MURHA.INFO

nightowl kirjoitti:[
Mikäli kaksoset olisivat olleet osallisina, juttuun täytyi osallistua joku muukin. Miksi muutoin olisi pitänyt ruveta leipomaan NG:stä syyllistä vielä tällä vuosituhannella!?

Noitahan on pohdittu ennenkin.
Mahtoiko poliisi tutkia sitäkään, oliko joku nuorista ollut Väinön oppilas? Miksi olisi?

¤¤¤¤¤¤¤

Tuolla toisella säikeellä annoin väärää tietoa, hypnotisoijalääkärin vaimon omasukunimi oli Lindholm.

skoone kirjoitti:
Tuolla toisella säikeellä annoin väärää tietoa, hypnotisoijalääkärin vaimon omasukunimi oli Lindholm.

Voi voi - kun "nikki nikkillä" on asiaa - toinen toistaan kovasti oikaisee..

awa kirjoitti:^No arvaan toisen kerran - nyt täytyy kilauttaa kaverille...

Veikkaisin näin ja uskon, että Sariola ja konsta on samoilla linjoilla.

" Mitä enemmän hypnoosissa valemuistoja suoltaa sitä enemmän se totuutta oikeudessa puoltaa"

Mistä tunnistaa, että Awa valehtelee? Tämä on helppo: aina kun hän kirjoittaa palstalle.

awa kirjoitti:

skoone kirjoitti:
Tuolla toisella säikeellä annoin väärää tietoa, hypnotisoijalääkärin vaimon omasukunimi oli Lindholm.

Voi voi - kun "nikki nikkillä" on asiaa - toinen toistaan kovasti oikaisee..

Nyt tää vitsi meni multa vallan ohi?

^awaa hiertää, kun ei tiedä millä saadaan 100% varmuus hypnoosista vaikka on esiintynyt täällä asiantuntijana.

Mutta näin saadaan huomio pois tuosta kiusallisesta tiedosta.

No tämä menee kyllä liikaa ot:ksi, mutta mikäpä täällä ei menisi

Tuossa aikaisemmin oli puhetta Palle Hardupin tekemästä pankkiryöstöstä, jossa hän tappoi kaksi ihmistä. Oikeushan totesi, että hänen vankitoverinsa Nielsen oli pääsyyliinen, koska oli hypnotisoinut Pallen tekemään tuon pankkiryöstön. Nyt löytyi uskomaton juttu siitä, miten tuo todistettiin valamiehille. En tiedä onko tämä totta, any way:

To prove to the jury that this could actually happen, Dr. Rieter set up a truly amazing demonstration. He selected “a perfectly ordinary and gentle married woman--one of the last people who could be suspected of being capable of any crime of violence.

“Then, with permission from her and from the court, Rieter hypnotized her and showed the jury how it was possible to turn her into a ‘killer’. He kept his voice soothingly soft as he told her that her marriage was being destroyed because her husband was having an affair with another woman. but he kept repeating that her husband was in no way to blame, that he had been tricked and seduced by a viciously perverted woman.”

Dr. Rieter continued to suggest to the hypnotized woman that she would be doing a great service to the world if she eliminated this evil woman and that it would not be considered a crime at all. Rieter even suggested that the hypnotized woman would be helping to protect other innocent people from the harm done by this evil woman.

“Also in the courtroom was another volunteer--a woman who had agreed to act as the ‘evil seductress’. Rieter told his guinea pig where to find her, and he handed her a gun loaded with blanks. ‘You know what to do and why you have to do it,’ he said. ‘So now wake up...’”

When the woman awoke from the trance she was obviously bewildered. She immediately stood up and searched the rows of people until she spotted the woman she had been told was the ‘evil seductress’. She walked over to the woman, raised the gun and fired. If the gun had been loaded with real bullets the ‘seductress’ would have been dead.

Lyhesti käännettynä: syyttäjän todistaja tohtori Rieter hypnotisoi vapaaehtoisen naisen, jolle hypnoosissa uskoteltiin, että eräs toinen nainen(myöskin vapaaehtoinen) oli tuhonnut hänen avioliittonsa. Hypnoosissa todettiin, että olisi kaikille parasta, jos tuo avioliiton tuhoaja surmattaisiin. Kyseessä olisi paholaisnainen ja eikä hänen ampumisensa olisi edes rikos. Kun hypnotisoitava herätettiin, niin hän todellakin ampui, hänelle annetulla aseella kyseiseitä naista. Jos aseessa olisi ollut oikeat patruunat, niin "paha" nainen olisi todennäköisesti kuollut.

Linkki: http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=57

Eiköhän tuo ole sitä urbaania legendaa, jota silloin tällöin näilläkin sivuilla saa lukea.

