Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[joey]

niin tyypillistä nettiä. että ollaan tietävinään jotain mitä nyt ei sitten tietenkään voida perustella ja kertoa, kun ollaan niin "top secret" linjoilla..

kyllä täällä kirjoittaa sellasia henkilöitä jotka on esim kuulleet ihan täysimittaisina hälytyskeskukseen taltioinnit ekasta puhelusta, puhelusta jonka luonne muuttuu puhelun edetessä aika paljon ja pahoin. henkilöt ovat myös kuulleet paikalle ensimmäisinä tulleiden poliisien seikkaperäiset selostukset että mitä siellä oikeasti tapahtui, mitä Auvisen kanssa keskusteltiin jne.

Minusta tämän kommentin ensimmäinen ja toinen kappale ovat aika kovassa ristiriidassa keskenään...

[Marsalkka]

Mitä sä aivan tarkalleen tarkotat tolla?

Noihin tuollaisiin ei kannata keskittyä liiaksi. Joillekin tuo koulukiusaaminen aiheuttaa tuollaisia melko voimakkaitakin tunnereaktioita. Syistä tähän ilmiöön ei ole varmuutta, mutta se ilmenee tosiaan voimakkaina ja tunnevaltaisina (jopa hieman lapsellisina) mielenilmauksina inttäärnetin keskusteluforumeilla.

Olen melko varma, että tällä foorumilla ei ole minun lisäkseni kuin yksi, ehkä kaksi ihmistä joilla on enemmän faktaa tästä tapauksesta kuin minulla.

Tätä en epäile, mutta tämä kommenttisi on siitä huolimatta minun mielestäni hieman pateettisen lapsellinen:

Kyllä siellä kuoli semmoisiakin, joiden oli ehkä parempikin kuolla.

Tai ehkä Pekkis tosiaan valitsi uhreikseen vaikkapa vaikeasti syöpäsairaita vähän niin kuin armomurhahengessä.

[Anile]

Minua aina hämmentää tämä pateettinen .
Marsalkka, voisitko kertoa käytitkö "pateettista" merkityksessä säälittävä vai mahtipontinen? Vai käytitkö jotain omaa toistaiseksi minulle tuntematonta merkitystä sanalle "pateettinen"?
Ja jatkossa, jotta en joutuisi taas tähän hämmennyksen tilaan, niin voisitteko ystävällisesti joko käyttää ihan tavallisia suomen kielen sanoja tai sitten mainita missä merkityksessä käytätte ko. sanoja. Kiitos!

pateettinen
Wikisanakirja
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Sisällysluettelo
1 Suomi
1.1 Adjektiivi
1.1.1 Huomautukset
1.1.2 Synonyymit



Suomi

Adjektiivi
pateettinen

paatoksellinen, mahtipontinen, korkealentoinen
säälittävä, surkea

Huomautukset
Merkitys 'säälittävä', 'surkea' on yleistynyt englannin sanan "pathetic" vaikutuksesta


Synonyymit
(mahtipontinen) sentimentaalinen

[Marsalkka]

Minua aina hämmentää tämä pateettinen .
Marsalkka, voisitko kertoa käytitkö "pateettista" merkityksessä säälittävä vai mahtipontinen? ]

Säälittävän mahtipontinen vastaa parhaiten ajatustani.

[Anile]

Siis pateettisen pateettinen.

[VoDKa]

ei kannata tärkeillä tollasilla epämääräisillä jutulla. niin tyypillistä nettiä. että ollaan tietävinään jotain mitä nyt ei sitten tietenkään voida perustella ja kertoa, kun ollaan niin "top secret" linjoilla..

mä olen aika varma että sulla ei ole yllämainituista asioista mitään tietoa, niin kannattaa siinä mieles olla vaiti ja tehdä omat ratkaisut vastaavissa asioissa ihan vaan henkilökohtaisella tasolla, laajentamatta ongelmaa sivullisiin.

Sattuneesta syystä haluan pitää tiettyjä henkilöitä suojassa sekä sillä, etten voi oikeastikaan sanoa mitä tiedän ja mitä en, ja samaan aikaan yritän pitää täällä keskustelun järkevänä ilman, että se lähtee polveilemaan jonnekin älyttömään "tutkimus-suuntaan". Aiemmin jonkun "faktoina" kertomat asiat eivät vain pitäneet paikkaansa ja ilmoitin siitä.

Kuten aiemmin kerroin, minulla on vankempaa tietoa kuin monella täällä. Mutta minun tehtäväni ei ole kuitenkaan laittaa sitä eteenpäin, ottakaa itse selvää oikeista tosiseikoista, älkääkä arvuutelko, koska muuten koko keskustelu päätyy siihen, että täällä puhutaan ufojen aiheuttaneen koko kahakan. Jos asia oikeasti kiinnostaa, luulisi ihmisillä olevan mahdollisuuksia selvittää faktoja, eikä vain arvuutella ja väittää niitä faktoiksi.

