Sivu 1305/3573
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 12:04 pm
Kirjoittaja URSA
^^^^Väitätkö ettei ydinaseita ole oikeasti käytetty koskaan edes Japanissa?
Teen harvinaisen poikkeuksen ja lainaan inhokkiani Trumpia: "Jos meillä on ydinaseita, miksemme saa käyttää niitä?" Nyt niiden käytölle olisi syy ensimmäistä kertaa toisen maailmansodan jälkeen, koska Venäjä pakotti hyökkäyksellä maailman takaisin siihen aikakauteen.
– Joitakin kuukausia sitten kansainvälisen tason ulkopolitiikan asiantuntija antoi Trumpille neuvoja. Trump kysyi silloin kolme kertaa ydinaseista. Yhdessä vaiheessa hän kysyi kolme kertaa, jos meillä on ydinaseita, miksemme saa käyttää niitä, Scarborough sanoi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016080421998665
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 12:35 pm
Kirjoittaja EricBlair
Pimeän renki kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 12:04 pm
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 11:58 am
Käsittääkseni kaikki ydinasevaltiot uhkaavat käyttää ydinaseita.
Niinkö? Milloin viimeksi esim. Yhdysvallat on julkisesti uhannut käyttävänsä ydinaseita?
Esimerkiksi 1953 ja eiköjän nuo ^ Trumpin puheetkin voi laskea uhkauksen piiriin. Niiden idea perustuu pelotteelle, eli voisiko sanoa, uhkaukseen käyttää niitä.
Pohjois-Korean ydinaseohjelman juuret ovat Korean sodan vuosissa 1950-1953, jolloin Yhdysvallat uhkasi käyttää ydinasettaan Pohjois-Koreaa vastaan
Ydinsotaa kuvaavat mallinnukset ovat kylmääviä.
Yhdysvaltain ja Venäjän välinen nopeasti kärjistyvä ydinsota johtaisi Princetonin yliopiston simulaatiossa (siirryt toiseen palveluun) 34,1 miljoonan ihmisen kuolemaan ensimmäisten tuntien aikana.
Kun mukaan lasketaan loukkaantuneet, uhriluku nousisi 90 miljoonaan. Ja vielä sitäkin suuremmaksi, kun huomioon otetaan laskeumien aiheuttamat pitkän aikavälin terveysvaikutukset.
Vain tunneissa ydinpommit siis surmaisivat enemmän ihmisiä kuin Pohjoismaissa on asukkaita.
Ydinsodassa ei ole voittajia. Niinpä jo aseiden olemassaolo, kauhun tasapaino, toimii pelotteena, joka estää konflikteja.
Suomalaisten on pohdittava asenteensa ydinaseisiin uusiksi, jos Suomi hakee Naton jäseneksi. Ydinaseet ovat keskeinen osa Naton yhteistä pelotetta, jolla puolustusliitto pyrkii nostamaan kynnyksen siihen kohdistuvasta hyökkäyksestä mahdollisimman korkeaksi.
Sotataidon laitoksen professori Tommi Koivula Maanpuolustuskorkeakoulusta arvioi, että jäsenyys ja ydinasepelotteen tuoma suoja merkitsisivät suomalaisille isoa ajattelutavan muutosta, sillä Suomi on perinteisesti tottunut pärjäämään yksin.
Nato-jäsenyyteen liittyvä ydinasepelote toisi Koivulan mukaan sekä turvaa että riskejä.
https://yle.fi/uutiset/3-12382717
Vielä tuohon Trumpin "uhkauksesta" tuli mieleen, jospa se olikin kysymys:
"Jos meillä on ydinaseita, miksemme saa käyttää niitä?"
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:07 pm
Kirjoittaja EricBlair
URSA kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 12:04 pm
^^^^Väitätkö ettei ydinaseita ole oikeasti käytetty koskaan edes Japanissa?
Jälleen kerran, en minä ole väittämässä yhtään mitään, mutta en voi sille mitään että on herännyt epäilyjä sen suhteen pommitettiinko palopommeilla vai atomipommilleilla, sillä tuhoissa ei juuri ole eroa esim Dresdeniin, joka myös lähetettiin kivikaudelle tiputtamalla niskaan palopommeja. Ihmetellään kuinka betonirakenteet voivat olla ehjiä ja jälki muutonkin samanlaista kuin muissa Japanin kaupungeissa joihin ei ollut tiputettu "atomipommeja".
U.S. Major Alexander P. de Seversky, who in 1945 inspected the bombed-towns of Japan, testified:
In Hiroshima I was prepared for radically different sights. But, to my surprise, Hiroshima looked exactly like all the other burned-out cities in Japan. There was a familiar pink blot, about two miles in diameter. It was dotted with charred trees and telephone poles. Only one of the cities twenty bridges was down. Hiroshima’s clusters of modern buildings in the downtown section stood upright.
