Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

Kun pariskunnan koti ja autokin on jo nuuskittu, tuntuu kyllä merkilliseltä että jos jompikumpi vanhemmista olisi suunnitellut jotakin lopullista, mitään ongelmiin tai itsetuhoisuuteen viittaavaa ei ole löytynyt. Ei viimeistä kirjettä, ei kasaa karhukirjeitä, ei riidan jälkiä, ei erikoisia nettihakuja, ei kerta kaikkiaan mitään!? Voisiko tuollaisissa puitteissa noin pian lapsen syntymästä seuranneen onnen (,joka vaikuttaa täysin vilpittömältä) jälkeen ilmetä jotakin niin epätoivoista, että toinen vanhemmista saisi päähänsä kertaheitolla lopettaa kaikkien kolmen elämän? Sekin tuntuu täysin uskomattomalta. Missään tapauksessa en jaksa uskoa, että vanhemmat olisivat yhdessä suunnitelleet itsemurhaa, sellainen kuulostaa psykologiselta kannalta jo liian kaukaa haetulta.

Mikäli kuolema sitten on ollut luonnollinen, alan kallistua sen tapahtuneen henkisen shokin, nestehukan ja elimistön ylikuumenemisen vaikutuksesta. Kuten moni jo ketjun alkupäässä mainitsi, lapsen mukaan ottaminen noihin olosuhteisiin oli harkitsematonta. Mitä ilmeisimmin vauva alkoi kärsiä lämpötilan vaikutuksista ensin. Kenties nesteyttämisestä huolimatta lapsen tila alkoi silminnähden heiketä ja varsinaisia viilennyskeinoja ei ollut helteessä tarjolla. On mahdollista, että vanhemmat havaitsivat lapsen ensin muuttuvan passiiviseksi ja reagoimattomaksi ja sitten tapahtui pahin mahdollinen, menehtyminen. Tässä vaiheessa vanhemmat järkyttyivät ja menivät shokkiin. Heidän mittaamattoman menetyksensä ohella mieleen kenties hiipivät myös pelot syytteistä, joihin he mahdollisesti joutuisivat vastaamaan altistettuaan lapsensa koko päivän kestävälle kuumuudelle ja aiheutettuaan tällä yksivuotiaan kuoleman. He joko jäivät lamaantuneina helteeseen istumaan tai sitten ponnistelivat yli rajojensa päästäkseen autolle. Tällaisessa tilanteessa psyykkinen järkytys ja paniikki yhdistyessään todella vaativiin ulkoisiin olosuhteisiin ovat periaatteessa saattaneet johtaa arviointikyvyn ja jopa itsesäilymisvaiston katoamiseen, minkä seurauksena he ovat kohdanneet loppunsa retkeilyreitin varrella epätoivoisina ja henkisesti täysin murtuneina. Koiran kohtalo on sitten ollut jäädä näiden onnettomien seuraan - joko hihnassa tai vapaana - ja menehtyä sitten samalla tavalla kuin omistajansakin. Oli tässä käynyt sitten miten tahansa, todella surullinen on näiden ihmisten kohtalo.
There is only an Ocean between saying and doing.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja poikani »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: La Elo 28, 2021 4:52 pmKun pariskunnan koti ja autokin on jo nuuskittu, tuntuu kyllä merkilliseltä että jos jompikumpi vanhemmista olisi suunnitellut jotakin lopullista, mitään ongelmiin tai itsetuhoisuuteen viittaavaa ei ole löytynyt. Ei viimeistä kirjettä, ei kasaa karhukirjeitä, ei riidan jälkiä, ei erikoisia nettihakuja, ei kerta kaikkiaan mitään!? Voisiko tuollaisissa puitteissa noin pian lapsen syntymästä seuranneen onnen (,joka vaikuttaa täysin vilpittömältä) jälkeen ilmetä jotakin niin epätoivoista, että toinen vanhemmista saisi päähänsä kertaheitolla lopettaa kaikkien kolmen elämän? Sekin tuntuu täysin uskomattomalta. Missään tapauksessa en jaksa uskoa, että vanhemmat olisivat yhdessä suunnitelleet itsemurhaa, sellainen kuulostaa psykologiselta kannalta jo liian kaukaa haetulta.
Jos olet pitkäänkin seurannut rikosjuttuja, tiedät kyllä, että maailma on täynnä henkirikoksia, joissa ei näytä olevan mitään tolkkua. Emme myöskään tiedä pariskunnasta kaikkia elämän koukeroita; oliko toisella esimerkiksi sivusuhde? Eivät kaikki asiat kotietsinnässä tai Instagramia pällistelemällä selviä.
????? ?? ??????.
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

