MURHA.INFO

sisotalo kirjoitti:

CSI kirjoitti: AA on selvästikin naaraana kelvoton tapaus ja jo pelkästään sen vuoksi en pidä suurena erheenä sitä, että hän on erotettu poikasistaan. Ilmeisen pysyvästi! (hyvä hyvä)

Olen ilmoittanut rikoslain vastaisen kirjoituksesi valvoville. En usko, että he reagoivat koska murha.infossa on kokonaan jätetty huomioimatta RL 8 kap.

Nimimerkille esitän kysymyksen:
- Olisiko Anneli Auer menetellyt oikein jos hän EI olisi soittanut hätäpuhelua vaan kaapannut lapset kainaloonsa ja yrittänyt paeta murhaajaa. Anneli tosin harkitsi tätä olohuoneessa seisten, mutta päätyi sitten turvautumaan poliisiin.

Mitäs rikoslain vastaista yo. tekstissä on? AA:lla on lastensuojelurikoksesta saatu tuomio päällä plus lisäksi käyttätyminen erittäin vaarallisessa tilanteessa, jossa talossa on veitsellä riehuva murhaaja, ei täytä lastensuojelulaissa säädettyjä velvoitteita huolehtia lasten turvallisuudesta.

Afrodite kirjoitti:Jos tuolla klapin DNA:lla ei ole mitään merkitystä eli olkoon vaikka oravan aamuysköksestä, niin miten sitten voidaan sulkea pois sillä perusteella epäiltyjä, joiden DNA ei täsmännyt tuon mitättömän oravan kanssa?

Sitä en ymmärrä minäkään. Kyseinen dna oli täysin irrallinen pala jutussa. Yksittäinen dna sellaisessa objektissa, joka on voinut kontaminoitua milloin tahansa toimitusketjussa. Ja mitään vertailua muihin klapeihin paikanpäällä ei käsittääkseni tehty - eli ei katsottu, kuinka todennäköisesti klapeista löytyy vierasta dna:ta tai jopa tuota SAMAA dna:ta.

Jos tuo dna olisi vaikka ollut perheen lusikkalaatikossa olleessa lusikassa, niin siitä olisi voinut jotain päätelläkin, kun lusikat tupataan aijoittain pesemään. nyt en näe tuollaisella dna:lla mitään järkevää todistusarvoa. En syyllisyyteenkään, mutta en varsinkaan syyttömyyteen!

Onko tästä ollut juttua täällä? Siis siitä, kuinka epäluotettava testi sinänsä vakio rikospaikalla käytettävä DNA-testi onkaan....Rikostutkimus-DNA:n "luotettavuusluvut" kun perustuvat aika pieneen datamäärään ja arvioihin kyseisen testauksen alkuvuosina (jolloin asiaa luonnollisesti liioiteltiin, jotta saatiin testille ns. gold standard asema

http://www.newscientist.com/article/mg2 ... ?full=true

No, nythän ei ole tullut ainoatakaan tärppiä, joten ei tässä sinänsä ole mitään vahinkoa tapahtunut.

kuolema kirjoitti:

Afrodite kirjoitti:Jos tuolla klapin DNA:lla ei ole mitään merkitystä eli olkoon vaikka oravan aamuysköksestä, niin miten sitten voidaan sulkea pois sillä perusteella epäiltyjä, joiden DNA ei täsmännyt tuon mitättömän oravan kanssa?

Sitä en ymmärrä minäkään. Kyseinen dna oli täysin irrallinen pala jutussa. Yksittäinen dna sellaisessa objektissa, joka on voinut kontaminoitua milloin tahansa toimitusketjussa. Ja mitään vertailua muihin klapeihin paikanpäällä ei käsittääkseni tehty - eli ei katsottu, kuinka todennäköisesti klapeista löytyy vierasta dna:ta tai jopa tuota SAMAA dna:ta.

Jos tuo dna olisi vaikka ollut perheen lusikkalaatikossa olleessa lusikassa, niin siitä olisi voinut jotain päätelläkin, kun lusikat tupataan aijoittain pesemään. nyt en näe tuollaisella dna:lla mitään järkevää todistusarvoa. En syyllisyyteenkään, mutta en varsinkaan syyttömyyteen!

Löytyihän näyte klapista, jota suurella todennäköisyydellä käytettiin astalona. Mistä me tiedämme vaikka muutkin klapit käytiin läpi silmämääräisesti, mutta aihetta näytteenotolle ei ollut.
Toivottavasti joskus tiedetään onko kyseessä räkivä metsuri tai jo......

erämaaetsivä kirjoitti: Löytyihän näyte klapista, jota suurella todennäköisyydellä käytettiin astalona. Mistä me tiedämme vaikka muutkin klapit käytiin läpi silmämääräisesti, mutta aihetta näytteenotolle ei ollut.
Toivottavasti joskus tiedetään onko kyseessä räkivä metsuri tai jo......

