Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[Korppi]

Miettikääs tapausta omalle kohdallenne. Olette kaupungissa bailaamassa.
Ette sovi (mukamas ? ) ystävienne kyydissä bileisiin. Miksi.. ettekö todella sovi..vai ettekö halua lähteä. Kuitenkin poika/tyttöystävänne odottaa bileissä.

Mitä teette tai miksi?

Mukava päivä takana, koripallon mestaruus. Näyttävä pitkä nainen, varmaan huomiota kiinnittävä.
Ja siltikin tapaus on näin hiljaa.

En nyt ihan ehkä saa kiinni mikä tässä on pointtina.. Mutta sen verran kuitenkin saan kiinni että mitä ikinä Raisalle tapahtui kadulla niin se tapahtui melko pian ravintolasta poistumisen jälkeen koska havaintoja ei juurikaan ole myöhemmin. Joko hänellä oli suunnitelma olemassa tai sitten mahdollisuus (kyytiin, juhlapaikkaan..) ilmestyi nopeasti.

En nyt jaksa muistaa onko siitä ollut puhetta mutta tuskin Raisa oli ensimmäistä kertaa tuohon tapaan kaupungilla, varmasti tottunut aikuisten miesten huomioon mainitsemistasi syistä - näyttävä ja pitkä nainen.

Poikaystävä odotti häntä bileissä

tai lukee täältä http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=76

[nuusku-nella]

Miettikääs tapausta omalle kohdallenne. Olette kaupungissa bailaamassa.
Ette sovi (mukamas ? ) ystävienne kyydissä bileisiin. Miksi.. ettekö todella sovi..vai ettekö halua lähteä. Kuitenkin poika/tyttöystävänne odottaa bileissä.

Mitä teette tai miksi?

Mukava päivä takana, koripallon mestaruus. Näyttävä pitkä nainen, varmaan huomiota kiinnittävä.
Ja siltikin tapaus on näin hiljaa.

En nyt ihan ehkä saa kiinni mikä tässä on pointtina.. Mutta sen verran kuitenkin saan kiinni että mitä ikinä Raisalle tapahtui kadulla niin se tapahtui melko pian ravintolasta poistumisen jälkeen koska havaintoja ei juurikaan ole myöhemmin. Joko hänellä oli suunnitelma olemassa tai sitten mahdollisuus (kyytiin, juhlapaikkaan..) ilmestyi nopeasti.

En nyt jaksa muistaa onko siitä ollut puhetta mutta tuskin Raisa oli ensimmäistä kertaa tuohon tapaan kaupungilla, varmasti tottunut aikuisten miesten huomioon mainitsemistasi syistä - näyttävä ja pitkä nainen.

Poikaystävä odotti häntä bileissä

Niin? Jos sulla on joku teoria tähän nyt niin eikö sen voisi sanoa vaan? Tiedetään että oli bileet joihin piti mennä ja jossa joku odotti.. Ehkä sinne oli pyrkimys tai sitten ei. Itsestäni tiedän että vastaavassa tilanteessa (kyyti lähti ilman Raisaa) olisin suuttunut ja lähtenyt kotiin mököttämään. Joku muu varmasti olisi toiminut toisin. Emme voi tietää miten Raisa toimi.

[Korppi]

En nyt ihan ehkä saa kiinni mikä tässä on pointtina.. Mutta sen verran kuitenkin saan kiinni että mitä ikinä Raisalle tapahtui kadulla niin se tapahtui melko pian ravintolasta poistumisen jälkeen koska havaintoja ei juurikaan ole myöhemmin. Joko hänellä oli suunnitelma olemassa tai sitten mahdollisuus (kyytiin, juhlapaikkaan..) ilmestyi nopeasti.

En nyt jaksa muistaa onko siitä ollut puhetta mutta tuskin Raisa oli ensimmäistä kertaa tuohon tapaan kaupungilla, varmasti tottunut aikuisten miesten huomioon mainitsemistasi syistä - näyttävä ja pitkä nainen.