Jos olet pitkäänkin seurannut rikosjuttuja, tiedät kyllä, että maailma on täynnä henkirikoksia, joissa ei näytä olevan mitään tolkkua. Emme myöskään tiedä pariskunnasta kaikkia elämän koukeroita; oliko toisella esimerkiksi sivusuhde? Eivät kaikki asiat kotietsinnässä tai Instagramia pällistelemällä selviä.
[/quote]

Olet oikeassa, jos kohta suurimpaan osaan rikoksia sitten lopulta löytyykin jokin tolkku, jos ei muunlainen niin sitten joku sairas sisäinen logiikka, jota kokeneiden rikostutkijoidenkaan voi olla mahdoton avata. Osa jutuistahan ratkeaa myös puolivahingossa.

Kirjoitin tuolla aiemmin juuri samansuuntaisen kommentin kuin sinäkin, eli totesin ihmismielen olevan monesti niin salattu, että vähällä tutkimustyöllä tai tuntemuksella motiivit eivät aukea. Oman lapsen tappaminen kostona puolison sekoiluista ei sekään ole tavatonta, mutta hyvin äärimmäinen teko se on. Tässä meni koko perhe koira mukaan lukien.

En tiedä kirjoititko oman teoriasi sarjamurhaajasta vallan kieli poskessa, mutta siihen on kyllä vielä vaikeampi uskoa kuin muihin tarjolla oleviin selitysmalleihin... :wink:
There is only an Ocean between saying and doing.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja poikani »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: La Elo 28, 2021 5:40 pmEn tiedä kirjoititko oman teoriasi sarjamurhaajasta vallan kieli poskessa, mutta siihen on kyllä vielä vaikeampi uskoa kuin muihin tarjolla oleviin selitysmalleihin... :wink:
I want to believe...

EDIT: Laitetaan nyt ihan selkokielelläkin: Olisihan se älyttömän paljon kiinnostavampaa, jos joku Cary "The Yosemite Killer" Staynerin kaltainen tyyppi olisi tullut perhettä vastaan ja ystävällisenä heppuna tarjonnut heille jotakin virvoketta helteisenä päivänä. Todennäköisyydet hiiteen; toivossa on hyvä elää.
????? ?? ??????.
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1398
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Matlock kirjoitti: La Elo 28, 2021 4:21 pm Aika selvästi vaikuttaa rikokselta.

Ei lämpöhalvaukseen kuolla noin vain porukalla, ihmisissä on valtavat erot sietää kuumuutta ja nestehukkaa. Kokeneille vaeltajille tuollainen lenkki 40 asteessa ei ole mitenkään käsittämätön valinta.

Koko porukka ei juo sinilevämössöä ja kuole siihen ykskaks. Tappava kaasu tuollaisessa rinteessä ei ole uskottavaa.
Ajattelet nyt liian vaikeasti. Ainoastaan isän ja äidin kuolemat tarvitsee selittää äkillisellä kohtauksella. Tämän jälkeen lapsi on ollut luonnon armoilla ja kuollut illan tai yön aikana mahdollisesti nestehukkaan, jos ei sitten samaan myrkytykseen kuin vanhempansa. Koira on hyvinkin voinut myöhemmin saada vaikka sen käärmeenpureman ja raahautunut sitten isäntänsä viereen kuolemaan.

Perhe oli lähtenyt matkalle jo aamukahdeksalta ja ruumiit löydettiin melko tarkalleen kaksi vuorokautta myöhemmin. Siinä on ollut kaksi päivää aikaa vauvalla ja koiralla kitua henkitoreissaan ennen kuolemaa. Alueella on ainakin katoamispäivänä ollut yli jopa yli 40 Celsius-asteen lämpötiloja.

Isä, lapsi ja koira löydettiin vierekkäin. Isän on kuvailtu olleen "istuma-asennossa". Äiti löydettiin rinteestä vähän matkan päästä. Voisin kuvitella, että isä ja äiti ovat tunteneet olonsa pahoinvoiviksi jo pitkään ja kantamuksista vastannut isä on tuupertunut ensimmäisenä. Äiti on kokenut parhaaksi mahdollisuudeksi lähteä yksinään hakemaan apua, jättäen myös lapsen siihen isän viereen. Mutta noutaja tuli hänellekin.