Kun tiedämme, että dna:ta voi tuollaiseen paikkaan tulla aivan mistä tahansa, niin luonnollisesti olisi pitänyt tutkia myös muu ympäristö, jotta pystytään edes hieman "varmistumaan" siitä, että kyseessä ehkä pienellä todennäköisyydellä voisi olla jopa tunkeutujan dna.

Huom! Kyseessä ei ollut ulkopuolisen jättämä verijälki tai mitään näkyvää todistetta. Klapissa oli Jukan verta ja yhden jukan verinäytteen seasta löytyi myös osittainen toisen ihmisen dna-jälki. Metsurin räkää tai kusta? Vaiko jonkun huoltskarilla klapeja ostaneen asiakkaan hikipisara?Jos palikka olisi tutkittu aivan läpikotaisin, niin siitä olisi saatettu jopa löytää useammankin ihmisen jälkiä.

Ehdottomasti myös klapipinosta olisi pitänyt ottaa verrokkinäytteitä, jotta ylipäätään tuo yksittäinen jälki voitaisiin millään tavalla yhdistää murhaan! Nyt sen todistusarvo on pyöreä nolla.

kuolema kirjoitti:Ehdottomasti myös klapipinosta olisi pitänyt ottaa verrokkinäytteitä, jotta ylipäätään tuo yksittäinen jälki voitaisiin millään tavalla yhdistää murhaan! Nyt sen todistusarvo on pyöreä nolla.

Astalosta löytyneenä ei kuitenkaan edes soikea nolla.
Jos tälle näytteele löytyy tulevaisuudessa "isäntä", niin aivan varmasti käynnistää tutkinnan.
Luuletko Joutsenlahden olevan ainut näytteiden perässä hypännyt tai ainut näytteen uskottavuuteen luottanut.

Tästäkään tuskin täällä päästään pitemmälle, joten pitäköön kukin uskonsa.

erämaaetsivä kirjoitti: Jos tälle näytteele löytyy tulevaisuudessa "isäntä", niin aivan varmasti käynnistää tutkinnan.

Vaikka näyttelle löytyisi sen alkuperä niin ketään ei pysty tuolla näytteellä tuomitsemaan. Se kelpaisi ainoastaan suuntaamaan tutkintaa. Jos muuta näyttöä ei löytyisi tai alibi olisi edes kohtalainen niin se siitä. Kaveri on ollut huoltoasemalla ja kaivanut nenäänsä klapipussien vieressä.

Ja mitä tutkinnan käynnistymiseen tulee niin siihenhän riitti ihan JJ ja Annelin märkä katse. Välittömästi se aiheutti tukinnan, dna-naytteet, tunnistusrivit, kirkonkirjojen penkomisen ymv.

Valhalla kirjoitti:

erämaaetsivä kirjoitti: Jos tälle näytteele löytyy tulevaisuudessa "isäntä", niin aivan varmasti käynnistää tutkinnan.

Vaikka näyttelle löytyisi sen alkuperä niin ketään ei pysty tuolla näytteellä tuomitsemaan. Se kelpaisi ainoastaan suuntaamaan tutkintaa. Jos muuta näyttöä ei löytyisi tai alibi olisi edes kohtalainen niin se siitä. Kaveri on ollut huoltoasemalla ja kaivanut nenäänsä klapipussien vieressä.

Ja mitä tutkinnan käynnistymiseen tulee niin siihenhän riitti ihan JJ ja Annelin märkä katse. Välittömästi se aiheutti tukinnan, dna-naytteet, tunnistusrivit, kirkonkirjojen penkomisen ymv.

Taas valhalfaktaa:
Missä sanotaan halot ostetun huoltoasemalta ?
Tuo JJ:n ja A:n suhde todettiin tuolla porvoo- puheluketjussa aivan yhdessätuumin HUHUKSI.

erämaaetsivä kirjoitti:

Valhalla kirjoitti:

erämaaetsivä kirjoitti: Jos tälle näytteele löytyy tulevaisuudessa "isäntä", niin aivan varmasti käynnistää tutkinnan.

Vaikka näyttelle löytyisi sen alkuperä niin ketään ei pysty tuolla näytteellä tuomitsemaan. Se kelpaisi ainoastaan suuntaamaan tutkintaa. Jos muuta näyttöä ei löytyisi tai alibi olisi edes kohtalainen niin se siitä. Kaveri on ollut huoltoasemalla ja kaivanut nenäänsä klapipussien vieressä.

