Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Tutkiskelija kirjoitti:McCannien äänenkannattaja The Sun lehti kertoo tänään:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... s-van.html

Vai liekkö kackelsbergiä... :D

Nyt se on yhden hiuskarvan varassa ...meinaan että se yksi Madeleinen hiuskarvahan voi olla vielä ollut McCannien tallessa.
Palasin vielä keraan takaisin viestiini. Jos nyt sieltä "vanista" löytyisi mukamas Madeleinen DNA:ta niin tutkimuksen tulos tulkitaan englantilaisten sääntöjen mukaan, ehkä riittää 10/19 tulos. Mutta ei kai noitten eläkeläispoliisien ottamat näytteet voi kelvata mihinkään.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Palasin vielä keraan takaisin viestiini. Jos nyt sieltä "vanista" löytyisi mukamas Madeleinen DNA:ta niin tutkimuksen tulos tulkitaan englantilaisten sääntöjen mukaan, ehkä riittää 10/19 tulos. Mutta ei kai noitten eläkeläispoliisien ottamat näytteet voi kelvata mihinkään.
Mitä tarkoitat tuolla 10/19 tuloksella? Tarkoitatko, että autosta löytynyt näyte olisi epätäydellinen, mutta nuo kymmenen markkeria, jotka löytyisivät, vastaisivat täysin Madeleinen DNA:ta? Vai mitä? Avaa hieman tarkemmin, kiitos.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti: Mitä tarkoitat tuolla 10/19 tuloksella? Tarkoitatko, että autosta löytynyt näyte olisi epätäydellinen, mutta nuo kymmenen markkeria, jotka löytyisivät, vastaisivat täysin Madeleinen DNA:ta? Vai mitä? Avaa hieman tarkemmin, kiitos.
Pitääkö taas toistaa samaa asiaa. Englannissa riittää usein miten tulos 10/19 mutta Portugalissa vaaditaan paljon tarkenpaa tulosta. Eikö jo ala riittäääääää.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Aika mielenkiintoista. Ja lisäksi kiikarissa on yksi tuomittu. Nimeä ei edes tällä kertaa julkaista.

Tämä näyttää minusta nyt vähän siltä, että:

jos meillä kävisi murtovaras, poliisi kuullustelisi kahden vuoden kuluttua kaikki joskus tällä paikkakunnalla käyneet tai edes läpi/ohi ajaneet kerrankin tiirikan omistaneet tyypit.
Ja jos joltain löytyisi yksikin kaivertamaton hopealusikka , voitaisiin sitten päättää, että hän on juuri SE, koska minultakin katosi kaivertamaton hopealusikka.

PJ tutki Helvetin Reiskan jo aikanaan. Veikkaan, että siellä päässä kyllä älähdetään, jos Reiskasta nyt väännetään väkisin syyllinen.

