Sivu 119/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:37 pm
Kirjoittaja meitzi
Alkonost kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:31 pmJoka tapauksessa tahallaan nyt tuskin kovin moni voi pokkana sanoa kuoleman tapahtuneen
Aika pieni ero, että onko kuolema johtunut tahallisuudesta vai välinpitämättömyydestä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:37 pm
Kirjoittaja jmit
'ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa'
Arvelen, että pieni meteoriitti on iskenyt kohdehenkilön päähän samaan aikaan kun on laitettu makuuasentoon.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:37 pm
Kirjoittaja Savusumu
Suhteellisuudentaju on tässä täysin kadonnut. Ketään ei kiinnosta kuinka monta alle 3 vuotiasta lasta kuolee vuosittain auton alle jopa omalla pihalla tai kuinka monta työntekijää kuolee työtapaturmissa ihan joka vuosi.
Poistettu tarpeeton ja piiitkä lainaus
-NILS-
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:37 pm
Kirjoittaja palokirves
Hans-Peter Haulikko kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:35 pm
aletaan elvytys, kestää n.10min kaikkineen.
Jota ei edes vartijan ole aloittaneet, vaan sivulliset. Vartijat ovat apinan tasolla, ei se selittelyllä muuksi muutu.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:42 pm
Kirjoittaja Nice shirt
https://www.youtube.com/watch?v=hBCyXTkPiMc
n. 2:09 lähtien. Kaveri viedään lattiaan ja vaikka kaveri selvästi kovakuntoinen, pienikin aika alkaa "hengästyttää" hiukan, saati sitten, jos on metabolinen henkilö kyseessä. Voi kokeilla kotiparketilla, jos on mahaa, miltä olo mahan kanssa maha lattiaan päin ja pää sivulla ilman lisäpainoakin tuntuu. Kokeilin itse ja ikävästi maha painaa jo minullakin.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:46 pm
Kirjoittaja Pohkus
palokirves kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:29 pm
Hans-Peter Haulikko kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:20 pm
Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.
Aika apina saa olla jos ei ole perillä, että kymmenen minuutin makuuttamisesta,niin että painellaan polvella selkää ja maataan päällä ei henkilö voi menehtyä käsittelyyn.Varsinkin ylipainoinen. Onhan täällä ollut turvallisuusalan asiantuntijankin lausunto jossa toteaa näin.
Jaksaako joku oikeasti jauhaa tuota päällä makaamistakin vielä? Eikös se nyt ole todettu kuvista ja videoista jo jossain ketjun puolivälissä, että kukaan EI makaa naisen päällä. Polvesta en tiedä, mutta vartijoiden vartalot ovat jokaisella yhden raajan kiinnipidossa ja ovat eri asennoissa pitelemässä niitä raajojaan. Päällä makaaminen oli samaa alun perusteetonta vouhotusta kuin moni muukin jo pötypuheeksi todettu alussa totena toistettu väite.
Poistettu pilakuvan toistoa
-NILS-
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:48 pm
Kirjoittaja palokirves
Pohkus kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:46 pm
Jaksaako joku oikeasti jauhaa tuota päällä makaamistakin vielä? Eikös se nyt ole todettu kuvista ja videoista jo jossain ketjun puolivälissä, että kukaan EI makaa naisen päällä.
Miksi sinä tuota sitten kutsuisit?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:49 pm
Kirjoittaja Skloddi
Laitetaan nyt tuo poliisin tiedotekin.
Poliisi:
"
Poliisi jatkaa Ison Omenan kuolemantapauksen tutkintaa henkilökuulemisilla ja videotallenteiden läpikäymisellä
Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksella on tutkittavana tapaus, jossa henkilö menehtyi vartijoiden voimankäyttötilanteessa lauantai-iltana 7.1.2023 Espoon kauppakeskus Isossa Omenassa.
Tällä hetkellä poliisilla ei ole uutta tiedotettavaa asian esitutkinnasta. Poliisin esitutkinta jatkuu henkilökuulemisilla sekä videotallenteiden hankkimisella ja läpikäymisellä. Tällä hetkellä poliisi pyrkii erityisesti selvittämään tilanteeseen johtaneita tapahtumia. Poliisilla ei vielä ole tiedotettavaa oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn selvittämisen tuloksista.
Länsi-Uudenmaan poliisilaitos tiedottaa asiasta seuraavan kerran iltapäivällä keskiviikkona 11.1.
Poliisi kiittää yhteydenotoista
Poliisi kiittää tallenteista, joita silminnäkijät ovat lähettäneet runsaasti. Havaintoja ja tallenteita tilanteesta voi edelleen lähettää sähköpostilla osoitteeseen
[email protected] tai puhelinnumeroon 0295 413 031 (vastaaja). Mikäli teillä on hallussanne asiaan liittyviä videoita toivomme, että kerrotte yhteystietonne, niin annamme teille myöhemmin ohjeet materiaalin toimittamisesta poliisille.
->
https://poliisi.fi/-/poliisi-jatkaa-iso ... kaymisella
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:51 pm
Kirjoittaja cossu2
Pohkus kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:46 pm
Jaksaako joku oikeasti jauhaa tuota päällä makaamistakin vielä? Eikös se nyt ole todettu kuvista ja videoista jo jossain ketjun puolivälissä, että kukaan EI makaa naisen päällä. Polvesta en tiedä, mutta vartijoiden vartalot ovat jokaisella yhden raajan kiinnipidossa ja ovat eri asennoissa pitelemässä niitä raajojaan. Päällä makaaminen oli samaa alun perusteetonta vouhotusta kuin moni muukin jo pötypuheeksi todettu alussa totena toistettu väite.
