HÄKE 'nauha'

[turumurre]

Missään ei ole taidettu todistaa, että kuolettavien iskujen jälkeen uhri ei ole voinut liikkua, kontata hoippua tai että ylipäätään kuolema olisi välttämättä ollut aivan sekunttien suhteen välitön.

-No, on tämä esillä ollut, syyttäjä itse puhuu välittömästä kuolemasta:

Lyönti aiheutti kallon murskautumisen ja välittömän kuoleman.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032 ... 8_uu.shtml

***
-Etp:ssä olevan verijälkitutkijan lausunnon mukaan surmapaikka on löytöpaikka verijälkien perusteella.

***

Kuoleman kuitenkin aiheuttivat jollakin tylpällä esineellä lyödyt kaksi iskua, jotka murskasivat kasvojen oikean puolen silmän ja otsan alueelta sekä mursivat leukaluut. Niihin käytettyä tekovälinettä ei ole koskaan löydetty.
Kuolinsyy oli vaikea kallo- ja aivovamma, jota sisäelimiä vaurioittaneet syvät pistohaavat edesauttoivat.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2092512


"...sekä mursivat leukaluut"
Moniko vielä uskoo että JL lopullisesti surmattiin häkeajassa 2:02

"Se jäi"

[Valhalla]

No selvää lienee tuon muistutuksen perusteella, että astalon iskujen viimeistelemänä kuoli. Montako iskua on voinut olla - kaksi vai voiko olla useampi esim päällekkäin. Tuohon viimeisten iskujen suhteen jää niihinkin toleranssia sinne 2 minuutin jälkeiseen aikaan.

[MissHolmes]

Niinpä. Ukko isketään kuoliaaksi rajuilla iskuilla häkenauhoituksen aikana, mutta mitään siihen viittaavia ääniä ei kuulu kuin vain silloin kun vaimo poissa puhelimesta.

Ja kuitenkin tuo uhri ääntelee 'eloisasti' häken aikana, joten ennen sitä ei ole kuollut.

Eikä jälkeen, koska ääntely loppuu puhelun aikana.

Ja surmaaja poistuu äänettömästi. Ja vaimo ottaa elinkautisen vastaan rauhallisesti.

Kaiken kaikkiaan aika rauhallinen meininki.

[Valhalla]

Onkos tuo tm kertoma lapsen lausumanmukainen aikajana sitä osuutta jota oikeus piti ristiriitaisena. Kun lapsen lausumissa on ristiriitaa, niin on vaikea päätellä onko etenkään nähdyn järjestys lainkaan paikallaan. Ymmärrän kyllä oikeuden kantaa sikäli, jos lapsen kuvaus ei pidä yhtä nauhan kanssa niin toisaalta lapsen kuulemisia ei voida käyttää mutta lasta ei myöskään haluta asiasta kovistella/syyllistää. Edelleen - kun ulkopuolisen äänet ja jäljet puuttuvat. Ja toki lapsi on voinut asioita selventääkin - mutta salassapidon myötä emme siitä tiedä. Eli: lausuntoja on sivuutettu ristiriitaisina, niitä on voitu selventää tai muuttaa - joten niiden perusteella päätelmät näillä tiedoilla on yhtä tyhjän kanssa. Oikeuden päätöslausunnotkin viittasi muutoksiin lasten todistusten suhteen.

[Belker]

Jos kahdella iskulla murretaan leukaluu (varmaan posken alueelta) ja silmän-otsan seudulta kalloluuta, niin tulee mieleen, miten JÄREÄ on astalon täytynyt olla. Moska tai sitten on pudotettu alasin päähän tms. Tuo aluehan on halkaisijaltaan noin vaaksan, viitisentoista senttiä.

Sitten... mursivat kallon OIKEAN puolen. Tosiaan, ja kun Lahti makasi selällään, hänen VASEN poskensa oli sisätiloihin päin.