Tosiasia on kuitenkin niin, ettei hynotisoitua ihmistä voi saada tekemaan mitään sellaista, mitä hän ei itse moraalisesti hyväksy, joten murhat ja ryöstöt ovat ihan huuhaata, sillä silloinhan todellakin moni kiilusilmä kävisi hynotisoijan kurssin ja teettäisi rikokset muilla, eikä itse jäisi koskaan kiinni, sillä hänhän voisi pyyhkiä uhrinsa muistista kokonaan pois oman "kuvansa".

Hessu52 kirjoitti:Eiköhän tuo ole sitä urbaania legendaa, jota silloin tällöin näilläkin sivuilla saa lukea.

Tosiasia on kuitenkin niin, ettei hynotisoitua ihmistä voi saada tekemaan mitään sellaista, mitä hän ei itse moraalisesti hyväksy, joten murhat ja ryöstöt ovat ihan huuhaata, sillä silloinhan todellakin moni kiilusilmä kävisi hynotisoijan kurssin ja teettäisi rikokset muilla, eikä itse jäisi koskaan kiinni, sillä hänhän voisi pyyhkiä uhrinsa muistista kokonaan pois oman "kuvansa".

Tuo Tanskan "hypnoosimurha" tuomioineen on kyllä totta, mutta aiemmin en ole törmännyt tuohon oikeudenkäynnin demonstraatioon. Sekin voi olla hyvin totta, koska onhan valamiehet jotenkin saatu uskomaan, että hypnoosin avulla voidaan tehdä vaikka henkirikos. Hypnotisoija sai tässä tapauksessa elinkautisen.

Hypnoosilla ei voi ohittaa eettisiä vakaumuksia, mutta niitä voidaan näköjään muuttaa. Tämä nyt on ihan OT:tä, eikä tästä sen enempää.

Minä en usko hypnoosimurhaan, olkoonkin se tehty vaikka Kiinassa.

Joku muu tekijä siinä on voinut olla aktivaattorina, esimerkiksi vakuuttaminen puolison pettämisesta, tai muuta sellaista.

Hessu52 kirjoitti:Minä en usko hypnoosimurhaan, olkoonkin se tehty vaikka Kiinassa.

Tuossa on ideaa: sen sijaan, että koko teollisuutemme jalkautuu kiinaan sinne voitaisiin etebloida pelkät murhat, olkoot ne tavallisia tai suggestion vaikutuksesta tehdyt, sillä kiinalaisiahan riittää.

Jos näin tapahtuu, Hessulle näköispatsas sopivaan paikkaan seppelöitäväksi aina Vappuna rauhankyyhkyjen eli katupulujen riu'uksi, säilyyhän Suomi telttailun turvallisimpana maana ja pululintukotona kiitos äärimmäisen luovan rikollisvientikehitystyön pioneerimme.

Hypnoosin avulla onnistuu näköjään vaikka mikä. Päivän kevennyksenä tai jotain.

Saatana, vielä edesmennyt Saddami asialla. Helppoa rahaa, mutta hei ----, eihän ketään pysty vastoin tahtoaan saada toimimaan???????

konsta kirjoitti:Tuo Tanskan "hypnoosimurha" tuomioineen on kyllä totta, mutta aiemmin en ole törmännyt tuohon oikeudenkäynnin demonstraatioon. Sekin voi olla hyvin totta, koska onhan valamiehet jotenkin saatu uskomaan, että hypnoosin avulla voidaan tehdä vaikka henkirikos. Hypnotisoija sai tässä tapauksessa elinkautisen.

Hypnoosilla ei voi ohittaa eettisiä vakaumuksia, mutta niitä voidaan näköjään muuttaa. Tämä nyt on ihan OT:tä, eikä tästä sen enempää.

Tuossa Tanskan tapauksessa uskoisin enemmän suggestion ja manipulaation kuin itse hypnoosin voimaan. Hannu Lauerma (joka johtaa ainoaa virallista hypnoosiyhdistystä Suomessa) kertoo hypnoosin olevan lähinnä ihmisen saattamista rentoutuneeseen, ärsykkeistä vapaaseen tilaan. Tämän vuoksi hypnoosi on erinomainen esim. stressistä johtuvien univaikeuksien hoitoon.

Lisäys: Lauerma pitää hypnoosin merkitystä rikostapausten selvittelyssä hyvin vähäisenä.

Luin tämän ketjun lävitse mutta en huomannut aiheeseen liittyvästä artikkelista mainintaa. Kukkuu sivulla 6 ja moni muukin on asiasta jo melko tietävästi kertonut.