It was obvious that the blast could not have been so powerful as we had been led to believe. It was extensive blast rather than intensive.
I had heard of buildings instantly consumed by unprecedented heat. Yet here I saw the buildings structurally intact, and what is more, topped by undamaged flag poles, lightning rods, painted railings, air raid precaution signs and other comparatively fragile objects.
At the T-bridge, the aiming point for the atomic bomb, I looked for the “bald spot” where everything presumably had been vaporized in the twinkling of an eye. It wasn’t there or anywhere else. I could find no traces of unusual phenomena.
What I did see was in substance a replica of Yokohama or Osaka, or the Tokyo suburbs – the familiar residue of an area of wood and brick houses razed by uncontrollable fire. Everywhere I saw the trunks of charred and leafless trees, burned and unburned chunks of wood. The fire had been intense enough to bend and twist steel girders and to melt glass until it ran like lava – just as in other Japanese cities.
The concrete buildings nearest to the centre of explosion, some only a few blocks from the heart of the atom blast, showed no structural damage. Even cornices, canopies and delicate exterior decorations were intact. Window glass was shattered, of course, but single-panel frames held firm; only window frames of two or more panels were bent and buckled. The blast impact therefore could not have been unusual.
Linkin takaa löytyy harvinaisia kuvia tuhoista ja koko juttu muutoinkin.
http://www.renegadetribune.com/hiroshim ... not-nuked/
Vuonna 1990 julkaistu 40 vuotta kestänyt tutkimus osoittaa, ettei pommituksen uhreilla esintynyt esim geneettisiä muutoksia ja mutaatioita, joita olisi luullut syntyvän johtuen radioaktiivisesta säteilystä.
THE NEW YORK TIMES KIRJOITTAA:
A 40-year study of thousands of Japanese who survived the atomic bombs dropped on Hiroshima and Nagasaki shows radiation exposure did not cause genetic damage that could lead to human mutations, a researcher said today.
The researcher, John Boice of the National Cancer Institute said, ''Ionizing radiation is known to cause heritable mutations in many species of plants and animals, but intense study of 70,000 offspring of atomic bomb survivors has failed to identify an increase in congenital abnormalities, cancer, chromosome aberrations or mutational blood protein changes.''
Juttu jatkuu:
https://www.nytimes.com/1990/08/01/us/h ... amage.html
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:18 pm
Kirjoittaja Brass
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 12:35 pm
Pimeän renki kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 12:04 pm
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 11:58 am
Käsittääkseni kaikki ydinasevaltiot uhkaavat käyttää ydinaseita.
Niinkö? Milloin viimeksi esim. Yhdysvallat on julkisesti uhannut käyttävänsä ydinaseita?
Esimerkiksi 1953 ja eiköjän nuo ^ Trumpin puheetkin voi laskea uhkauksen piiriin. Niiden idea perustuu pelotteelle, eli voisiko sanoa, uhkaukseen käyttää niitä.
Elikkä viimeisestä sivistyneen valtion uhkauksesta käyttää ydinasetta on kulunut 70 vuotta. Trumpin kyselyt ydinaseesta ovat dementoituneen kiinteistötrokarin kysymyksiä, joilla ei paljon ole arvoa. Ne ovat lisäksi vuodettu luottamuksellisista keskusteluista, että tyhmimmätkin tajuaisivat Trumpin olevan idiootti.
Venäjä on viimeisen puolen vuoden aikana usemman kerran uhkaillut ydinaseiden käytöllä eturivin toimijoidensa suulla. Tämä tietysti todistaa Venäjästä sen, että siellä ollaan hyvin epävarmoja omasta asemasta ja Ukrainan sodan lopputuloksesta.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:39 pm
Kirjoittaja CaptDjob
Luultavasti venäjä tietää jo lopputuloksen jos mikään ei muutu. Ainoa millä putte voisi kääntää sodankulun ryssän eduksi on sodan julistaminen Ukrainalle. Toki silläkään ei taiota sotakalustoa mutta innokkaita sotilasukkoja kylläkin. Se lähteekö sotilaat ukrainaan vai kremlin porteille jää sitten nähtäväksi.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:40 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
URSA kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 11:07 am
Olen edelleen sitä mieltä että koko maailmalle tulisi halvemmaksi pommittaa Moskova maan tasalle ydinaseilla. Ukrainalaisten lisäksi köyhät ympäri maailmaa säästyisivät kärsimyksiltä. Se tehosi aikoinaan Japaniin, mutta kun sivistysmaissa on nyyhkitty monen sukupolven ajan miten siviilit kärsivät Nagasakissa ja Hiroshimassa, niin eihän siitä tule mitään ennen kuin se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.