Poikaystävä odotti häntä bileissä

Niin? Jos sulla on joku teoria tähän nyt niin eikö sen voisi sanoa vaan? Tiedetään että oli bileet joihin piti mennä ja jossa joku odotti.. Ehkä sinne oli pyrkimys tai sitten ei. Itsestäni tiedän että vastaavassa tilanteessa (kyyti lähti ilman Raisaa) olisin suuttunut ja lähtenyt kotiin mököttämään. Joku muu varmasti olisi toiminut toisin. Emme voi tietää miten Raisa toimi.

Noh teoriani on se, että ratkaisu voi olla varsin yksinkertainen. Mustasukkaisuus.
Mutta mistäpäin se onkin konaan eri juttu.

[nuusku-nella]

tai lukee täältä http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=76

Lueskelin tota linkkiä hetken ja hämmennyin.. Kaverit oli menossa sekelle huittisiin, poikaystävä oli kotibileissä pirkkalassa (joka on matkan varrella huittisiin mennessä) mutta jossain viestissä mainittiinkin poikaystävän olleen kangasalla joka taas on eri suunnassa kuin pirkkala.

[TiiaStiina]

Porukkaahan ei ole tarvinnut olla mukana paljon. Riittäisi esimerksiksi että Raisa olisi ottanut taksin ja joku tuttu / puolituttu on tuppautunut enemmän tai vähemmän yllättäen samaan kyytiin. Taksilla on menty pois ihmisten ilmoilta mutta siten ettei taksinkuljettaja ole saanut aihetta ihmetellä mitään. Tekijä olisi paljastanut aikeensa vasta kun taksi on poistunut näköpiiristä ja ennen kuin on päästy ulkoa mihinkään sisätiloihin.

Näin helposti kävisi periaatteessa se, että vain yksi henkilö tietäisi, ilman mitään sieppausdraamaa, ja tämä henkilö voisi olla joko tuttu tai vieras, nuori tai vanha.

Ja taksikuski ei osaa missään vaiheessa yhdistää johonkin syrjään kuskaamaansa kaksikkoa ja Raisan katoamista? Vaikka siitä uutisoidaan vuosikausia erittäin näkyvästi? Vaikka tampereen taksikuskeiltakin luultavasti kysellään ainakin yleisellä tasolla muistavatko nähneensä Raisaa keskustassa? Melko epäuskottavaa.

Sen verran myönnän että on ihan mahdollista että surmaaja on tuttu/puolituttu joka on tarjonnut kyytiä. Mutta poliisi on käynyt läpi suuren määrän Raisan tuttuja tai hänen kanssaan muuten tekemisissä olleita ihmisiä, kaikkeen epäilyttävään on varmasti tartuttu. Tuntemattoman surmaajan olisi ollut paljon "helpompi" pysyä poissa poliisin kiinnostuksen piiristä.

Totta kyllä, että tuntematon surmaaja jää helpommin selvittämättä, mutta myös yhdistelmä tuttu surmaaja ja tuntematon auto jäisi selvittämättä helpommin kuin yhdistelmä tuttu surmaaja ja tuttu auto.

Mikä syy taksinkuljettajalla olisi muistaa? Eivät he aina edes vilkaise kasvoja, ja kuljetettavia oli niinä päivinä paljon. Myös jokin Raisasta taksinkuljettajille annettu tuntomerkki on voinut olla harhaanjohtava, esim. vaatetus on voinut muuttua kesken kaiken vaikka jonkun lainatessa takkia.

Kolkan ei tarvitsisi olla erityisen syrjäinen, se voisi hyvin olla asutusten vieressä, ilman että yöaikaan on ketään ulkona juuri sillä hetkellä. Jos olisi menty jonkun kaverin autolla, ehkä siitä jo useampi tietäisikin tai se olisi ollut selvitettävissä.

Jos autoon, jonka tuntomerkit tiedetään, pakottaminen on varma havainto, taksiteoria on tietysti turha. Kumma vain, ettei havainnon pohjalta ole saatu selville mitään.

