohtaan eli siihen, että homman ideana näyttää olevan käyttäjien kerääminen ulkomaisille pelisivuille, mikä on Suomessa kiellettyä.
http://www.pokeritieto.com/pokerihuoneet
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1590
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja apollo »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
teppo kirjoitti: Materiaalissa puututaan Janitskinin bisneksen ydinkohtaan eli siihen, että homman ideana näyttää olevan käyttäjien kerääminen ulkomaisille pelisivuille, mikä on Suomessa kiellettyä.
http://www.pokeritieto.com/pokerihuoneet
http://sportti.com
http://www.ylikerroin.com
http://www.suomikiekko.com
http://www.vastaveto.com/vedonlyontibonukset/
http://veikkausforum.com/parhaat-nettikasinot/
http://www.vihjemedia.com/vedonlyoumlnt ... stelu.html
http://www.vihjeparatiisi.net

Ei mulla muuta.
Kafka
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 11, 2012 2:22 pm
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja Kafka »

Vuosi 1984 lähenee joka päivä.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Avatar
samoilija
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: Pe Huhti 08, 2016 11:06 am

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja samoilija »

jaa-jaa kirjoitti:On jo aikakin päästä eroon tuosta internetin persereiästä.
Samaa mieltä. Rikkoo lakeja ja on syyllistynyt selkeästi esim kunnianloukkauksiin ja tekijänoikeusrikoksiin joista Janitskin ei ole ollut suostuvainen ottamaan vastuuta.
When the goings get weird, the weird turn pro
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

apollo kirjoitti:
TuskaistaTietoa kirjoitti:
teppo kirjoitti: Materiaalissa puututaan Janitskinin bisneksen ydinkohtaan eli siihen, että homman ideana näyttää olevan käyttäjien kerääminen ulkomaisille pelisivuille, mikä on Suomessa kiellettyä.
http://www.pokeritieto.com/pokerihuoneet
http://sportti.com
http://www.ylikerroin.com
http://www.suomikiekko.com
http://www.vastaveto.com/vedonlyontibonukset/
http://veikkausforum.com/parhaat-nettikasinot/
http://www.vihjemedia.com/vedonlyoumlnt ... stelu.html
http://www.vihjeparatiisi.net

Ei mulla muuta.
Liekö vika commodoressani vai miksi en jatkuvista vierailuistani ko. sivustoilla huolimatta, ole törmännyt yhteenkään noista em. pelisivuista... Ymmärrän kyllä hyvin sen, että husu& co. ovat ottaneet herneen (turvonneen) nokkaansa mv:n siivittämästä valkopyykittömästä ja totuudenmukaisesta uutisoinnista.. kyllähän nääs totuus sattuu (vaikka meillä on eu-unelma kusettajat muuta väittäisivätkin), mutta että näin paljon...
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Vastaa Viestiin