Voidaanko nyt yleensä edes tuollaisten yksityisetsivien antaa tehdä tutkimuksia? Onko se oikeudessa kelpaavaa, jos paikalle laitetaan teosta kertaalleen epäiltyjen palkkaamat 'eipoliisit'?
Aika hassua, jos noin voi tehdä. (niillähän voi olla tukko hiuksia vaikka taskuissaan viemisiksi... :) )
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti: Mitä tarkoitat tuolla 10/19 tuloksella? Tarkoitatko, että autosta löytynyt näyte olisi epätäydellinen, mutta nuo kymmenen markkeria, jotka löytyisivät, vastaisivat täysin Madeleinen DNA:ta? Vai mitä? Avaa hieman tarkemmin, kiitos.
Pitääkö taas toistaa samaa asiaa. Englannissa riittää usein miten tulos 10/19 mutta Portugalissa vaaditaan paljon tarkenpaa tulosta. Eikö jo ala riittäääääää.
Kerro nyt hieman tarkemmin. 10/19 mitä? Tiedätkö mitä tuolla tarkoitetaan?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti: Mitä tarkoitat tuolla 10/19 tuloksella? Tarkoitatko, että autosta löytynyt näyte olisi epätäydellinen, mutta nuo kymmenen markkeria, jotka löytyisivät, vastaisivat täysin Madeleinen DNA:ta? Vai mitä? Avaa hieman tarkemmin, kiitos.
Pitääkö taas toistaa samaa asiaa. Englannissa riittää usein miten tulos 10/19 mutta Portugalissa vaaditaan paljon tarkenpaa tulosta. Eikö jo ala riittäääääää.
Kerro nyt hieman tarkemmin. 10/19 mitä? Tiedätkö mitä tuolla tarkoitetaan?
Vastahan minä kaksi viikkoa sitten selitin. Saa riittää.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Vastahan minä kaksi viikkoa sitten selitin. Saa riittää.
Täytyykin mennä tarkistamaan selititkö siinä miten tuo DNA-hommeli oikein menee. Itse en tunne kovin hyvin, mutta hyvä että sinä tunnet!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Omituista. Ei oikein löydy...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:
Vastahan minä kaksi viikkoa sitten selitin. Saa riittää.
Täytyykin mennä tarkistamaan selititkö siinä miten tuo DNA-hommeli oikein menee. Itse en tunne kovin hyvin, mutta hyvä että sinä tunnet!
En tiedä mitä tietoa haet takaa.

En halua kehua tiedoillani mutta jonkun verran ymmärrän näistä jutuista. Enkä halua puhua yksityisasioistakaan mutta mainitsen nyt kuitenkin että minulla on kaksi aikuista lasta joilla molemmilla on geeniperimäsairaus, sairaus jota ei tunneta paljoakaan Suomessa ( ei kuuluu suomalaisiin geeniprimäsairauksiin) vaan on yleisempi Välimeren ympäristössä mutta sitä esiintyy muuallakin maailamssa. Sairaus josta nyt puhun on erittäin monimuotoinen ja sitä esiintyy monina eri ala-asteinakin. Kyseessä on geenimutatio joka on syntynyt malarian yhteydessä, alueilla jossa on esiintynyt malariaa.

Sitten on eroa kun tehdään esim. isyystesti jossa käytetään "poissulkumetoodia". Eroa on myös kun tutkitaan perinnöllisiä sairauksia ja noista poikeaa sitten vielä tutkimusket joita tehdään rikoslaboratorioissa. Perustoiminnot ovat samat mutta käytäntö toinen, jos nyt niin voi sanoa.

Tuli tässä samalla mieleen että Madeleinellä on se coloboma silmässä. Eiköhän sekin ole jonkin lainen geenimutatio juttu.

Tavallinen DNA tehdään solun ytimestä. Mutta tässä Madeleinen tapauksessa löytöt olivat niin vähäiset (pesuainejämiä löytyi) jotta päätettiin tehdä mitokodrie DNA jolloin riittää paljon pienempi osa solua, vain mitokondrio josta tehdään tutkimukset. Lopuksi sitten verrataan tuloksia alkueperäiseen Madeleinen DNA profiiliin joka tehtiin Madeleinen tyynyliinasta otettuun ( kotona Rothelyssä) DNA näytteeseen, koska loma-asunnosta ei millän tahdottu löytää kohdetta johon ei olisi sotekutunut muiden perheenjäsenten DNA:ta ja Madeleinen ruumistakaan ei ollut josta sen DNA profiilin olisi voinut napata 10%:lla varmuudella. Näytteiden tuloksia verrattiin luonnollisestikkin koko perheen DNA profiileihin. Nyt on kuitenkin niin että kaikki lapset perivät aina biologisen äitinsä mitokondriot joten Gerry voitiin ensimmäisenä poistaa luvusta ja sitten Sean koska hän on poika. Jäljelle jäi Kate, Emilie ja Madeleine joiden veri ja ruumiinhaju olisi vain voinut tulla kysymykseen. Ruumiinhajun mainitsen siksi että molemmat koirat reakoivat samoissa kohteissa. Verikoirakin haistaa niin elävän kuin kuolleenkin ihmisruumiin verenhajun.

