Sivu 12/12
Lähetetty: Ke Syys 17, 2008 8:00 am
Kirjoittaja Bleddyn
*poistettu viestiketjuun kuulumatonta lautamieskeskustelua*tm
Lähetetty: Ke Syys 17, 2008 6:25 pm
Kirjoittaja Bambinos
markja kirjoitti:Aina kun puhutaan perhe- tai parisuhdeväkivallasta niin nimenomaan siitä puhutaan muodossa, että mies on tekijä ja nainen uhri. jne.
Siitä yksinkertaisesta syystä, että naiset ilmoittavat lähisuhdeväkivallasta poliisille herkemmin kuin miehet. Miehille viranomaisten pakeille meno on usein vaikeampaa koska katsotaan, että miehen pitäisi pystyä puolustamaan itseään naista vastaan. Tiedän, se on väärin, koska jos ei halua itse lyödä, niin miten siinä voi puolustautua. Tämä asenne on myös miesten itsensä ylläpitämä, koska olen kuullut miesten suusta kommentteja että "onko vähän noloa jos akka lyö, mikä nössö", jos esim. lehdessä nainen on tuomittu parisuhdeväkivallasta.
Kerroin jo, että useat ryöstäjät myös uhkaavat uhrinsa henkeä jos tämä kertoo poliisille joutuneensa uhriksi. Tämä ei kuitenkaan estä uhreja tekemästä rikosilmoituksia asiasta. Miksi oletat parisuhdeväkivallan jotenkin poikkeavan tästä?
Ryöstäjä ei asu sinun kanssasi kotona. Ryöstäjä ei tiedä kaikkien läheistesi osoitteita. Tuntematon hyökkääjä on täysin eri asia, kuin rakas ihminen joka hyökkää. Tuntematonta kohtaan voi tuntea vain vihaa, puolisoa kohtaan sekä rakkautta ja vihaa. Tämä seikka tekee asioista äärimmäisen mutkikkaita, varsinkin jos hommassa on mukana vielä lapsia.
Lähetetty: Ke Syys 17, 2008 8:06 pm
Kirjoittaja markja
Bambinos kirjoitti:Tiedän, se on väärin, koska jos ei halua itse lyödä, niin miten siinä voi puolustautua. Tämä asenne on myös miesten itsensä ylläpitämä, koska olen kuullut miesten suusta kommentteja että "onko vähän noloa jos akka lyö, mikä nössö", jos esim. lehdessä nainen on tuomittu parisuhdeväkivallasta.
...ja jos mies lyö takaisin, akka huutaa poliisia apuun ja saadaan taas "tavanomainen" perheväkivaltatilanne, jota akka tietysti käyttää myöhemmin hyväkseen saadakseen lasten huoltajuus tms. jne. itselleen...niinpä.
Ryöstäjä ei asu sinun kanssasi kotona. Ryöstäjä ei tiedä kaikkien läheistesi osoitteita.
Monesti ryöstäjä tietää. Aina voi muuttaa.
Lähetetty: Ke Syys 17, 2008 9:37 pm
Kirjoittaja Bambinos
markja kirjoitti:
Ryöstäjä ei asu sinun kanssasi kotona. Ryöstäjä ei tiedä kaikkien läheistesi osoitteita.
Monesti ryöstäjä tietää. Aina voi muuttaa.
Huomaatko miten takerrut yksittäiseen seikkaan, joka palvelee omia tarkoitusperiäsi ja sivuutat jälleen kerran täällä tolkutetun, asiaan erittäin olennaisesti liittyvän tunnepuolen ja manipulaation?
No tottakai huomaat.
Lähetetty: Ke Syys 17, 2008 9:52 pm
Kirjoittaja Porin
Bambinos kirjoitti:
Ryöstäjä ei asu sinun kanssasi kotona. Ryöstäjä ei tiedä kaikkien läheistesi osoitteita.
markja kirjoitti:
Monesti ryöstäjä tietää. Aina voi muuttaa.
Aivan. Eläkeasiantuntija Jansson poimi taas sen epäolennaisimman pointin.
Meinasiko Jansson, että kaikkien läheistenkin pitäisi muuttaa?
Lähetetty: To Syys 18, 2008 11:47 am
Kirjoittaja cicero
tottakai..kaikki vaan nyt muuttamaan ettei potentiaalinen ryöstäjä tuu oven taakse hakkaamaan koko sukua
Mikäs tässä keskustelussa nyt on sitten se pointti?