Onkohan lyönti voitu tehdä krokettimailan tapaisella astalolla? Tai pudottamalla jokin raskas esine päähän, vaikka em. astalon tapainen? Onko Lahden päätä pidetty aloillaan, taivutettu vasen poski lattialle ja sitten lyöty - ja vain kahdella iskulla? Luulisi, että jos Auer olisi käyttänyt vasaraa, niin lyöntejä olisi tehty paljon enemmän. Mutta jos Astalo olisi suorastaan ylimitoitettu, niin 1-2 iskua on voitu heti nähdä riittäväksi määräksi - tulihan aivomassaa jo ulos päästä.

[Valhalla]

Melko silmitöntä menoa. Ja lapsin osin nähnyt tappamisen - sanoo oikeus. Eipä ole helppoa tuosta lapsen ehjäksi itseään parsia.

[MissHolmes]

Kuolinsyy oli kaiketi kallon murskautuminen????
Oliko noilla astalon jäljillä sitten lopun viimeksi mitään tekoa kallonvammojen kanssa???
Potkukin voi riittää??? Kengät jalassa???? ja se on jo tarpeeksi iso syy piilottaa kengät? ...vaikka pakkaseen?

Kukaan ei varmaan edes tutkinut sitä, että oliko lattialla olleessa hammassillassa veri/kuola kuivaa vai märkää? Oliko se potkaistu ulos vai lentänyt nyrkin iskusta? oliko se mitenkään järkevässä kohdassa ''taisteluun'' nähden? Oliko se ylipäätään irrotettavissa miten????
...asiaan liittyvällä ammattitiedolla voisin väittää ettei se ihan hevin irtoa....

[Kuolemannaakka]

Kuolinsyy oli kaiketi kallon murskautuminen????
Oliko noilla astalon jäljillä sitten lopun viimeksi mitään tekoa kallonvammojen kanssa???
Potkukin voi riittää??? Kengät jalassa???? ja se on jo tarpeeksi iso syy piilottaa kengät? ...vaikka pakkaseen?

Kukaan ei varmaan edes tutkinut sitä, että oliko lattialla olleessa hammassillassa veri/kuola kuivaa vai märkää? Oliko se potkaistu ulos vai lentänyt nyrkin iskusta? oliko se mitenkään järkevässä kohdassa ''taisteluun'' nähden? Oliko se ylipäätään irrotettavissa miten????
...asiaan liittyvällä ammattitiedolla voisin väittää ettei se ihan hevin irtoa....

Taitais olla Suomen ensimmäinen nainen, joka on nyrkein ja potkimalla tappanut miehen. Jos nyrkkien osumia tai potkuja löytyy, niin ne viittaavat kyllä hyvin vahvasti mieheen, eikä johonkin 60-kiloiseen 40+v naiseen.
Minusta silta on irronnut nyrkiniskusta keskilattialla murhaajan tultua sisään ja Jukkaa puukotettuaan, ns. pystypainin aikana. Joka ei kyllä montaakaan sekuntia kestänyt.
Periaatteessa ehkä voisi olla mahdolllista, että Jukkaa olisi lyöty astalolla jo tuossa vaiheessa leukaan. Mutta epätodennäköiseltä se tuntuu, koska Jukka kuitenkin pystyi suht selkeitä puhumaan vielä. Se vaan, kun ei tuohon nauhaan voi juurikaan luottaa, eikä tiedä, mitä sieltä todellisuudessa kuuluu, vai kuuluuko paljon mitään...

Askeleista vielä sen verran, että lapsi ei ilmeisesti puhelun aikana ihmeemmin juoksennellut, vai olisiko osa askeleista voinut olla hänen askeleitaan? Puhelimessa ollessaan hän nyt kuitenkin oli nauhoitusta lähimpänä. Tulkinnan mukaan kuuluu vaan yhden ihmisen askeleita. No, voisin kuvitella, ettei lapsi kovin paljon ole eestaas ryntäillyt puhelun aikana.