Vaikka huonoin tuloksin ja löysin tiedon Bodomin metsissä samoan enkä ystävää ts. keskustelun jatkajaa ole sieltä löytänyt, niin laitan tämän Helsingin Sanomissa 8.1.1997 olleen artikkelin hypnoosista tänne - lyhenneltynä.

Otsikko: Hypnotisoitu todistaja auttaa rikostutkintaa. Kukkakauppiaan surmaajan nähnyt pystyi antamaan hypnoosissa täysin tarkat tuntomerkit poliisille

Poliisi on pystynyt selvittämään useita henkirikoksia hypnoosin avulla. Menetelmä ei ole uusi, vaan hypnoosia on käytetty kymmeniä vuosia. ...hypnoosia käytetään vuosittain muutaman kerran, etupäässä henkirikoksissa.

Esimmerkiksi Helsingin rikospoliisi käytti hypnoosia selvittäessään Hämeentiellä tapahtunutta kukkakauppiaan surmaa. Silminnäkijä hypnotisoitiin ja hän pystyi antmaan tekijästä erittäin hyvät tuntomerkit.

...hypnotisoituna silminnäkijä antoi niin yksityiskohtauksen kuvauksen, että päätimme levittää tietokonekuvan julkisuuteen, kertoi poliisi.

...hypnotisoitu on yleensä todistajan asemassa oleva henkilö, joka on nähnyt jotain oleellista rikokseen liittyvää. "Hypnoosissa pyritään tilanne ennallistamaan niin, että henkilö pystyy uudelleen seuraamaan tilannetta ja palauttamaan yksityiskohtia mieleensä", rikoskomisario Tero Haapala selvittää.

KRP käytti hypnoosia selvittäessään paljon julkisuutta saanutta Pernajan surmaa. Silminnäkijän hypnotisoinnin avulla selvisi, ettei aviomies toiminut itsepuolustukseksi.

Eräässä tapauksessa Tampereella toinen partioautossa olleista poliiseista hypnotisoitiin ja hän pystyi palauttamaan mieleensä vastaantulleen auton rekisterinumeron ja murtojuttu selvisi.

KRP:n ja Helsingin rikospoliisin käyttämän hypnologin Pasi Koivusen mukaan kaikki ihmiset voidaan hypnotisoida. Tulosten saaminen on paljolti kiinni hypnotisoijan osaamisesta. "Tulos riippuu siitä tavasta, jolla hypnotisoija saa otteen koehenkilön piilotajuntaan".

Koivunen huomauttaa, että varsin kevyessä hypnoosissa voidaan joskus saada komeita tuloksia. "Hypnoosin syvyys ja tulos eivät ole missään suhteessa keskenään".

Joskus tietoja ei saada pitkälläkään yrittämisellä, vaikka koehenkilö olisi halukas. Esimerkkinä epäonnistumisesta Koivunen kertoo eräästä todistajasta, jonka aviomies oli hiljattain kuollut. "Hänen mielensä oli vielä niin arka, etten edes halunnut koskettaa siihen".

Hypnoosissa annettuja lausuntoja ei käytetä oikeudessa, vaan todistaja palauttaa asian muistiinsa hypnoosissa ja sen jälkeen hän antaa poliisille lausunnon ilman hypnoosia.

Hypnotisoijan etiikka poikkeaa jonkin Koivusen mielestä jonkin verran poliisin etiikasta.

"Poliisi etsii totuutta. Me hypnotisoijat emme välttämättä hae totuutta, vaan me toimimme hypnotisoitavan ehdoilla. Hän on ikään kuin terapiassa oleva ihminen. Hänen muistiaan voidaa parantaa, mutta kukaan hyvän etiikan omaava hypnotisoija ei pakota häntä antmaan sellaista lausuntoa, jota hän ei halua antaa".

Koivusen mukaan hypnotisoitu ei pysty hämäämään, vaan hypnotisoija huomaa harhautusyrityksen.

"En osaa sanoa, saisinko hypnotisoidun valehtelemaan". "Näin ei koskaan toimita. Aivopesu ja muut painostuskeinot ovat mahdollisimman kaukaisia hypnoosin käyttäjille", Koivunen painottaa.

^Todistaja siis kertoo pöytäkirjaan ja oikeudessa, että hän kikkailematta muistaa asiasta seuraavaa (1). Hypnoosin jälkeen hän on ruvennut muistamaan vielä seuraavaakin (2), ja pitää sitä omana muistonaan. Oikeus sitten suhteuttaa muistamiset faktoihin ja kokonaisuuteen sekä ottaa todistuksen huomioon tai suhtautuu muuten. Näin kai se menee, edellisen perusteella, arvattavasti.