Ja mitä tutkinnan käynnistymiseen tulee niin siihenhän riitti ihan JJ ja Annelin märkä katse. Välittömästi se aiheutti tukinnan, dna-naytteet, tunnistusrivit, kirkonkirjojen penkomisen ymv.

Taas valhalfaktaa:
Missä sanotaan halot ostetun huoltoasemalta ?
Tuo JJ:n ja A:n suhde todettiin tuolla porvoo- puheluketjussa aivan yhdessätuumin HUHUKSI.

Huoltoasema oli kuvainnollinen esimerkki. Saman asian ajaa marketti, puuliiteri tai metsurin työmaa.

JJ:n ja A:n suhdetta ei koskaan, ikinä kukaan ole muuksi väittänytkään kuin huhuksi. Porin poliisiltä lähteneeksi. Täällä on tosin käsitelty pari muutakin huhua - aika julkeaa touhua.

Valhalla kirjoitti:

erämaaetsivä kirjoitti: Jos tälle näytteele löytyy tulevaisuudessa "isäntä", niin aivan varmasti käynnistää tutkinnan.

Vaikka näyttelle löytyisi sen alkuperä niin ketään ei pysty tuolla näytteellä tuomitsemaan. Se kelpaisi ainoastaan suuntaamaan tutkintaa. Jos muuta näyttöä ei löytyisi tai alibi olisi edes kohtalainen niin se siitä. Kaveri on ollut huoltoasemalla ja kaivanut nenäänsä klapipussien vieressä.

Ja mitä tutkinnan käynnistymiseen tulee niin siihenhän riitti ihan JJ ja Annelin märkä katse. Välittömästi se aiheutti tukinnan, dna-naytteet, tunnistusrivit, kirkonkirjojen penkomisen ymv.

Puuh.
Mistä huoltoasemasta selität. Onko sinulla jokin sisäpiiritieto jostakin huoltoasemalta ostetusta klapierästä. Kerro tietosi. Onko se sun lörppö poliisikaverisi sua taas kusettanut jutuillaan. Lakkaa jo pikkuhiljaa uskomasta sen romanssihuhuihin ja muuhun juoruiluun.

Märkä katse Mitä sä oikein puuhaat siellä

En ole huomannut kenenkään viitanneen huoltoasemaan. Missä tää huoltis sijaitsee. Jos vaikka jonkun porvoolaisen dna-näyte olisi ulvilalaisen sosiaalipsykologin klapissa, niin saisi kyllä olla suoraan alenevassa polvessa Porvoon Runebergejä, että uskottavan turinoinnin dna-näytteensä monipolvisesta matkasta läpi Hämeen salojen ja suomaiden kohti viljavaa Satakuntaa aikaansaisi. Muuten olisi melko raskauttava hikipisara.

Lisäys.
Puuh
Kuvainnollinen huoltoasema Et oo tosissasi!

Nokisutari?
Halothan olivat olleet talossa ja paikoillaan jo joitakin vuosia. Huomasiko kukaan DNA-testata nokipoikaa?
Kyllähän sellainen talossa vierailee silloin tällöin ja häärää juuri tuolla alueella, takan lähistöllä.

Sisko tai sen veli?
Puut oli tuonut joku sukulainen? Eikö totta? Oliko Jukan sukulainen, kun todettiin osittain Jukkaan täsmäävä osittainen näyte? Voisiko olla sisko tai sen veli?

Lapsi?
Tai olisiko kuitenkin mahdollista, että tuo huono osittainen näyte olisikin sekoitus lasten DNA:ta?

Oliko missään tarkemmin montako yhteensopivuutta saatiin?

DNA:n käyttö rikostutkinnassa perustuu kromosomien ei-koodaavalla alueella sijaitseviin, yleensä 4-5 emäsparin mittaisten toistojaksoihin (eng. short tandem repeat, STR). Tiettyjä toistojaksojen alueita monistamalla saadaan aikaan ihmisen yksilöivä DNA-tunniste. Koska toistojaksojen pituudet vaihtelevat eri ihmisillä, voidaan riittävän monta aluetta tutkimalla laskea tilastollinen todennäköisyys samanlaisen DNA-profiilin esiintymiselle.

MissH:

Jukan sisaren mies toimitti puita v 2002 muuton jälkeen. On kai talossa silti voinut olla jonkin verran myös edellisten asukkaitten klapeja. Klapien alkuperää, tiettyjä puufirmoja etsittiin, ehkä jotain metsureitakin (muistaakseni).. Ei tuloksia DNA-juttuun liittyen.