Tätä en epäile, mutta tämä kommenttisi on siitä huolimatta minun mielestäni hieman pateettisen lapsellinen:

Kyllä siellä kuoli semmoisiakin, joiden oli ehkä parempikin kuolla.

Tai ehkä Pekkis tosiaan valitsi uhreikseen vaikkapa vaikeasti syöpäsairaita vähän niin kuin armomurhahengessä.

Myönnän, että kyseessä oli lapsellisehko heitto, mutta lapset ja humalaiset kertoo totuuden.

[Sterling]

Ainut mikä mua näissä ampujissa huvittaa esim. Auvinen; jätkä ei uskaltanut suklaapatukkaa naapurikaupasta hakea, mutta ase lauloi kyllä.

Sosiaalisten tilanteiden pelko ja paniikkihäiriö ne ovatkin sangen hauskoja asioita. Naurakaamme seuraavaksi masennukselle yhdessä ja sitten voimmekin ottaa uhriksi keuhkosyövän, eikö?

Hauskaksi asia tulee siinä vaiheessa, kun näitä heeboja aletaan ihannoida.
Muussa tapauksessa ei masennukset naurata.

[Sterling]

ei kannata tärkeillä tollasilla epämääräisillä jutulla. niin tyypillistä nettiä. että ollaan tietävinään jotain mitä nyt ei sitten tietenkään voida perustella ja kertoa, kun ollaan niin "top secret" linjoilla..

mä olen aika varma että sulla ei ole yllämainituista asioista mitään tietoa, niin kannattaa siinä mieles olla vaiti ja tehdä omat ratkaisut vastaavissa asioissa ihan vaan henkilökohtaisella tasolla, laajentamatta ongelmaa sivullisiin.

Sattuneesta syystä haluan pitää tiettyjä henkilöitä suojassa sekä sillä, etten voi oikeastikaan sanoa mitä tiedän ja mitä en, ja samaan aikaan yritän pitää täällä keskustelun järkevänä ilman, että se lähtee polveilemaan jonnekin älyttömään "tutkimus-suuntaan". Aiemmin jonkun "faktoina" kertomat asiat eivät vain pitäneet paikkaansa ja ilmoitin siitä.

Kuten aiemmin kerroin, minulla on vankempaa tietoa kuin monella täällä. Mutta minun tehtäväni ei ole kuitenkaan laittaa sitä eteenpäin, ottakaa itse selvää oikeista tosiseikoista, älkääkä arvuutelko, koska muuten koko keskustelu päätyy siihen, että täällä puhutaan ufojen aiheuttaneen koko kahakan. Jos asia oikeasti kiinnostaa, luulisi ihmisillä olevan mahdollisuuksia selvittää faktoja, eikä vain arvuutella ja väittää niitä faktoiksi.

Tätä en epäile, mutta tämä kommenttisi on siitä huolimatta minun mielestäni hieman pateettisen lapsellinen:

Kyllä siellä kuoli semmoisiakin, joiden oli ehkä parempikin kuolla.

Tai ehkä Pekkis tosiaan valitsi uhreikseen vaikkapa vaikeasti syöpäsairaita vähän niin kuin armomurhahengessä.

Myönnän, että kyseessä oli lapsellisehko heitto, mutta lapset ja humalaiset kertoo totuuden.

Vodkalla kyllä on melko varmasti enemmän tietoa näistä koulu surmista
kuin monella muulla tällä foorumilla. Sen verran olen minäkin tätä juttua seurannut. Joten lukaiskaapa uudet vähän näitä vanhempiakin ketjuja...

[pahis]

Pahis, annas kun arvaan,
olit Jokelassa kun SE tapahtui (et tosin koululla vaan huoltoasemalla ostamassa bensaa ja juustosämpylän) ja nyt naapurit ja sukulaiset eivät jaksa kuunnella Jokela-stoorejasi enää yhtä montaa tuntia kuin ennen ja mikä pahinta, et enää ollutkaan se pikkujoulujen keskipiste kuten edellisenä vuonna vaan tänä vuonna se olikin mies jolle sattui hassu juttu kännissä. On syytäkin olla katkera.

semmonen vanha sanonta on että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?

ilmeisesti sinuun nyt kalahti. pahoittelen.

Tosiasia vaan on että tietyille ammattihenkilöille on pidetty tuosta keissistä erittäin selkeä informaatiotilaisuus, jossa on esim käyty läpi kuuntelemalla hätäkeskuksen nauhat ja siellä on ollut mm ensimmäisinä paikalle menneet poliisit kertomassa että mitä siellä tapahtui ja miten kaikki käytännössä eteni. Siellä on myös valotettu asian taustoja tarkemmin ja virallisemmin kuin missään medialle kerrotuissa tiedonannoissa.