Mun mielestä palkkaerot on pienet loppujen lopuksi ja täysin riippuvaisia siitä että kuinka hyvin osaa palkkaa pyytää...naiset kun yleensä jo alunperin pyytävät alakanttiin eivätkä osaa myöskään vaatia palkankorotuksia samaan tyyliin kuin miehet...en usko lainkaan siihen että työnantaja tahallaan ylläpitää tuollaista epätasa-arvoa. oNhan monesa paikassa myös niin että miehet keskenään saavat eri palkkaa samasta työstä...
Lähetetty: To Syys 18, 2008 10:16 pm
Kirjoittaja turakainen
PaulaDrew kirjoitti:markja kirjoitti:Mistä löytyy lähde tiedolle, jonka mukaan sairaalaan perheväkivallan takia joutuneet miehet olivat joutuneet sinne toisten miesten pahoinpiteliminä?
Tuolta samaiselta tilastokeskuksen sivulta. Siellä sanotaan, että 4109stä uhrista siis 914 oli miehiä. Näistä 914:stä tapauksesta 444:ssä epäiltynä oli nainen. Minusta siitä voi päätellä, että loput epäillyistä, eli yli puolet olivat miehiä.
Eli kumpaa uskoa tilastökeskusta vai joyain epämääräistä kirjaa joka sekin saattaa olla tarkoituksella väärin ymmärretty
Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 4:55 pm
Kirjoittaja Bombay
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008101 ... 7_uu.shtml
Naistoimittaja vaatii Journalistiliitolta 50 000:ta euroa
14.10.2008 16:35
Liitto kiistää sukupuoleen perustuvan palkkasyrjinnän
Naistoimittaja vaatii Journalistiliitolta jopa noin 50 000:ta euroa syrjintäjupakassa. Riitajutun puinti alkoi tiistaina valmisteluistunnolla Helsingin käräjäoikeudessa.
Journalisti-lehden toimittajana työskentelevä nainen katsoo, että hänelle on maksettu sukupuolen perusteella huonompaa palkkaa kuin miestyöntekijöille, vaikka hän on tehnyt samaa tai jopa vaativampaa työtä kuin nämä.
Nainen on työskennellyt Journalisti-lehdessä toimittajana vuodesta 2005. Syrjintä on jatkunut kantajan mukaan tästä lähtien.
Journalistiliitto kiistää syytökset. Järjestö kieltää, että toimittajaan olisi sovellettu sukupuolen perusteella epäedullisempia palkkaehtoja kuin verrokkitoimittajiin.
- Hänelle (naistoimittajalle) on maksettu tehtävän mukaista ja työsopimuksen mukaista palkkaa, sanoo Journalistiliittoa edustava asianajaja Ilpo Moisala.
Työtehtävien sisällöstä kiistaa
Liiton vastauksessa todetaan, että vertailukohteena toimivien miestoimittajien työtehtävät eivät ole samanlaisia kuin naistoimittajan vaan vaativampia ja monipuolisempia. Lisäksi miehillä on pitkä kokemus.
Toimittaja vaatii oikeudessa, että liiton pitää maksaa hänelle samaa palkkaa kuin miestoimittajille, korvata tasa-arvolain vastaisen palkkasyrjinnän aiheuttama vahinko sekä maksaa hyvitystä tasa-arvolain rikkomisesta ja syrjinnästä.
Peruspalkan osalta puhutaan ensisijaisesti noin 27 000 korvausvaateesta ja henkilökohtaisen palkan osalta yli 11 700 eurosta. Lisäksi nainen haluaa liitolta hyvityksenä 12 000 euroa.
Nainen sanoo pyytäneenä useita kertoja työsuhteensa aikana, että hänen palkkaansa nostettaisiin samalle tasolle miestoimittajien kanssa. Työnantaja on kantajan mukaan luvannut hoitaa asian kuntoon, mutta loppujen lopuksi palkka nousi vain 90 euroa kuukaudessa.
Tämän vuoden alussa Journalistin toimittajat siirtyivät palkkausjärjestelmässä noudattamaan lehdistön työehtosopimusta aiemman palkkausohjesäännön sijaan. Kantajan mukaan palkkausjärjestelmän muutos ei korjannut ongelmaa.
Kommentteja?
Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 6:48 pm
Kirjoittaja turakainen
Eli nainen on naiselle susi.Eikös juornalisti lehden päätoimittaja ole tämä surullisen kuuluisa Johanna Korhonen joka yritti lapin kansaan päätoimittajaksi
Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 7:05 pm
Kirjoittaja joey
turakainen kirjoitti:Eli nainen on naiselle susi.Eikös juornalisti lehden päätoimittaja ole tämä surullisen kuuluisa Johanna Korhonen joka yritti lapin kansaan päätoimittajaksi
Päätoimittajalla ei ole mitään tekemistä palkkojen kanssa, kun kyse ei ole mistään pienestä julkaisusta, jonka päätoimittaja omistaisi.
Tämä on mielestäni uutisen olennaisin kohta:
Työnantaja on kantajan mukaan luvannut hoitaa asian kuntoon, mutta loppujen lopuksi palkka nousi vain 90 euroa kuukaudessa.
...Tästä nimittäin on pääteltävissä, että jotain on ollut pielessä, ja että työnantaja on sen itse aiemmin myöntänytkin.
Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 11:52 pm
Kirjoittaja markja
Bombay kirjoitti:Liiton vastauksessa todetaan, että vertailukohteena toimivien miestoimittajien työtehtävät eivät ole samanlaisia kuin naistoimittajan vaan vaativampia ja monipuolisempia. Lisäksi miehillä on pitkä kokemus.
Toimittaja vaatii oikeudessa, että liiton pitää maksaa hänelle samaa palkkaa kuin miestoimittajille, korvata tasa-arvolain vastaisen palkkasyrjinnän aiheuttama vahinko sekä maksaa hyvitystä tasa-arvolain rikkomisesta ja syrjinnästä.
Eli täysin normaali naisten ruikutustilanne palkastaan.
Fakta: Nainen ei tee samaa työtä kuin mies.
Fakta: Nainen haluaa silti saman palkan kuin mies.
Fakta: Nainen haluaa siis parempaa palkkaa kuin samaa työtä hänen kanssaan nyt tekevä mies.
Fakta: Nainen haluaa siis ei-niin-vaativaa työtä kuin mitä mies.
Jos naista kismittää moinen, hänen pitäisi ryhtyä tekemään samanlaista työtä kuin niiden miesten, jotka saavat sen vuoksi parempaa palkkaa. Mikäli työnantaja ei anna, SE on sitten syrjintää ja SIITÄ pitäisi sitten haastaa oikeuteen. Nythän oikeuteen ollaan menossa aivan väärästä syystä ja ilman mitään asiaperusteita.
Valitettavasti vain Suomen oikeusjärjestelmän tuntien, tuossa voi käydä silti ihan miten vaan.
Lähetetty: Ke Loka 15, 2008 9:01 am
Kirjoittaja ketsku
markja kirjoitti:Bombay kirjoitti:Liiton vastauksessa todetaan, että vertailukohteena toimivien miestoimittajien työtehtävät eivät ole samanlaisia kuin naistoimittajan vaan vaativampia ja monipuolisempia. Lisäksi miehillä on pitkä kokemus.
Toimittaja vaatii oikeudessa, että liiton pitää maksaa hänelle samaa palkkaa kuin miestoimittajille, korvata tasa-arvolain vastaisen palkkasyrjinnän aiheuttama vahinko sekä maksaa hyvitystä tasa-arvolain rikkomisesta ja syrjinnästä.
Eli täysin normaali naisten ruikutustilanne palkastaan.
Fakta: Nainen ei tee samaa työtä kuin mies.
Fakta: Nainen haluaa silti saman palkan kuin mies.
Fakta: Nainen haluaa siis parempaa palkkaa kuin samaa työtä hänen kanssaan nyt tekevä mies.
Fakta: Nainen haluaa siis ei-niin-vaativaa työtä kuin mitä mies.
Jos naista kismittää moinen, hänen pitäisi ryhtyä tekemään samanlaista työtä kuin niiden miesten, jotka saavat sen vuoksi parempaa palkkaa. Mikäli työnantaja ei anna, SE on sitten syrjintää ja SIITÄ pitäisi sitten haastaa oikeuteen. Nythän oikeuteen ollaan menossa aivan väärästä syystä ja ilman mitään asiaperusteita.
Valitettavasti vain Suomen oikeusjärjestelmän tuntien, tuossa voi käydä silti ihan miten vaan.
No onneksi puolueeton taho tutkii sen onko työ ollut samaa tai verrattavissa vaativuudeltaan samaan etkä sinä tai liitto. Naisen mukaan työ on ollut samaa tai vaativampaa ja liiton mukaan ei. Katsotaan kuinka käy!