Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Sestoelemento]

Whiteoutista, kun pari siitä mainitsi. Oma kokemukseni on, että todellakin siinä tulee hetkiä, kun luulee menevänsä ylös tai tasaisella, ja rinne meneekin alas. Tai päin vastoin. Villi fiilis, vaikea selittää. Eikä se ole koko ajan vaan ikäänkuin hetkittäin. Toki jos on todella jyrkän reunalla, se hetkikin riittää ja sitten mentiin.

Tähän tapaukseen liittyen on siis mahdollista, että orientaatio rinteen kaltevuuden suhteen ei ole ollut paras mahdollinen, selittäisi miksi ajauduttu kuruun. Toinen vaihtoehto on, että ahkion vetäjistä tuli rinteen vähitellen jyrketessä matkustajia. Vielä todennäköisempänä pidän näiden jonkinlaista yhdistelmää.

[Miss Holmes #1]

Tuo pohjoisseinämä ei ole kurun ”takaseinä”.

Kuten monista kuvista näkyy, kuru on ”neliskanttinen” ja avoin reuna on itään päin.

Äiti ja poika olivat häkesoiton aikaan LÄNSI reunan jyrkimmän kohdan yläpuolella rinteessä, joka vapaalaskuvideoiden perusteella viettää kohti pohjoisrinnettä/reunaa.

Bushmaster todentotta pisti tuon A kirjaimen mallisen vyöryn alkupisteeksi tuon länsi- ja pohjoisseinämän ”kulman”.

Minun täytyy myöntää, etten ole katsonut yhtään heidän päivityksiään. En halua muodostaa mitään kuvaa uhreista ihmisinä, tutkin tätä puhtaasti lumivyöryonnettomuutena, jossa henkilöt ovat tehneet vakavia virhearviointeja.

Jossain tiedotteessa oli, että vyöry oli pohjoisrinteessä. Etsin tuon.

[Kookapu]

Mulla tuli myös mieleen että olisivatko sijaintinsa kuultuaan päättänyt lähteä kurua alas (suojaan) ja siitä edelleen tuonne kurun alla kulkevalle talvireitille.
reitit.png

Tätä olen itsekin miettinyt. Jos ylhäällä olosuhteet oli sellaiset, että tuuli salpaa hengityksen. Ja sitten on siksakkiin laskeuduttu ahkion kanssa.

Häkepuhelun soittopiste on vain hieman ennen sitä kohtaa, josta Bushmaster havaitsi vyöryn alkaneen. Jos vyöry tuli niskaan melkolailla heti puhelun soittamisen jälkeen? Bushmasterin kuvaama vyöry vastaa lisäksi mielestäni sitä aiempaa (v. 2020?) laattavyöryä, josta täällä on ollut kuva.

Edelleen ihmettelen sitä, että häken näytöillä ei pompi punaiset varoitukset siitä, jos puhelu paikallistuu alueelle, jossa on lumivyöryvaroitus. Jos häkepäivystäjä olisi ymmärtänyt, miten vaarallisella alueella liikutaan, ehkä hän olisi ohjeistanut suuntaamaan ylöspäin hinnalla millä hyvänsä?

Ajattelisin, että poika on päätynyt pidemmälle ja syvemmälle, koska oli ensimmäinen vyöryn viemä. Kulki edellä, koska äiti halusi pitää hänet silmissään. Toisaalta yhdessä lumivyöryvideossa selitettiin niiden turvatyynyjen toimintaa kuvaten "like chips in a bag - the small ones go to the bottom". Tai sitten on voinut tulla este tms., joka on pysäyttänyt äidin aiemmin. Ja kuten sanoin - jospa vyöryjä oli kaksi, ja äiti jäi vain yhden alle? Yhtä kaikki - toivon että olivat saaneet matkallaan niin napakat tällit, että taju oli tukevasti pois kun vauhti pysähtyi.