Ilmeisesti tämä ei sinua ärsyttänyt, vaan se että minä ja moni muu ei suostu hyväksymään tuollaista raukkamaista ammuskelua luonnolliseksi koulukiusauksesta aiheutuvaksi jatkumoksi.

Se on selvä asia että Auvista ei ole kiusattu mitenkään erityisen paljon. Kiusaaminen on ikävää, mutta sitä tapahtuu ja kymmenille ellei sadoille tuhansille se kiusaaminen on varmasti ollut vakavampaa kuin Auvisen kokema.

Voi olla että VODKA nimimerkillä kirjoittava tietää tapauksesta poikkeuksellisen paljon. Silti en löydä logiikkaa, että mitä hän tarkoittaa sillä että siellä kuoli myös sellaisia joille se oli ihan oikein..ja jotka jollain tavalla ansaitsivat sen. Onko siinä kyse siitä että olivat kiusanneet Auvista niin kovin?? Vai ihan jostain muusta?

[Ola]

...minä ja moni muu ei suostu hyväksymään tuollaista raukkamaista ammuskelua luonnolliseksi koulukiusauksesta aiheutuvaksi jatkumoksi.

Useimmista koulukiusatuista ei tule ammuskelijoita. Siinä mielessä olet oikeassa. Mutta julkisuudessa kerrottujen tietojen perusteella pidän selvänä, että kiusaaminen oli yksi tärkeimmistä syistä siihen, että Jokelassa tapahtui mitä tapahtui.

Se on selvä asia että Auvista ei ole kiusattu mitenkään erityisen paljon.

Näitkö sen tv-ohjelman, jossa Pekka-Ericin vanhempia haastateltiin? Hänen isänsä kertoi kiusaamisen olleen mittavaa ja pitkäaikaista. Mihin sinä perustat päinvastaisen näkemyksesi?

[Norsula]

Tosiasia vaan on että tietyille ammattihenkilöille on pidetty tuosta keissistä erittäin selkeä informaatiotilaisuus, jossa on esim käyty läpi kuuntelemalla hätäkeskuksen nauhat ja siellä on ollut mm ensimmäisinä paikalle menneet poliisit kertomassa että mitä siellä tapahtui ja miten kaikki käytännössä eteni. Siellä on myös valotettu asian taustoja tarkemmin ja virallisemmin kuin missään medialle kerrotuissa tiedonannoissa.

Kerro toki tietosi, kun kerran aloitit Lyhyen googlettamisen perusteella ei siellä mitään kummoisia keskusteluja käyty vaan Auvinen hakkasi ovia, kiroili ja huusi hermostuneena tappavansa kaikki. Olisi ihan jännä tietää mitä siellä puhuttiin jos puhuttiin, vaikka onhan ymmärrettävää ja ihan hyväkin ettei kaikkea vuodeta julkisuuteen..

Ilmeisesti tämä ei sinua ärsyttänyt, vaan se että minä ja moni muu ei suostu hyväksymään tuollaista raukkamaista ammuskelua luonnolliseksi koulukiusauksesta aiheutuvaksi jatkumoksi.

Puhun nyt todennäköisesti kaikkien viime sivuilla kirjottaneiden puolesta sanoessani, että ei kukaan täällä hyväksy tätä raukkamaista tekoa. Tässä on vaan erimielisyyttä siitä miten tällaisia tekoja tulisi käsitellä. Ei tässä nyt ole kyse mistään luonnottomastakaan, yliluonnollisesta tai puhumattakaan yli-ihmisyydestä Tässä on todennäköisesti osansa niin monella tekijällä: kiusaamisella, yksinäidyydellä, ajalla jota elämme jne. ja ennenkaikkea yksilöllisillä eroilla. Toiset vain eivät kestä yhtä paljon kuin toiset ja toiset yksilöt purkavat pahan olonsa itseensä, toiset taiteeseen, jotkut patoavat kaiken sisäänsä (ei hyvä sekään) ja sitten jotkut päätyvät näinkin aggressiivisiin ja tuhoisiin ratkaisuihin. Eikä niitä tietenkään kuulu hyväksyä.

Voi olla että VODKA nimimerkillä kirjoittava tietää tapauksesta poikkeuksellisen paljon. Silti en löydä logiikkaa, että mitä hän tarkoittaa sillä että siellä kuoli myös sellaisia joille se oli ihan oikein..ja jotka jollain tavalla ansaitsivat sen. Onko siinä kyse siitä että olivat kiusanneet Auvista niin kovin?? Vai ihan jostain muusta?