Autolla Raisa varmasti on joka tapauksessa poistunut keskustasta.

[Korppi]

tai lukee täältä http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=76

Lueskelin tota linkkiä hetken ja hämmennyin.. Kaverit oli menossa sekelle huittisiin, poikaystävä oli kotibileissä pirkkalassa (joka on matkan varrella huittisiin mennessä) mutta jossain viestissä mainittiinkin poikaystävän olleen kangasalla joka taas on eri suunnassa kuin pirkkala.

Jebou näin on, eikö herätäkin mielenkiintoisia ajatuksia. Kukaan ei taida tietää loppujenlopuksi kuka missäkin oli. Entä jos Raisa jäi odottamaan myöhemmin soittamaansa kyytiä.
Silloin ei vielä ollut kännykät yleisiä eli vaikkapa ravintolasta soittamaansa.

[nuusku-nella]

Mikä syy taksinkuljettajalla olisi muistaa? Eivät he aina edes vilkaise kasvoja, ja kuljetettavia oli niinä päivinä paljon. Myös jokin Raisasta taksinkuljettajille annettu tuntomerkki on voinut olla harhaanjohtava, esim. vaatetus on voinut muuttua kesken kaiken vaikka jonkun lainatessa takkia.

Kolkan ei tarvitsisi olla erityisen syrjäinen, se voisi hyvin olla asutusten vieressä, ilman että yöaikaan on ketään ulkona juuri sillä hetkellä. Jos olisi menty jonkun kaverin autolla, ehkä siitä jo useampi tietäisikin tai se olisi ollut selvitettävissä.

Raisan katoaminen uutisoitiin kuitenkin melko nopeasti ja näkyvästi. Luulen että jokainen tampereella tuona yönä ajossa ollut taksikuski on muistellut läpi asiakkaansa. Ja siinähän ei olla vain muistin varassa, lokista voi tarkistaa milloin olikaan töissä ja mitä keikkoja oli. En usko että vaatteita kukaan kuski muistaa mutta kyllä ne sen verran katsoo että kuka sinne kyytiin tulee että olisivat havainnoineet nuoren naisen jolla pitkät vaaleat hiukset. Ja kun kuvat ja otsikot sitten ilmestyivät niin pidän sitä kyllä lähes varmana että kuski olisi muistanut ja ilmoittanut poliisille pelkän epäilyksenkin, varsinkin kun Raisaa ei löytynyt nopeasti ja mysteeri jatkuu vaan.

Ymmärsin alkuperäisen spekulaatiosi liittyneen siihen että joku Raisalle tuttu nuori, kaveri tai ikätoveri olisi liittynyt seuraan taksissa. Syrjäisen paikan tarve liittyi siihen mutta ei sitten mitään.

[nuusku-nella]

tai lukee täältä http://www.hejac.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=76

Lueskelin tota linkkiä hetken ja hämmennyin.. Kaverit oli menossa sekelle huittisiin, poikaystävä oli kotibileissä pirkkalassa (joka on matkan varrella huittisiin mennessä) mutta jossain viestissä mainittiinkin poikaystävän olleen kangasalla joka taas on eri suunnassa kuin pirkkala.

Jebou näin on, eikö herätäkin mielenkiintoisia ajatuksia. Kukaan ei taida tietää loppujenlopuksi kuka missäkin oli. Entä jos Raisa jäi odottamaan myöhemmin soittamaansa kyytiä.
Silloin ei vielä ollut kännykät yleisiä eli vaikkapa ravintolasta soittamaansa.

Olen vähän eri mieltä.. Uskon että poliisilla on nämä kavereiden ja poikaystävän sijainnit kyllä tiedossa mutta niitä ei vain ole vahvistettu julkisuudessa. Eli joku tietää kyllä, me emme.

Haluaisin uskoa että ravintolasta/hämeenkadun ravintoloista on Raisan etsintöjen yhteydessä tarkistettu sekin olisiko Raisa soittanut kyytiä sieltä kun oma puhelin oli sammunut.