Myrkytyksen puolesta liputan edelleen. Pitäisin vahinkoa kuitenkin rikosta todennäköisempänä. Juomapullossa on ollut sitä myrkyllistä levävettä ja kovassa helteessä hikoilemalla toksiinit ovat imeytyneet vereen ja elimistöön todella nopeasti. Ehkä vanhemmat ovat luulleet kärsineensä lämmöstä ja nestevajauksesta ja tankanneet vettä entistä tomerammin.

https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... h-mystery/
[John] Gerrish was in a seated position with the baby and dog beside him, according to the Chronicle. [Ellen] Chung was a little farther up the hill.
Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1320
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Levät voivat tuottaa neurotoksiinia joka leviää ilmassa ja tappaa jos on oikein huono tuuri.

"Anatoxin-a, also known as “Very Fast Death Factor,” is a neurotoxin produced naturally by cyanobacteria in water bodies worldwide. ATX can cause a range of symptoms including loss of coordination, muscular twitching, and respiratory paralysis".
Lähde:
Algae blooms can release neurotoxins into the air

https://www.earth.com/news/algae-blooms ... o-the-air/
Carrie Mathison
Remington Steele
Viestit: 215
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2021 11:22 am

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Carrie Mathison »

Aiemmin kirjoitin omia ajatuksia instan pohjalta ja toin siinä esiin synnytyksen jälkeisen masennuksen (sekä etäisesti lapsivuodepsykoosin) sekä sen että nainen on instassa viitannut aiempaan rankkaan elämänvaiheeseen. Ei ole poissuljettua, että olisi kärsinyt esim. masennuksesta aiemmin. Ilman aiempaakin masennustaustaa synnytyksen jälkeinen masennus on suht yleistä ja mielestäni erittäin alidiagnosoitu. Ei se nyt ole ensimmäinen kerta kun läheisen masennuksen syvyys ja itsetuhoisuus on tullut yllätyksenä. Vaikeaa se on ollut uskoa, että näin onnellisen oloisen pariskunnan (mutta some on petollinen) jompi kumpi olisi kuitenkin päätynyt laajennettuun itsemurhaan mutta jos näin olisi niin jotenkin se vaaka kallistuisi naisen suuntaan. Mutta millä tappaa ns. jälkiä jättämättä ja vielä niin että saa käsiinsä kyseistä ainetta.. kalium, insuliini.. :?:
Tyhjät tynnyrit kolisee eniten
Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 7:17 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

On kyllä todella vaikea uskoa, että noin paljon patikoinut ja luonnossa liikkumiseen rutinoitunut pariskunta turvautuisi retkellään epämääräisiin luonnonvesiin. Minusta levämyrkytys on siksi poissuljettu vaihtoehto.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja putsari »

Kuka se ajattelekaan liian vaikeasti? Odotellaan nyt sitä toksiologista raporttia. Sen jälkeen ollaan luultavasti paljon viisaampia asian suhteen.

Ihmiset tuppaavat tehdä paljon itsemurhia luonnon keskellä. Varsinkin sellaiset jotka ovat paljon tykänneet luonnossa liikkua.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

Eiköhän sinilevämyrkky olisi jo reilun viikon aikana saatu eristettyä juoma-astiasta tai vainajien mahalaukuista, jos siitä olisi kysymys. Levien kyseessä ollenhan tiedetään mitä etsiä. Ja kun koirakin menehtyi, niin mikseivät Merced Riverin rannat olleet täynnä veden juomiseen kuolleita kojootteja, kalkkunoita sun muita villieläimiä? Mitenkään väheksymättä levien vaarallisen myrkyllisiä neurotoksiineita, on vaikea uskoa letaaleihin pitoisuuksiin ja/tai kuolemaan johtaviin annoksiin.