Täällä spekuloidaan joo, mutta joillain kirjoittajista on myös taipumus dramatisoida asioita ihan yli tarpeen.

Äitiä myös on nyt suolattu niin paljon, että voisi jo lopettaa. Ihan varmasti teki oman osaamisensa ja tietojensa valossa parhaan, mitä pystyi.

[Tutkija1]

Tuo pohjoisseinämä ei ole kurun ”takaseinä”.

-Juu siitä olen kartalla että kurun "takaseinä" ei ole pohjoisseinä.-

Kuten monista kuvista näkyy, kuru on ”neliskanttinen” ja avoin reuna on itään päin.

-Tämänkin hahmotan, että avoin reuna itään.-

Äiti ja poika olivat häkesoiton aikaan LÄNSI reunan jyrkimmän kohdan yläpuolella rinteessä, joka vapaalaskuvideoiden perusteella viettää kohti pohjoisrinnettä/reunaa.

-Soitto tuli siltä "takaseinältä", eli ns. länsiseinältä?-

Bushmaster todentotta pisti tuon A kirjaimen mallisen vyöryn alkupisteeksi tuon länsi- ja pohjoisseinämän ”kulman”.

-Tuo lisäämäni alemman kuvan vyörypiste, oli täällä ketjussa jonkun toisen karttapalveluun lisäämät Bushmasterin antamat vyöryn aloituspisteen koordinaatit. Minä en saanut niitä karttapalveluun lisättyä, joku ehtiessään voisi ne vielä tarkistaa. -

Jossain tiedotteessa oli, että vyöry oli pohjoisrinteessä. Etsin tuon.

-Tämä olisi tosi hyvä löytää, niin loppuisi spekulointi kummalla seinämällä tai kulmassa vyöry oli.-

[Kookapu]

Tässä vielä ehkä paras katsomistani lumivyöryvideoista. Eikö tuo nyppylä, josta vyöry lähtee, muistuta aika paljon sitä nyppylää, joka Pyhäkurun keskellä on? Yhtä kaikki - vauhti on kova, vaikka ei tuokaan rinne kovin jyrkältä vaikuta.

https://www.youtube.com/watch?v=BQcZtEeM20g

[Bushmaster]

Minä vertasin myös vielä koordinaatteja ja aiemmin piirtämääni pallukkaa vyöryn lähtöpisteestä ja kun nyt noita kuvia vertaa, niin kyllä näyttää enemmän siltä, että vyöry on lähtenyt Pyhäkurun takaseinämältä, eli joka on Taivaskeroa vasten. Musta viiva on molemmissa kuvissa kesäreitti ja yläkuvan harmaa piste on minun laskujen mukaan paikka josta hätäpuhelu soitettiin ja alakuvan harmaa piste on Bushmasterin kiikarilla arvioima murtumispiste...

En kyllä ole noin kirjoittanut. Hyvin selkeästi kirjoitin ainakin kaksi kertaa että pistemäinen alkukohta on Lehmäkeron puoleisella seinämällä, lähellä takaseinän ja Lehmäkeron seinän "nurkkaa". Ehkä korjaan vielä tuon pistemäinen alkukohta muotoon pistemäinen ylin vyörykohta. Joku tietävämpi täällä taisi mainita että vyöry voi lähteä liikkeelle myös jostain muustakin kohdasta, ei välttämättä siitä pisteestä josta on ylimmillään lumi lähtenyt liikkeelle.

[Bushmaster]

Ja tästä torstaina alueelta otetusta kuvasta kun katsoo, niin noiden alemman kuvan punaisten viivojen kohdalla näkyy minusta murtumalinjaa tuon ylemmän viivan kohdalla ainakin. Alempana lumikerrostumaa ehkä.

Noissa kohdissa minne olet piirtänyt nuo punaiset viivat oli lumilipat, tuuli ja maastonmuodot kerryttävät niitä.