[MissHolmes]

...taitaa olla aika ensimmäinen nainen, joka on tuomittu elinkautiseen murhasta seitsemälläkymmenellä veitsen iskulla, parilla astalon hutasulla ja tutkijoiden määreellä 'kidutusluontoisesta' surmaamisesta.
Joten eikä tuossa enää yksi potku päähän kovin oudolta tuntuisi.
Pitäisin sitä jopa naiselle luontevampana kuin nyrkin iskua.

Olettaisin kuitenkin, että esim. nuo hammassilllan alueella kasvojen ulkopuolella olleet ruhjeet olisi ruumiin avauksessa tutkittu kunnolla ja pyrittä materiaali jäämistä päättelemään 'ase'.
(ulkopuolisen surmaajan jäljiltä alueella pitäisi olla hanskojen kuituja, jos nyrkkiä olisi käytetty... jne)

Osaako kukaan kertoa miten tarkkaan ruumiinavaus tällaisissa tapauksissa tehdään?

[Valhalla]

Taitais olla Suomen ensimmäinen nainen, joka on nyrkein ja potkimalla tappanut miehen. Jos nyrkkien osumia tai potkuja löytyy, niin ne viittaavat kyllä hyvin vahvasti mieheen, eikä johonkin 60-kiloiseen 40+v naiseen.
Minusta silta on irronnut nyrkiniskusta keskilattialla murhaajan tultua sisään ja Jukkaa puukotettuaan, ns. pystypainin aikana. Joka ei kyllä montaakaan sekuntia kestänyt....

Aika vahvasti oletuksia. Mistään nyrkin/potkun vammoista ei ole raportoitu tietääkseni. Hammassillan kohtaloa on aivan hatusta arvioida. Luontevin tapa irrota on toki leuan murskannut astalon isku mutta siltahan on voinut lennellä vaikka kuinka tai tulla potkaistuksi. Kallonvammojen ulkonäöstäkään meillä ei ole käsitystä vaikka vertaileva sorkan isku onkin tehty. Sillä on voitu vertailla myös syvemmälle kudoksiin ulottunutta tai jopa murskannutta iskua vaikka demostraatioisku onkin melko pinnallinen. Murskatun leuan vaikutus puheeseen sisältää sekin toleranssia: tottakai liikkumaton leuka saa huudot sammaltamaan mutta on kuitenkin mahdollista äännellä silti. Kallon iskujen suhteen sama tilanne - kuoleman ei ole välttämättä täytynyt seurata aivan muutamassa sekunnissa. Kuolinsyyntutkijan tarkempi raportti nämä varmasti osin kertoisivat ja tukena verijälkianalyysit.

[Hellapoliisi]

Teroituspuikolla ei ensinnäkään teroiteta vaan suoristetaan terä ellei kyseessä ole karkeampi keraaminen teroituspuikko. Kyse on terän ylläpidosta. Onhan veitsi voinut olla teroitettavana joskus. Oikaiseva teroituspuikko ei ole mikään ammattilaisuuden mitta, minäkin sen osaan ja sellainen on monessa veitsisarjassa mukana. Ammattilaisilla on monta tapaa ja tähänkin terään sopivia teroitusmenetelmiä. Hiomakivet, hiomanauha, puikko ja timanttiteroitin. Sileähkö puikko on ylläpitoon.

Veisten teroittamisesta, (en kritisoi Valhallaa), http://www.yle.fi/alueet/lahti/2010/11/ ... 92481.html .

Voisiko joku ETP-materiaalin omistava siteerata tänne sen pystypainin aiheuttamista verijäljistä?

Onko kukaan kokeillut kuinka hitaasti tai nopeasti ovenkahvassa olevat vesipisarat kuivuvat kun kylpyhuoneen lattialämmitys on täydellä teholla?