[TiiaStiina]

En usko että vaatteita kukaan kuski muistaa mutta kyllä ne sen verran katsoo että kuka sinne kyytiin tulee että olisivat havainnoineet nuoren naisen jolla pitkät vaaleat hiukset.

(osalainaus)

Olet varmaan oikeassa siinä mitä muuten kirjoitit, mutta näkö- ja kasvomuisti vaihtelee eri henkilöiden kesken paljonkin. Jotkut eivät muista kasvoja/hiuksia, ja hiukset voivat olla piilossa. Useimmat toki muistavat tarkastikin.


Taksin voi saada soittamattakin suoraan kadulta, mikä ainakin vähän vaikeuttaa selvittämistä.

[Korppi]

Jebou näin on, eikö herätäkin mielenkiintoisia ajatuksia. Kukaan ei taida tietää loppujenlopuksi kuka missäkin oli. Entä jos Raisa jäi odottamaan myöhemmin soittamaansa kyytiä.
Silloin ei vielä ollut kännykät yleisiä eli vaikkapa ravintolasta soittamaansa.

Olen vähän eri mieltä.. Uskon että poliisilla on nämä kavereiden ja poikaystävän sijainnit kyllä tiedossa mutta niitä ei vain ole vahvistettu julkisuudessa. Eli joku tietää kyllä, me emme.

Haluaisin uskoa että ravintolasta/hämeenkadun ravintoloista on Raisan etsintöjen yhteydessä tarkistettu sekin olisiko Raisa soittanut kyytiä sieltä kun oma puhelin oli sammunut.

Niin, jos hänellä oli silloin edes vielä mitään kännykkää. Näitä kännyköitä kun ei ole ollut vielä loppujen lopuksi kauan...tuosta en muista mainittaneen. Ja Sanoinko jotain poikaystävästä. Voi kai sitä muillekin soittaa.
Eikös hän juuri päiväkirjoissaan kirjoittanut ettei ole niin puhdas pulmunen.
Voisiko johtua ihan "omantunnon tuskista". Harvempi kirjoittaisi niin pelkän poikaystävän vuoksi. Sitäpaitsi aina pitää muistaa sekin mahdollisuus, että joku oli kateellinen joukkueen voitosta.
Oletan.

[TiiaStiina]

Ymmärsin alkuperäisen spekulaatiosi liittyneen siihen että joku Raisalle tuttu nuori, kaveri tai ikätoveri olisi liittynyt seuraan taksissa. Syrjäisen paikan tarve liittyi siihen mutta ei sitten mitään.

En taida ymmärtää mikä jäi epäselväksi. Tarkoitin että seuraan olisi keskustassa voinut liittyä kadulta tuttu, puolituttu tai tuntematon huomiota herättämättä, juju oli se että varsinaista ”kaappausta” keskustassa ei tarvittaisi, eikä edes vieraaseen kyytiin nousemista. Jos taksin määränpää on ollut ainakin vähän syrjäisempi paikka kuin kaupungin ydinkeskusta, sen verran syrjäinen, ettei muita ihmisiä ole ollut ulkona kadulla, mitä tahansa olisi voinut tapahtua taksista nousun jälkeen ilman että kenelläkään ulkopuolisella olisi havaintoja siitä, toisin kuin jos oltaisiin ydinkeskustassa. Taksin kyytiin voisi toinen matkustaja tulla samasta lähtöpisteestä pyytämättä, yllättäen ja ilman mitään dramatiikkaa.

Tilannetta vaikeuttaisi se, jos Raisan kännykästä olisi akku loppunut juuri silloin kun toinen taksimatkan jälkeen heittäytyy hankalaksi, ja tietysti kännykkä voidaan myös riistää kädestä. Muistelen lukeneeni että hänellä oli kännykkä mutta se hiljeni.