[damfin]

Heitän tähän nyt vielä oman arvioni mahdollisesta tapahtumien kulusta ja liikkeistä tuolla kurussa, ja todellakin nämä on vain minun arviotani ja voivat hyvinkin mennä pieleen, mutta esitän nyt kuitenkin kuvassa oman teoriani...

spekulaatio.jpg (70.86 KiB) Katsottu 718 kertaa

Eli vihreä ympyrä hätäpuhelun soittopaikka, vihreällä katkoviivalla reittivaihtoehdot jota pitkin tuonne päädyttiin sekä uhrien liikkeet lumivyöryn mukana.

Punaisella ympyröity löytöpaikat, ylempänä poika ja alempana äiti.

Vaalean sinisellä hahmoteltu mahdollista lumivyöryn aluetta ja vyöryvän lumen suuntaa.

Jos keli on ollut kuvaillun kaltainen tapahtumailtana ja seuraavana päivänä, eli voimakas tuuli lennättänyt lunta vaakatasossa, ei tuossa kuvassa välttämättä enää mitään lumivyöryn murtumalinjoja erotu kun tuuli on hävittänyt ne.

Kulkureitin arvioni perustuu siihen että ehkä tuolle reitille on ajauduttu kun on pyritty suojaan tuulelta, kunnes on sitten huomattu että rinne jyrkkenee niin pahasti että on pakko soittaa hätänumeroon ja pyytää apua.

Toinen vaihtoehto voi olla se että on oikeasti lähdetty etsimään tuolta rinteestä niitä tuulen mukanaan viemiä suksia ja sauvoja, kun ei ole vielä siinä vaiheessa ymmärretty kuinka vaarallisessa paikassa oikeasti ollaan, eikä ole haluttu menettää arvokkaita välineitä.

[Tutkija1]

Paljon katsonut kuvia myös eri talvina sekä eri aikoina ja tuo puusto on kuvasta katsottuna oikealla nähtävillä suht samanlaisena. Epäilen siis myös edelleen vyöryn tapahtuneen kurun ”takaseinällä” kuvasta ja hieman kaapanneen oikealta myös mukaansa, mutta ennen tuota puustoa.

Yritin etsiä kurun mittoja, näistä voisi päätellä jo jonkun verran tapahtumapaikkaa.

Kuuntelin eilen tiedotustilanteen uusiksi ja uusien tietojen valossa soittopaikkatiedot mätsää kyllä hyvin poliisin puheisiin ja siihen, että vyöry on tapahtunut nimenomaan tuossa jyrkässä kohdassa. En siis usko, että soittopaikassa on virhe. Jos tätä epäilette, kannattaa kuunnella uusiksi ne poliisin puheet.

Häkesoitto tullut 14:09 ja pelastajille tieto tullut 14:20. Todennäköisesti pelastajat ovat antaneet häke-päivystäjälle ohjeet välitettäväksi äidille, kun ovat paikan kuulleet. Äitiä on yritetty tavoittaa tuon jälkeen, mutta ehkä vyöry on jo tapahtunut (eli noin 14:15-14:30 välillä)

IMG-20240109-WA0000.jpg

EDIT: Tässä alakuvan vyörypiste saattaa olla väärä.[/quote]

Minä vertasin myös vielä koordinaatteja ja aiemmin piirtämääni pallukkaa vyöryn lähtöpisteestä ja kun nyt noita kuvia vertaa, niin kyllä näyttää enemmän siltä, että vyöry on lähtenyt Pyhäkurun takaseinämältä, eli joka on Taivaskeroa vasten. Musta viiva on molemmissa kuvissa kesäreitti ja yläkuvan harmaa piste on minun laskujen mukaan paikka josta hätäpuhelu soitettiin ja alakuvan harmaa piste on Bushmasterin kiikarilla arvioima murtumispiste, josta vyörymä lähtenyt A-kirjaimen mallisesti alas. Kartat eivät ole ihan yksi yhteen kuvassa. Ja mittaamani hätäsoittopiste ei ole toki ihan yksi yhteen, mutta pitäisi olla noin 400 m kesäreitiltä. Mittailkaa toki tarkemmin ja korjatkaa jos tuossa väärin.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Celsius]

Epäilen, että tuonne soittopaikkaan asti on tultu suksilla. Soittopaikan kohdilla arvioitu, että suksilla ei päästä alas ja mennään jalan. Ajateltu vielä kaiken olevan ok ja matkan jatkuvan.