Gerry matkusti vartavasten kotiin Rothleyhyn toukokuussa jotta Leicesterin poliisit pääsivät McCannien kotiin etsimään sitä DNA profiilia Madeleinelle. Lopputolos oli kuitenkin se ettei Birgmighamnin labra pitänyt tuota Rothleyssä otettua Madeleinen DNA profiilia tarpeeksi tarkkana ja varmana, siitä tulivat nuo tulokset, 5/19 ja 15/19. Joten minä sanon taas että tarkoituksellako se Madeleinen DNA profiili tulkittiin labrassa herra Lowen mukaan epävarmaksi. Vai maksoiko joku lunnaita Herra Lowelle, vai vaikuttiko poliittiset voimat tulkintaan. Rikoslabrahan on aina oikeassa rikostukimuksissa, heidän sanaansa on uskottava, pitäisi ainakain. Poliiseilla ei siihen ole paljon sanomista.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Tämmönen se edellinen viestini samasta aiheesta:

"Kirjoittaja Tutkiskelija päivämäärä Su Touko 31, 2009 2:43 pm
Plastalla on paljon pähkäilty niitten DNA näytteiden ja losten parissa.

Nyt alkoi minulle selvitä että suurin ongelma oli Madeleinen DNA -profiilin varmuudessa. PJ otti ensimmäisen profiilinäytteen loma-asunnosta. Kate antoi pyyheliinan jota Madeleine oli käyttänyt. Pyyheliinassa oli kuitenkin muidenkin perheenjäsenten DNA:ta. Melko ymmärrettävää kun on kyse perheestä jossa on useampi pieni lapsi ja loma-asunnossa pyyhkeet sattaa mennä helposti sekaisin että mikä on kenenkin. Gerry matkusti sitten melko pian kotiinsa Englantiin ja Leicesterin poliisit kävivät samalla McCannien talossa etsimässä Madeleine DNA:ta. He ottivat näytteen Madeleinen tyynyliinasta, Madeleinen sängystä jossa hän oli nukkunut viimeisen yönsä ennnen lomalle lähtöä. Herra Lowe Birgmighamnin labrasta ei kuitenkaan pitänyt sitäkään DNA -profiilia mitenkään varmana. Kai siinä tyynyliinassakin oli useampien perheenjäsenten DNA:ta. Ei ihme sinäänsä sekään.

Sataprosenttisen varman DNA-profiilin voi saada vain jos olisi ollut Madeleinen kroppa josta ottaa se profiilinäyte.

Joten kun verrattiin veri-ja ruumiinnesteistä tehdyistä näytteistä löytyneitä DNA tuloksia tuohon Madeleinen DNA-profiiliin niin tulos jäi melko alhaiseksi ja epävarmaksi edellä mainitusta syystä. Rikostutkimuksissa on labran tulokset hyväksyttävä. Kyllä poliisit niitä voi kyseenalaistaa mutta ei muuttaa omin päin.