Laitatko linkin videoon, itse en ole nähnyt kuin tuon muutaman sekunnin leikatun pätkän, missä ei edes näy koska lisää vartijoita tuli niskaan. Puuttuu minuutteja välistä, jollei enemmänkin. Mistä kukaan tietää tällä foorumilla, mitä siellä on tapahtunut?
Lainaustorni pätkitty
-NILS-
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 4:53 pm
Kirjoittaja Alkonost
Julkisuudessa ei mitään tällaista koko tilanteen kattavaa videota ole ilmeisesti ollut? Iltalehdellä video kuitenkin ilmeisesti on ja jutussa todetaan seuraavaa:
”Tapahtumasta kuvatulla videolla näkyy, kuinka noin kuuden minuutin kohdalla uhri käännetään kylkiasentoon hengityksen tarkastamista varten. Videolta ei pysty arvioimaan, kuinka kauan hengitys on ollut huonoa tai riittämätöntä.”
Kuuden minuutin kohdalla käännetty kylkiasentoon. Mutta hämäräksi jää mistä tämä ajanlasku on alkanut, maahan viennistäkö?
Jutussa mainitaan myös että ”Videolla elvytys aloitetaan pian defibrillaattorin paikalla tuomisen jälkeen. Videolla näkyy, miten kaksi sivullista henkilöä keskustelevat vartijoille ja painelu-, ja puhalluselvytys aloitetaan.”
Tässä ilmeisesti nämä alkuaikana mainitut kaksi hoitajaa joiden väitettiin aloittaneen elvytys. Tästä jutusta ei selviä muuta kuin että kaksi sivullista keskustelevat vartijoille.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/739a ... 6582b318c7
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 5:01 pm
Kirjoittaja perttu7
Vielä tosta syy-seurausyhteydestä jotain. Sairauskohtaus välittömänä kuolinsyynä on toki mahdollinen, mutta tekeekö se kuolemantuottamuksesta vähemmän moitittavan? Kysymyksen syy-seurauksesta voi kääntää myös toisin päin: Kuinka todennäköisesti uhri olisi kuollut kyseisessä tilanteessa, jos häneen ei olisi kohdistettu voimankäyttötoimenpiteitä?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 5:04 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
Viime aikoina on tullut esiin muutamia vakavia tapauksia, mutta yleisesti ottaen näitä ongelmia taitaa olla lopulta varsin vähän. Paljon isompi ongelma on edelleen rikollisten toiminnassa, joka on vaaraksi muille.
Eipä vartijoiden ja poliisin kanssa yleensä joudu toimimaan, jos ei ole tehnyt mitään.
Kyllä näitä tapauksia tuodaan sinänsä aiheesta esille, mutta jos nyt esimerkiksi etnokatujengit ovat olleet hyvin väkivaltaisia, ryöstelleet, raiskauksia ja tullut väliajoin tappoja, niin pitäisi edelleen muistaa missä on todellinen ongelma.
Usan tilannetta olen käsitellyt toisessa ketjussa ja siellä varsinkin poliisia vastaan hyökkäykset menivät äärimmilleen demokraattipoliitikkojen ja valtamedian toimesta. Tämä johti niin laajoihin rikosaaltoihin, väkivaltaisuuksiin, murhiin kuin poliisien murhiin, mutta näitä ongelmia ei pidetty yhtäkkiä toimittajien mielestä minkäänlaisia ongelmina, kun oli joku George Floyd....
viewtopic.php?f=20&t=29838&start=2280
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 5:06 pm
Kirjoittaja hallussa on
Mielestäni oleellinen pointti on:
Vartian kanssa ei voi olla eri mieltä, heti alkaa provo voiomankäyttöön.
Poliisin kanssa voi olla eri mieltä tosi vahvasti, eikä käy huonosti.
Miksi tähän on tultu ?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 5:09 pm
Kirjoittaja MissMaapl
terssi kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 12:34 am
MissMaapl kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 10:03 pm
Sanoo selkeesti "mul on kuuskuutonen".
ICD-10 = E66.00
Korjaapa tuo lainaus, minä en kirjoittanut mistään kuuskuutosista.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ti Tammi 10, 2023 5:10 pm
Kirjoittaja riihitonttu
perttu7 kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 5:01 pm
Vielä tosta syy-seurausyhteydestä jotain. Sairauskohtaus välittömänä kuolinsyynä on toki mahdollinen, mutta tekeekö se kuolemantuottamuksesta vähemmän moitittavan? Kysymyksen syy-seurauksesta voi kääntää myös toisin päin: Kuinka todennäköisesti uhri olisi kuollut kyseisessä tilanteessa, jos häneen ei olisi kohdistettu voimankäyttötoimenpiteitä?
Jos kuolinsyy on sairaskohtaus, niin kyseessä ei ole välttämättä kuolemantuottamus ollenkaan. Pitää pystyä näyttämään toteen, että sairauskohtaus on aiheutunut järjestyksenvalvojien/ vartijoiden toimesta. Kuolemantuottamuksesta epäilyillä henkilöillä on syyttömyysolettama, kuten kaikilla muillakin.