Sukset otettu pois ja tuuli tempaissut nämä mukaansa, jolloin ymmärretty että perille ei päästä (ainakaan aikataulussa) ja päädytty soittamaan häkeen. Suksien riisumisen jälkeen paino jakautuu myös eri tavalla lumelle ja voi olla, että vaikuttanut lumivyöryn alkamiseen.

[Tutkija1]

Heitän tähän nyt vielä oman arvioni mahdollisesta tapahtumien kulusta ja liikkeistä tuolla kurussa, ja todellakin nämä on vain minun arviotani ja voivat hyvinkin mennä pieleen, mutta esitän nyt kuitenkin kuvassa oman teoriani...
spekulaatio.jpg

Eli vihreä ympyrä hätäpuhelun soittopaikka, vihreällä katkoviivalla reittivaihtoehdot jota pitkin tuonne päädyttiin sekä uhrien liikkeet lumivyöryn mukana.

Punaisella ympyröity löytöpaikat, ylempänä poika ja alempana äiti.

Vaalean sinisellä hahmoteltu mahdollista lumivyöryn aluetta ja vyöryvän lumen suuntaa.

Jos keli on ollut kuvaillun kaltainen tapahtumailtana ja seuraavana päivänä, eli voimakas tuuli lennättänyt lunta vaakatasossa, ei tuossa kuvassa välttämättä enää mitään lumivyöryn murtumalinjoja erotu kun tuuli on hävittänyt ne.

Kulkureitin arvioni perustuu siihen että ehkä tuolle reitille on ajauduttu kun on pyritty suojaan tuulelta, kunnes on sitten huomattu että rinne jyrkkenee niin pahasti että on pakko soittaa hätänumeroon ja pyytää apua.

Toinen vaihtoehto voi olla se että on oikeasti lähdetty etsimään tuolta rinteestä niitä tuulen mukanaan viemiä suksia ja sauvoja, kun ei ole vielä siinä vaiheessa ymmärretty kuinka vaarallisessa paikassa oikeasti ollaan, eikä ole haluttu menettää arvokkaita välineitä.

Tässä on hyvä tuo sininen rajaus. Vyöryn alkupiste olisi todellakin se minkä Bushmaster totesi aiemmasta kuvasta oikeaksi (siitä mistä oli musta pallukka ja punaisia katkoviivoja). Ja vyöryalue näyttää myös vyörypisteestä alaspäin molempiin suuntiin A-kirjaimelta.

[URSA]

Joo suksien ottaminen jaloista varmaan selittäisi miten on päästy niin pitkälle rinteeseen ilman lumivyöryä.

Pohjimmiltaan onnettomuus johtui siitä, että oli paleltu ja rämmitty ahkioiden kanssa hankalasti monta päivää ilman kunnon lepotaukoja, kun jo alle kahdessa minuutissa alkoi aina pysähtyessä paleltamaan. Silti oli pelkällä sisulla vielä ponnisteltu väkisin sinne tunturin huipulle ja ajateltu, että loppumatka on "pelkkää alamäkeä", joten on päädytty aivan viimeisille voimilla juuri sinne kaikista vaikeimpiin olosuhteisiin, joissa olisi pitänyt olla skarppina ja katsoa ettei mene jyrkkään rinteeseen. Hypotermia ja vaelluksen aikana tullut energiavaje tekivät äidin varomattomaksi.