PS: pahus kun en osaa kirjoittaa sanoja oikein. Suokaa anteeksi..."
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Nyt vasta oikein alan ymmärtää, mitä McCannit ovat kokeneet. Heidän tyttärensä on kadonnut. Poliisit kysyvät heiltä Madeleinen henkilökohtaisia tavaroita dna-näytteitä varten. Madeleinen kadottua he ovat olleet niin hädissään, että ovat kadottaneet samalla tytön hammasharjan, hiusharjan ja kaikki ihoa vasten olleet vaatekappaleet ovat kadonneet tai pesty. Yhtä ainoaa kokonaista hiusta ei löydy loma-asunnosta eikä heidän kodistaankaan. Tietysti on cuddle cat, mutta Kate tarvitsi sitä luonnollisesti itse.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:
Vastahan minä kaksi viikkoa sitten selitin. Saa riittää.
Täytyykin mennä tarkistamaan selititkö siinä miten tuo DNA-hommeli oikein menee. Itse en tunne kovin hyvin, mutta hyvä että sinä tunnet!
En tiedä mitä tietoa haet takaa.
Erityisesti kiinnostaa autosta löydetyn näytteen kunto. Oliko se täydellinen?
En halua kehua tiedoillani mutta jonkun verran ymmärrän näistä jutuista.
Hienoa! Sitten varmasti osaat vastata.
Enkä halua puhua yksityisasioistakaan mutta mainitsen nyt kuitenkin että minulla on kaksi aikuista lasta joilla molemmilla on geeniperimäsairaus, sairaus jota ei tunneta paljoakaan Suomessa ( ei kuuluu suomalaisiin geeniprimäsairauksiin) vaan on yleisempi Välimeren ympäristössä mutta sitä esiintyy muuallakin maailamssa. Sairaus josta nyt puhun on erittäin monimuotoinen ja sitä esiintyy monina eri ala-asteinakin. Kyseessä on geenimutatio joka on syntynyt malarian yhteydessä, alueilla jossa on esiintynyt malariaa.
Äkkipäätään olisin arvellut sirppisoluanemiaksi. Mutta luulin, että se on yleisin Afrikassa.

Mutta tässä Madeleinen tapauksessa löytöt olivat niin vähäiset
Tässäpä tuo vastaus taisikin tulla!

Lopputolos oli kuitenkin se ettei Birgmighamnin labra pitänyt tuota Rothleyssä otettua Madeleinen DNA profiilia tarpeeksi tarkkana ja varmana, siitä tulivat nuo tulokset, 5/19 ja 15/19.
Eikö siitä, että autostakin otettu näytekään ei ollut täydellinen? Täytyykin etsiä uutisia koskien tuota DNA-asiaa. Ei tämä nyt vieläkään oikein selkiydy...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

"Maddie cop in riddle of bank £100k News of the World (paper edition only)

News of the World, 21 June 2009
By Matthew Drake
June 21, 2009

ONE of the first Portuguese cops at the scene the night Madeleine McCann vanished is under investigation after £100,000 appeared in his bank account days after she went missing.

He has been suspended while senior detectives probe his finances. Kate and Gerry McCann are aware of the new turn of events.

Suspicions were raised after a corruption inquiry uncovered 12 large cash amounts being paid into two accounts under the cop's name.

The payments began shortly after Madeleine disappeared from Praia da Luz on May 3, 2007.

The cop claims his name was used to open accounts without his knowledge."

Kävin kurkistelemassa mccannfilessa ja sain uuden pelonaiheen; jos joku avaa nimelläni tilejä ja laittaa sinne suuria summia rahaa minun tietämättäni. Sitten jouden selittelemään sitä poliiseille tai veroviranomaisille.

Onneksi McCannit eivät tuntuneet olevan tietävinäänkään tästä, vaan Kate on edelleen vihainen helvetin Reiskalle. :?:
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Erityisesti kiinnostaa autosta löydetyn näytteen kunto. Oliko se täydellinen?
En halua kehua tiedoillani mutta jonkun verran ymmärrän näistä jutuista.
Hienoa! Sitten varmasti osaat vastata.
Enkä halua puhua yksityisasioistakaan mutta mainitsen nyt kuitenkin että minulla on kaksi aikuista lasta joilla molemmilla on geeniperimäsairaus, sairaus jota ei tunneta paljoakaan Suomessa ( ei kuuluu suomalaisiin geeniprimäsairauksiin) vaan on yleisempi Välimeren ympäristössä mutta sitä esiintyy muuallakin maailamssa. Sairaus josta nyt puhun on erittäin monimuotoinen ja sitä esiintyy monina eri ala-asteinakin. Kyseessä on geenimutatio joka on syntynyt malarian yhteydessä, alueilla jossa on esiintynyt malariaa.
Äkkipäätään olisin arvellut sirppisoluanemiaksi. Mutta luulin, että se on yleisin Afrikassa.