Hän on voinut olla jo hyvin lähellä määränpäätänsä, mikä sitten olikin, vaikka jo ulko-oven luona, pääsemättä kuitenkaan sisälle asti tämän toisen takia. Ja jos lähistöllä on vesistöä, ruumiin hävittämiseen ei tarvita autoa. Vai oliko kaikki silloin jäässä?

Taisi tulla jo liikaa toistoa...
Luovutan nyt.

[Samuli]

Minä taas veikkaan, ettei kiireisen viikonlopun jäljiltä kukaan taksikuski muista yksittäisiä asiakkaita, ainakaan nuoria, pitkätukkaisia naisia, niitä on muutenkin tusinassa se 27 vähintään. Maksavat miehet saattaa edes jotenkin jäädä mieleen, ainakin persoonallisimmat sellaiset, mutta jos heilläkin joka toisella tai edes joka neljännellä on nuori, vaalea tytsä mukana eikä ainakaan mitenkään vastahakoisesti, niin ei niitä kukaan muista.

Jotenkin tuntuu, ettei tässä ehkä olla taksikyydissäkään oltu. Vaikka kuskien muistikuvat kiireisen viikonlopun jälkeenkin olisivat mitä ovat, niin kyllä tästä sellainen mylläkkä aikanaan nousi, että minä varmaan pirssinä olisin jo ihan varmuuden vuoksi käynyt vapaaehtoisesti selvittämässä kyytini siltä ajalta. Tai no, en ole taksikuski, en tunne heidän logiikkaansa.

Jotenkin ehkä kaukaa haetulta ne kokousvieraatkin tuntuu. Kyllä ne saa naista, nuortakin, ihan varmaan hotellihuoneeseensa jos siltä tuntuu.

Ettei olisi joku paikallinen nuorimies kuitenkin p***urallia kaupungilla ajellessaan tarjonnut kyytiä, jonka lopputulos ei ollutkaan ihan suunnitelmien mukainen? Hätäpäissään, huomattuaan käyttäneensä liian kovia otteita, on Raisan kipannut johonkin vesistöön, josta häntä vaan ei ole löydetty?

Usein kuitenkin tämänkinkaltaisissa selvittämättömissä tapauksissa se ratkaisu on hyvin yksinkertainen. Luulen, että on ihan sattumaa, että juuri silloin oli Tampereella se "huippukokous". Enemmän vaan säpinää ja ihmisiä liikkeellä, jalan ja autoilla. Yksittäiset havainnot hukkuu massaan.

[nuusku-nella]

Olen vähän eri mieltä.. Uskon että poliisilla on nämä kavereiden ja poikaystävän sijainnit kyllä tiedossa mutta niitä ei vain ole vahvistettu julkisuudessa. Eli joku tietää kyllä, me emme.

Haluaisin uskoa että ravintolasta/hämeenkadun ravintoloista on Raisan etsintöjen yhteydessä tarkistettu sekin olisiko Raisa soittanut kyytiä sieltä kun oma puhelin oli sammunut.

Niin, jos hänellä oli silloin edes vielä mitään kännykkää. Näitä kännyköitä kun ei ole ollut vielä loppujen lopuksi kauan...tuosta en muista mainittaneen. Ja Sanoinko jotain poikaystävästä. Voi kai sitä muillekin soittaa.
Eikös hän juuri päiväkirjoissaan kirjoittanut ettei ole niin puhdas pulmunen.
Voisiko johtua ihan "omantunnon tuskista". Harvempi kirjoittaisi niin pelkän poikaystävän vuoksi. Sitäpaitsi aina pitää muistaa sekin mahdollisuus, että joku oli kateellinen joukkueen voitosta.
Oletan.

No eikö se nimenomaan ole tässä jutussa mainittu että Raisalla oli kännykkä? Joka on sammunut pian sen jälkeen kun soitti poikaystävälle.