Annaanalle. Toivottavasti tuo puuh tulee suun kautta. Mutta huoltoasema on kuvitteellinen sikäli, että jokin reitti haloille metsästä on. Ja reitillä mahdollisuuksia saada kyytiin tuo dna. Tai se on tullut heillä kotona. Mahdollisuuksia on siis sen tuhannen eikä ole merkitystä onko reitti huoltoaseman kautta - niitä halkoja on käsitellyt tai lähellä ollut väistämättä useampi ihminen.

*Sarkasmivaroitus*
Joulupukki?

Anyone?
Luin jostain, että pariskunta ihaili amerikkalaisuutta, vai muistanko väärin? Onko kukaan huomannut testata eri vuosien joulupukkeja?
Kyllähän tuollaisessa amerikkalaisuutta ihailevassa monilapsisessa perheessä on joulupukki vieraillut. Huomasiko kukaan tutkia pukkeja, onko Anneli ollut halukas kertomaan keitä nämä pukit ovat olleet? Muistaakseni perhekerhossa ei ole julkaistu kuvia joulunvietosta pukin kanssa.
Uskon, että pukki on kuitenkin olemassa, ehkä useitakin.

Uskon myös, että juuri nuo pukit ovat saattaneet olla Auerin ainoita kosketuksia ulkomaailmaan.

Onko totta, ettei sukulaisilta ole otettu dna-näytteitä ja muistaisin lukeneeni, että jotakuta sukulaista ei tavoitettu, muistanko väärin?

Onko muuten kukaan huomannut kuinka erikoista on, ettei adventtikalentereita näy missään, vaikka oli joulukuun alku. Kyllä meillä ainakin oli koko talo täynnä adventtikalentereita silloin kun tytöt olivat pieniä. Muutenkin koko joulun aika loistaa poissaolollaan, vaikka ainakin meillä on aina jo ennen ensimmäistä adventtia koko talo täynnä joulutunnelmaa. Taidan olla vähän jouluihminen .
Mutta eikö se ole normaalia? Minusta tuo joulukrääsättömyys vaikuttaa epänormaalilta, siis suomalaisessa perheessä.

Vai panostivatko vain kinkun syöntiin.

Edit. Kiitos Tara loistavasta lainauksesta. Juuri noin muistinkin sen olleen, mutta en ollut varma. Siis tämähän vaikuttaa siltä, että on nimenomaan jättänyt kertomatta joulupukeista. Ja niitä on sentään ehtinyt käymään jo vuodesta 2002 alkaen. Ei tuollaista kukaan vahingossa unohda ja täytyy sanoa, että kyllä kovasti ihmettelen miksei poliisi ole tuollaista älynnyt kysyä ja tarkistaa.
Tämä on taas yksi niistä sössimisistä. Kuka voi unohtaa joulupukin, ja vielä joulukuussa!

Minä en enää ihmettele mitään!

Valhalla kirjoitti:Annaanalle. Toivottavasti tuo puuh tulee suun kautta. Mutta huoltoasema on kuvitteellinen sikäli, että jokin reitti haloille metsästä on. Ja reitillä mahdollisuuksia saada kyytiin tuo dna. Tai se on tullut heillä kotona. Mahdollisuuksia on siis sen tuhannen eikä ole merkitystä onko reitti huoltoaseman kautta - niitä halkoja on käsitellyt tai lähellä ollut väistämättä useampi ihminen.

Kuule yhtään en tiedä mistä on alunperin hörvähtänyt, mutta opin ilmaisun eilen ja toistan sitä muistaakseni sen. Tirinä jäi myös eilisestä mieleen.

Mutta kerro mulle, miksi sun piti kuvitella tuo huoltoasema, mikset kaivanut esille tuota hel*etin monta kertaa esillä ollut tietoa noista hel*etin takkapuista. Jäi päällimäiseksi vaikutelma, että ihan päskääpuhut koko huoltoasemasta. Niinkuin puhuitkin kiertoilmausta Kuvitteellinen huoltoasemarakennus käyttäen. Tiedossahan on ollut, että tutkittu on tarpeellinen määrä tunnettuja klapinkäpäköijiä ja reitti on selvitetty metsästä Tähtisentielle.

Tärkeä "hikipisara" tuo tunniste on. Kuvitteellinen kuopiolainen liikuntapaikkojen hoitaja kun antaisi positiivisen verrokin niin olisi siinä parhaassa tapauksessa naurussa pitelemistä. Jos olisi vertaisesi kiäntäjä ja viäntäjä.