Mutta tässä Madeleinen tapauksessa löytöt olivat niin vähäiset
Tässäpä tuo vastaus taisikin tulla!

Lopputolos oli kuitenkin se ettei Birgmighamnin labra pitänyt tuota Rothleyssä otettua Madeleinen DNA profiilia tarpeeksi tarkkana ja varmana, siitä tulivat nuo tulokset, 5/19 ja 15/19.
Eikö siitä, että autostakin otettu näytekään ei ollut täydellinen? Täytyykin etsiä uutisia koskien tuota DNA-asiaa. Ei tämä nyt vieläkään oikein selkiydy...
Ensinnäkin kysyn sinulta että ymmärrätkö eron DNA porfiilin ja DNA:n välillä jotka on otettu esille niistä näytteistä, asunnossa ja autossa.

Lapsieni kohdalla on kyse beta thalassemiasta. Se tuli esiin muitten tutkimumusten yhteydessä, eikä edes minun mieheni tiennyt että hänellä on beta thalassemia. Minä olen ainoa meidän perheessä jolla ei ole beta thalassemiaa. Mieheni ja lastemmee beta thalassemia on vielä "outoa" sorttia, sitä esiintyy eniten Kaliforniassa ja Intiassa.

Thalassemiaa on kolmea pääsorttia, alfa, beta ja delta sekä suuri määrä niitten alaryhmiä. Ttalassemiaa nimitetään Euroopassa myös välimerenanemiaksi. Lääkärit sanovat täällä ettei thalassemiaa juuri esinny Suomessa muuta kuin joitakin tapauksia maahanmuuttajien joukossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thalassemia

Jos tuo Madeleinen coloboma on geeniperinnöllinen niin luulisi siinä tapauksessa olevan melko yksinkertaista löytää/erottaa ja varmistaa se Madeleinen DNA profiili. Vai oliko se ehkä kiinni juuri siitä ettei sitä coloboma geeniä löytynyt Madeelinen DNA profiilinäytteistä ja siksi luultiin, tulkittiin se epävarmaksi tai olevan Katen tai Amelien DNA pofiili. En tiedä, kunhan ihmttelen. McCannit eikä Englannin viranomaiset antaneet terveysjournaaleja PJ:lle, syytä tai toisesta. Mistähän syystä...
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

lukutoukka kirjoitti:"Maddie cop in riddle of bank £100k News of the World (paper edition only)

News of the World, 21 June 2009
By Matthew Drake
June 21, 2009

ONE of the first Portuguese cops at the scene the night Madeleine McCann vanished is under investigation after £100,000 appeared in his bank account days after she went missing.

He has been suspended while senior detectives probe his finances. Kate and Gerry McCann are aware of the new turn of events.

Suspicions were raised after a corruption inquiry uncovered 12 large cash amounts being paid into two accounts under the cop's name.

The payments began shortly after Madeleine disappeared from Praia da Luz on May 3, 2007.

The cop claims his name was used to open accounts without his knowledge."

Kävin kurkistelemassa mccannfilessa ja sain uuden pelonaiheen; jos joku avaa nimelläni tilejä ja laittaa sinne suuria summia rahaa minun tietämättäni. Sitten jouden selittelemään sitä poliiseille tai veroviranomaisille.

Onneksi McCannit eivät tuntuneet olevan tietävinäänkään tästä, vaan Kate on edelleen vihainen helvetin Reiskalle. :?:
Niin. Sas nähdä kuinka tuolle poliisille käy. PJ tutkii ;) häntä.

Sehän olisikin kaiken loppu jos se tulisi selville että tili on juuri tuon poliisin ja rahojen lähettäjä on herrasväki McCann tai joku heidän kavereistaan.
Vastaa Viestiin