[Valhalla]

No jos sallitte.
Hyvät perusohjeet terävyyden ylläpitoon:
http://www.veitsimaailma.fi/epages/Kaup ... nnossapito

Kolmonen näyttää kotikäyttöön timanttiteroittimen ja puikon käyttöä:
http://www.google.fi/m/url?client=safar ... WC2u9xG4Xg

Tomaattitemppu viittaa siihen, että karkeampi mutta hyvin tehty teroitus jättää ns mikroskooppisen sahalaidan veitseen ja se viiltää tomaattii kuin paperiinkin hyvin. Ei kuitenkaan pysy kauaa purevana.


Kolmosen timattia parempi väline:
http://www.dianovalapstone.com/3.html

Varsinaisten ammattiveitsien teroitus. Keraamiset vesihiontakivet - liuotetaan ensin 1/2h, karkeammalla hionta. Näissä usein kulma pienempi. Pyörivä liike ja vakaana kulma - myös kulmatukia saatavana. Hienommalla kivellä suoristus ja kiillotus. Ylläpitoon ei teräspuikkoa - vain keraaminen käy ( myös teroitin olemassa ). Näissä mainittua sahakuviota ei tule vaan terä on partakoneen terävä.
http://www.globalknives.uk.com/sharpening

Ja hieman isompiin teroitusmääriin nauhateroitin jossa karkeampi nauha teroitukseen sekä nahka kiillotukseen. Japanilaiset silti teroittaisin käsin kivellä.

[Hellapoliisi]

Mielestäni fileerausveitsen teroitustapa ei ole ollut koko jutussa mitenkään sen merkki siitä etteikö kyseinen veitsi ole voinut kuulua talouteen. Mistään ammattilaisen veitsestä koko jutussa ei ole ollut kyse. Ainoastaan veitsellä aikaansaatu tulos on ratkaiseva seikka tässäkin kokkauksessa. Kun ei fileerausveitsi riittänyt niin sitten tarvittiinkin järeämpää työkalua.

Aika erikoista että joku talon väestä ehätti kastelemaan ovenkahvan ennen poliisien paikalletuloa ja ripa oli märkänä vaikka lattialämmitys oli täydellä teholla. Hyvä käsihygienia on aina positiivinen asia mutta kuinka moni miettii käsienpesua kun murhaaja on käynyt kylässä?

[Hellapoliisi]

Edelliseen kommenttiin lisään vielä menneiden muistelua eli http://www.murha.info/phpbb2/wiewtopic. ... &start=210 . Joku nauttii maksimaalisesta kärsimyksen aiheuttamisesta sekä kissa ja hiiri leikistä viimeiseen asti. Sitä kissaa ja hiirtä on nyt leikitty myös julkisuudessa pitemmän tovin ja kissa on paistatellut maksimaalisen julkisuuden valokeilassa. Rouvan kerhon isäinpäiväkortteja teetetään vielä kaiken tämän sirkuksen jälkeen kouluissa ja mitä luultavimmin jouluruokareseptitkin etsitään perhekerhon nettisivuilta.

"Kuiske kuuluu miltä ruoka maittaa...jne" ja syvä huokaus sen päälle.

Rauhallista joulua sekä turvallista tulevaa vuotta minfolaisille!

[alpo holisti]

ALIBI 12/2010:

Auer kertoo, että hovioikeuteen on tulossa ratkaisevaa aineistoa, joka osoittaa hänen syyttömyyttään.

Hätäkeskusnauhoite, "on käynyt oikealla asiantuntijalla. "
Äänitteen tasoa on parannettu ja siitä ilmenee, kuinka Jukka huutaa AA:ta apuun useaan otteeseen.
KRP ei ymmärtänt asiaa alkuperäisestä nauhasta, mutta nyt kaikki kuuluu selvemmin.

(osoittaa syyttömyyttään...mielenkiintoinen ilmaus)