[nuusku-nella]

Jotenkin tuntuu, ettei tässä ehkä olla taksikyydissäkään oltu. Vaikka kuskien muistikuvat kiireisen viikonlopun jälkeenkin olisivat mitä ovat, niin kyllä tästä sellainen mylläkkä aikanaan nousi, että minä varmaan pirssinä olisin jo ihan varmuuden vuoksi käynyt vapaaehtoisesti selvittämässä kyytini siltä ajalta. Tai no, en ole taksikuski, en tunne heidän logiikkaansa.

Uskon että suurin osa tuona yönä töissä olleista on toiminut juuri näin, joko heti katoamisen jälkeen tai sitten vähän myöhemmin. En kyllä tiedä miten tarkkaa kirjaa kyydeistä tuolloin jo pidettiin? Kai se nyt johonkin kirjattiin mihin mentiin? Kyse ei siis ole siitä että muistaa juuri Raisan näköisen nuoren naisen nousseen kyytiin vaan siitä että muistaa että saattoipa sellainen ollakin..

Ymmärsin alkuperäisen spekulaatiosi liittyneen siihen että joku Raisalle tuttu nuori, kaveri tai ikätoveri olisi liittynyt seuraan taksissa. Syrjäisen paikan tarve liittyi siihen mutta ei sitten mitään.

En taida ymmärtää mikä jäi epäselväksi.

Niin, kun ajattelin siis että se kyytiin nousija olisi itsekin alaikäinen niin silloinhan sen paikan mihin taksilla mentiin tarvitsisi käytännössä olla se missä surma tapahtui ja mihin ruumis on kätketty. Siitä tuo "syrjäinen sijainti". Koska en usko että tässä on kavereille soiteltu aamulla että olis vähän ongelma täällä ja tarvis autokyytiä avuksi kun pitää siirtää ruumis.

[TiiaStiina]

Vastaus Samulille:
Se juuri minulla oli tässä taka-ajatuksena että yksittäiset havainnot hukkuvat massaan. Taksikuskeilla tuskin on voinut olla tietoa kaikista niistä osoitteista, joita olisi voitu epäillä Raisan määränpääksi, yllättävää olisi jos he olisivat olleet niin hyvin perillä asioista ja niin kiinnostuneita osallistumaan selvittelyyn. Heille on voitu antaakin tiedoksi jotain osoitevaihtoehtoja, mutta listasta on puuttunut se osoite johon Raisa suuntasi. Esim jos hän päätti mennä muualle kuin poikaystävän luo tai kotiinsa tai jos hän vain päätti nousta kyydistä vähän eri kohdassa selvitelläkseen ensin päätään. Taksikuskeissa tuskin oli minfolaisia.

En aivan usko että Raisa olisi juuri siinä tilanteessa lähtenyt kenen tahansa kyytiin. Muistelen lukeneeni että jo seuraavana päivänä olisi ollut jotain tärkeää ohjelmassa.

Kokousvieraisiin en myöskään usko. Taksiteoriani on kuitenkin yksinkertainen koska sillä tavalla tuttukin tekijä voisi jäädä helposti huomaamatta, vaikka hänen oma autonsa olisi tutkittu. Jos taas joku kaveri olisi tarjonnut kyydin Raisalle ja tekijälle, se olisi saatu selville.

Kuinka todennäköistä on että sattumalta ohi ajava murhaaja sieppaa sinut kyytiinsä kaupungin keskustasta yhdessä silmänräpäyksessä ja herättämättä huomiota? Todennäköisempää on että jo ravintolassa joku tuttu tai tuntematon iski silmänsä Raisaan ja huomasi että tämä oli "villillä" tuulella. Joku päätti käyttää hyväksi hänen senhetkistä hilpeyttään ja lyöttäytyi seuraan.

Joku sattumalta ohi ajava nuorimies tuskin olisi ehtinyt havainnoida Raisan mielentilaa, ravintolan asiakkaat kyllä. Muistan myös lukeneeni että joku olisi antanut Raisalle jonkin rahasumman käteen, siis joku kaveri lainannut vähän rahaa. En tiedä olisiko se riittänyt taksimatkaan. Seuraanlyöttäytyjä olisi voinut sponsoroida loput tai kokonaan.