Tässä hyvin hämmentävässä tapauksessa olen teorioiden kanssa joutunut soutamaan ja huopaamaan. Mikään niistä kun ei täysin tyydyttävästi tunnu selittävän tragediaa. Mutta olisiko sittenkin niin, että pariskunta oli kyllä kokenut retkeilyn osalta, (liiankin kokenut) vaan ei vielä lastenhoidossa, toisin sanoen he itse paljon koettuaan ja monesta selvittyään eivät täysin ymmärtäneet, mitä vuoden ikäinen kestää ja mitä ei. Jos rakas esikoinen kuoli helteessä käsiin, menetys saattoi käynnistää seurausten dominoilmiön, mikä johti lopulta myös vanhempien psyykkiseen ja fyysiseen luhistumiseen. Tässä vaihtoehdossa ei tarvita myrkkyjä (,joita ei tunnu löytyvän) eikä ruumiiden lopullisella sijainnillakaan ole suurta merkitystä, koska täydessä paniikissa he ovat voineet tehdä käytännössä mitä tahansa.
There is only an Ocean between saying and doing.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja putsari »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:01 pm Mikään niistä kun ei täysin tyydyttävästi tunnu selittävän tragediaa.
Kyllä se saadaan varmaankin, kun toksiologinen raportti valmistuu.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:01 pm Jos rakas esikoinen kuoli helteessä käsiin, menetys saattoi käynnistää seurausten dominoilmiön, mikä johti lopulta myös vanhempien psyykkiseen ja fyysiseen luhistumiseen.
Eivätkö henkilöt kuitenkin löytyneet juuri siitä reitin varrelta, jossa olivat suunnitelleetkin menevänsä? Eli minkään sortin hortoilua ei tapahtunut lukuunottamatta luultavimmin naisen lyhyehköä sellaista lopussa.
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

TuskaistaTietoa kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:14 pm
Eivätkö henkilöt kuitenkin löytyneet juuri siitä reitin varrelta, jossa olivat suunnitelleetkin menevänsä? Eli minkään sortin hortoilua ei tapahtunut lukuunottamatta luultavimmin naisen lyhyehköä sellaista lopussa.
Löytyivät kyllä, mutta täällä on arvuuteltu syytä siihen, miksi isä oli istuvassa asennossa yhdessä lapsen ja koiran kanssa, mutta äiti edempänä polulla heistä erossa. Täysin sekavassa tilassa olevan ihmisen kun ei voi olettaa enää käyttäytyvän johdonmukaisesti.
There is only an Ocean between saying and doing.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:22 pm
TuskaistaTietoa kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:14 pm
Eivätkö henkilöt kuitenkin löytyneet juuri siitä reitin varrelta, jossa olivat suunnitelleetkin menevänsä? Eli minkään sortin hortoilua ei tapahtunut lukuunottamatta luultavimmin naisen lyhyehköä sellaista lopussa.
Löytyivät kyllä, mutta täällä on arvuuteltu syytä siihen, miksi isä oli istuvassa asennossa yhdessä lapsen ja koiran kanssa, mutta äiti edempänä polulla heistä erossa. Täysin sekavassa tilassa olevan ihmisen kun ei voi olettaa enää käyttäytyvän johdonmukaisesti.
Tuo voisi mielestäni viitata siihen, että myrkyttäjänä olisi ollut mies.
Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

TuskaistaTietoa kirjoitti: La Elo 28, 2021 9:14 pm

Tuo voisi mielestäni viitata siihen, että myrkyttäjänä olisi ollut mies.
Tämä on minustakin ilmeistä, jos nyt ylimalkaan kyse on rikoksesta. Silloin vaikuttaa todennäköiseltä, että isä on ensin saattanut äidin hengiltä ja sen jälkeen viimeistellyt tekonsa kenenkään estämättä. Missään ei ole mainittu tarkasti sitä, oliko äiti näköyhteyden päässä isän sijaintipaikasta. Jos he sijaitsivat lähekkäin, voisi ajatella isän varmistaneen myrkyttämisen onnistumisen ja jääneen sitten lähelle - mutta ei varmastikaan aivan vierelle - hoitamaan homman loppuun. Viivyttely ja turha siirtyminen olisi teoriassa voinut johtaa siihen, että joku muu satunnainen retkeilijä olisi osunut paikalle vaikka todennäköisyys tähän lieneekin ollut hyvin pieni. Jos sen sijaan äidin sijaintipaikka oli isään, lapseen ja koiraan nähden niin kaukana, että näköyhteyttä ei ollut, se edellä mainittu huomioon ottaen voisi viitata siihen, että äiti olisi viimeinen elossa ollut. En siitä huolimatta jaksa uskoa äidin syyllisyyteen vaan siinä tapauksessa enemmänkin toisenlaiseen tapahtumakulkuun.
There is only an Ocean between saying and doing.
Vastaa Viestiin