Talvikuvien perusteella näyttää siltä, että uhrit päätyivät juuri sille "kielekkeelle" jolle aina kerääntyy eniten lunta. Lumivyöryhän ei toimi niin, että se aina vyöryisi jostain korkealta päälle vaan se voi alkaa jalkojen alta ja viedä lumen jalkojen alta mukanaan niin että uhrit kulkeutuvat aluksi lumen pinnalla. Uhrit ovat voineet olla lumivyöryn alkamiskohdassa. Sori jos on tuttua asiaa mutta kirjoitin tuon siltä varalta jos jollakin on mielikuva, että lumivyöry peittää alleen vain jos se tulee päälle korkeammalta.

Onko missään selvinnyt, oliko naisella käytössä karttaa, jossa näkyy selvästi korkeuserot? Kaiken järjen mukaan hänen olisi pitänyt tietää kurusta ja lumivyöryvaarasta. Onkohan muuten äiti erehtynyt sijainnista ja luullut heidän käyneen jo korkeimmalla huipulla, kun se olikin vasta Lehmäkero. Voisi kuvitella heidän pyrkineen kaikista korkeimman kohdan päälle ennen laskeutumista tunturista. Tuisku on varmaan peittänyt ainakin korkeimman kohdan näkyvistä varhaisessa vaiheessa.

[Tutkija1]

Ja tästä torstaina alueelta otetusta kuvasta kun katsoo, niin noiden alemman kuvan punaisten viivojen kohdalla näkyy minusta murtumalinjaa tuon ylemmän viivan kohdalla ainakin. Alempana lumikerrostumaa ehkä.

Noissa kohdissa minne olet piirtänyt nuo punaiset viivat oli lumilipat, tuuli ja maastonmuodot kerryttävät niitä.

Ok, en ala väittämään paikalla käyneen kanssa . Minua alkoi hämätä vyöryn alkupiste, kun Alien alien täällä mainitsi että Ilta-Sanomat oli merkinnyt menehtyneiden löytöpaikat väärään rinteeseen? Missä rinteessä niiden sitten olisi kuulunut olla? Ns. taka-eli länsirinteessä?

[Tutkija1]

Minä vertasin myös vielä koordinaatteja ja aiemmin piirtämääni pallukkaa vyöryn lähtöpisteestä ja kun nyt noita kuvia vertaa, niin kyllä näyttää enemmän siltä, että vyöry on lähtenyt Pyhäkurun takaseinämältä, eli joka on Taivaskeroa vasten. Musta viiva on molemmissa kuvissa kesäreitti ja yläkuvan harmaa piste on minun laskujen mukaan paikka josta hätäpuhelu soitettiin ja alakuvan harmaa piste on Bushmasterin kiikarilla arvioima murtumispiste...

En kyllä ole noin kirjoittanut. Hyvin selkeästi kirjoitin ainakin kaksi kertaa että pistemäinen alkukohta on Lehmäkeron puoleisella seinämällä, lähellä takaseinän ja Lehmäkeron seinän "nurkkaa". Ehkä korjaan vielä tuon pistemäinen alkukohta muotoon pistemäinen ylin vyörykohta. Joku tietävämpi täällä taisi mainita että vyöry voi lähteä liikkeelle myös jostain muustakin kohdasta, ei välttämättä siitä pisteestä josta on ylimmillään lumi lähtenyt liikkeelle.

Ok . Ja muistaakseni sinulla oli arvioidut koordinaatitkin alkupisteelle.

[SmileToad]

Tapauksen analysointi ja siihen liittyvien henkilöiden toiminnan tarkasteleminen, ei ole kysymys kyseisten yksilöiden hyvyydestä/huonoudesta. Onnettomuusanalyysin perusteita ovat kysymykset mitä, missä, miksi, milloin ja missä roolissa.