Tämän mäkin haluaisin kyllä tietää. Toki mm. toista uhria ammuttujen laukausten määrä (14?) saattaisi kertoa jonkunlaisesta henkilöön itseensä kohdistuvasta raivosta. Tiedä häntä. Valikoimisesta kertoo myös se, että päästyään johonkin luokkahuoneeseen sisään Auvinen ei tappanut yhtäkään, vaikka osoitteli aseella.

[Marsalkka]

Myönnän, että kyseessä oli lapsellisehko heitto

Noh. Näistä kun ottaa opikseen, niin hyvä tulee.

[K.Karhunen]

Pahis, annas kun arvaan,
olit Jokelassa kun SE tapahtui (et tosin koululla vaan huoltoasemalla ostamassa bensaa ja juustosämpylän) ja nyt naapurit ja sukulaiset eivät jaksa kuunnella Jokela-stoorejasi enää yhtä montaa tuntia kuin ennen ja mikä pahinta, et enää ollutkaan se pikkujoulujen keskipiste kuten edellisenä vuonna vaan tänä vuonna se olikin mies jolle sattui hassu juttu kännissä. On syytäkin olla katkera.

semmonen vanha sanonta on että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?

ilmeisesti sinuun nyt kalahti. pahoittelen.

Tosiasia vaan on että tietyille ammattihenkilöille on pidetty tuosta keissistä erittäin selkeä informaatiotilaisuus, jossa on esim käyty läpi kuuntelemalla hätäkeskuksen nauhat ja siellä on ollut mm ensimmäisinä paikalle menneet poliisit kertomassa että mitä siellä tapahtui ja miten kaikki käytännössä eteni. Siellä on myös valotettu asian taustoja tarkemmin ja virallisemmin kuin missään medialle kerrotuissa tiedonannoissa.

Ilmeisesti tämä ei sinua ärsyttänyt, vaan se että minä ja moni muu ei suostu hyväksymään tuollaista raukkamaista ammuskelua luonnolliseksi koulukiusauksesta aiheutuvaksi jatkumoksi.

Se on selvä asia että Auvista ei ole kiusattu mitenkään erityisen paljon. Kiusaaminen on ikävää, mutta sitä tapahtuu ja kymmenille ellei sadoille tuhansille se kiusaaminen on varmasti ollut vakavampaa kuin Auvisen kokema.

Voi olla että VODKA nimimerkillä kirjoittava tietää tapauksesta poikkeuksellisen paljon. Silti en löydä logiikkaa, että mitä hän tarkoittaa sillä että siellä kuoli myös sellaisia joille se oli ihan oikein..ja jotka jollain tavalla ansaitsivat sen. Onko siinä kyse siitä että olivat kiusanneet Auvista niin kovin?? Vai ihan jostain muusta?

Kyllä Vodka tietää. Ja muutama muukin tietää. Älkää arvailko täällä sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Minulla on 100% varma tietolähde.

[joey]

Älkää arvailko täällä sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Minulla on 100% varma tietolähde.

En luonnollisesti hetkeäkään epäile, etteikö sinun tietolähteesi olisi mitä luotettavin, mutta huomautan silti että tuo väite ei hirveästi tässä keskustelussa paina niille, jotka eivät tiedä mikä tai kuka tuo tietolähde mahdollisesti voisi olla. Yhtä hyvin voisin itsekin väittää omaavani 100-prosenttisen varmaa tietoa (sen kummemmin tietolähteitäni paljastamatta tai henkilöllisyyttäni todistamatta) ja nauttisin aivan yhtä suurta (=pientä) luottamusta kuin sinäkin.

En siis väitä, etteikö osa tämän keskustelun kirjoittajista ja lukijoista voisi tietää tiettyjä asioita tapauksesta. Pointtini on se, että "kyl mä kuule niinku tiiän, sä et!"-tyyppinen todistelu ei paina nettikeskustelussa hevonvittua. Rakentavaa keskustelua on siis pyrittävä muodostamaan jotenkin muutoin, ellei ole valmis todistamaan sanojaan. Ja minusta tuntuu, että kukaan ei ole. Nopeasti laskeskelin, että koko palstalla kirjoittelee yhteensä vain kolme henkilöä omana itsenään, omilla nimillään.

Sitten on vielä eräs asia. Onkohan paikalla ketään, joka on kuullut näitä uskomattoman tarkkoja, vedenpitäviä ja luotettavia faktojaan uhrien puhemiehiltä, heidän kantiltaan?

[Marsalkka]

[Onkohan paikalla ketään, joka on kuullut näitä uskomattoman tarkkoja, vedenpitäviä ja luotettavia faktojaan uhrien puhemiehiltä, heidän kantiltaan?

Vihjaileeko täällä muuten joku, että osa uhreista olisivat ansainneet kuoleman siksi, että olivat ehkä joskus kiusanneet Auvista?