Harvoin onnettomuuden ”nollapiste” on itse tapahtumahetkellä, vaan sitä ennen on useiden tapahtumien ketju, joiden vaikuttavuutta arvioidaan tapahtumahetkeen. Kokonaiskuvan saavuttamiseksi tarvitaan analyysiä useasta erinäkökulmasta, Hexxeterin tekoälyn avulla luoma listaus on oiva esimerkki vaikuttaviin tekijöihin. Kuin rubiikin kuutio. Tapauksen analysointi tarkoittaa pienienkin yksityiskohtien läpikäynti, jotta tilannekuva vastaisi mahdollisimman hyvin todellista tapahtumaa.

..Tässä tapauksessa keskiössä on vanhempi- lapsi, eritoten äiti- poika vaeltajaparin totaalisesti epäonnistunut sydäntalven hiihtovaellus. Mikäli vaellus päättyy tahattomaan kuolemaan on se ollut epäonnistunut täysin, riippumatta siitä kuinkaa upeaa ennen sitä on ollut.

Jotta tapahtuneesta voi jotakin oppia vastuut,valinnat ja virheet on vain paikannettava mahdollisimman tarkoin. Täällä puhutaan paljon mutuilusta. Vastaavasti voitaisiin puhua myös päättelystä. Käytettävissä olevista tiedoista rakennetaan eri teorioita, joista toiset osoittautuvat vääriksi, toiset oikeaksi, kunnes tulee taas lisää uutta tietoa ja kokonaiskuva tarkentuu. Näin tapahtuu myös alan ammattilaisilla.

Moraalinen pöyristyminen ja keskinäinen henkilöön menevä kinailu ei oikeastaan johda muuhun kun yleiseen ärtyneisyyteen, jolloin itse asia uhkaa jäädä sivuosaan. Päättelyistä asiallinen väittely kehittää ajattelua, tyhjästä jankkaaminen vain tylsyttää sitä.

...

On erittäin ihmeellistä, että samaan aikaan kun ihannoidaan fyysistä kovuutta ja ankaruutta, ei kestetä henkisesti kun asioita todetaan kovasti ja ankarasti. Jos edes leikillään tägätään lapsen videoln rule 5, eikö silloin juuri ihannoida kovuutta ja ankararuutta ihmisyydestä, vain heikot ja häviäjät kitisevät ja valittavat. Kyseinen henkilö tuskin olisi pitänyt, että hänet nähdään onnettomana olosuhteiden uhrina. Uskon hänen arvostaneen enemmin näkemystä periksiantamattomana taistelijana, vaikkakin juurikin hänen periksiantamattomuus tappoi heidät molemmat.

Kiitos ansiokkaasta pohdinnasta tässä (lyhensin hieman) ja myös aiemmissa viesteissäsi, erityisesti sivulla 92 (muistaakseni) oli sinulta tosi hyvä kirjoitus.

Jos lapselle opetetaan pelkkää lujaa asennetta ja helvetinmoista kovuutta säännön nro 5 mukaisesti, hän voi kuvitella, että asenteella pääsee kaikkien vaikeuksien yli, ja asenne voittaa myös fyysiset haasteet kuten mahdottomat olosuhteet, hypotermian ja uupumuksen. Se että lapsi painaa umpihangessa minne ilmeisen hyväkuntoinen äiti on jo uupunut, on vaarallista eikä ihailtavaa. Kiukulla pääsee eteenpäin kunnes ei enää pääsekään, ja sitten tilanne onkin jo hengenvaarallinen. Ensin pitäisi opettaa omien rajojen tunnistaminen ja kunnioittaminen, ja vasta sitten niiden hallittu ylittäminen kovalla asenteella.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoinen keissi juuri näiden taustatekijöiden johdosta. Kova itseluottamus, kova asenne, puutteellinen paikallis- ja säätuntemus, ylivertaisuusharha oman (rajallisen) kokemuksen ja näennäisen koulutuksen perusteella, liiallinen luotto esiteini-ikäisen lapsen arvostelukykyyn. Kyse on paljon laajemmasta asiasta kuin vaarallisista tuuliolosuhteista, ja tästä saisi kelpo ihmistieteellisen artikkelin aikaiseksi.