Miksi vain Moskova? Köyhät maat ovat kärsineet Moskovaa enemmän esim. Washingtonin toimista ympäri maailman.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:42 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Brass kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:18 pm
Elikkä viimeisestä sivistyneen valtion uhkauksesta käyttää ydinasetta on kulunut 70 vuotta. Trumpin kyselyt ydinaseesta ovat dementoituneen kiinteistötrokarin kysymyksiä, joilla ei paljon ole arvoa. Ne ovat lisäksi vuodettu luottamuksellisista keskusteluista, että tyhmimmätkin tajuaisivat Trumpin olevan idiootti.
Venäjä on viimeisen puolen vuoden aikana usemman kerran uhkaillut ydinaseiden käytöllä eturivin toimijoidensa suulla. Tämä tietysti todistaa Venäjästä sen, että siellä ollaan hyvin epävarmoja omasta asemasta ja Ukrainan sodan lopputuloksesta.
Ydinaseita on luvattu käytettävän, jos Venäjälle hyökätään. Sama narratiivi olisi varmasti käytössä, jos USA:n uhattaisiin hyökätä joidenkin valtioiden taholta. Tuhosihan USA mm. Afghanistanin kokonaan muutaman mielenterveysongelmaisen terrori-iskun jälkipuintina.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 1:58 pm
Kirjoittaja CaptDjob
JanitaRuski, kukaan ei ole koskaan uhannut hyökätä ryssälään. Miksi he uhkaavat käyttää ydinaseita?
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:00 pm
Kirjoittaja EricBlair
Brass kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:18 pm
Elikkä viimeisestä sivistyneen valtion uhkauksesta käyttää ydinasetta on kulunut 70 vuotta...
En tiedä pidätkö Israelia sivistysvaltiona? Erityisoikeuksista nauttiva maa on saanut kaikessa hiljaisuudessa rakennella atomipommejaan, siis jos niitä on olemassa. En tiedä myöskään onko ns. Samsonin Optio sinulle kovinkaan tuttu, mutta jos ei ole niin laitan pari linkkiä:
In 1991, American investigative journalist and Pulitzer Prize winning political writer Seymour Hersh authored the book Samson Option: Israel's Nuclear Arsenal & American Foreign Policy.[15] In the preface of the book he writes: "This is a book about how Israel became a nuclear power in secret. It also tells how that secret was shared, sanctioned, and, at times, willfully ignored by the top political and military officials of the United States since the Eisenhower years."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
The former Deputy Foreign Minister of Israel is asked about Israel’s nuclear weapons and does not deny them, but justifies their necessity. He also makes the erroneous claim that Israel has never threatened anyone with them, apparently ignoring the Samson Option.(linkistä videoon)
http://www.renegadetribune.com/former-d ... r-weapons/
I Am Done. I Am Done With This Bullshit.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:03 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
CaptDjob kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:58 pm
JanitaRuski, kukaan ei ole koskaan uhannut hyökätä ryssälään. Miksi he uhkaavat käyttää ydinaseita?
Venäjä ei ole uhkaillut käyttää ydinaseita ellei Venäjälle hyökätä. Eli mitään ongelmaahan ei siis ole

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:03 pm
Kirjoittaja Whicher
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:07 pm
Vuonna 1990 julkaistu 40 vuotta kestänyt tutkimus osoittaa, ettei pommituksen uhreilla esintynyt esim geneettisiä muutoksia ja mutaatioita, joita olisi luullut syntyvän johtuen radioaktiivisesta säteilystä.
THE NEW YORK TIMES KIRJOITTAA:
A 40-year study of thousands of Japanese who survived the atomic bombs dropped on Hiroshima and Nagasaki shows radiation exposure did not cause genetic damage that could lead to human mutations, a researcher said today.
Mutta kylläkin leukemiaa ja muita syöpiä, sekä liuta muita sairauksia joita nimenomaan seuraa säteilystä mutta ei palopommeista.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3907953/
Mutta tietenkin mukavampi uskoa salaliittoteorioita kuin 63 (!) vuotta kestäneitä tutkimuksia.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:16 pm
Kirjoittaja URSA
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:07 pm
URSA kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 12:04 pm
^^^^Väitätkö ettei ydinaseita ole oikeasti käytetty koskaan edes Japanissa?
Jälleen kerran, en minä ole väittämässä yhtään mitään, mutta en voi sille mitään että on herännyt epäilyjä sen suhteen pommitettiinko palopommeilla vai atomipommilleilla, sillä tuhoissa ei juuri ole eroa esim Dresdeniin, joka myös lähetettiin kivikaudelle tiputtamalla niskaan palopommeja. Ihmetellään kuinka betonirakenteet voivat olla ehjiä ja jälki muutonkin samanlaista kuin muissa Japanin kaupungeissa joihin ei ollut tiputettu "atomipommeja".
U.S. Major Alexander P. de Seversky, who in 1945 inspected the bombed-towns of Japan, testified:
In Hiroshima I was prepared for radically different sights. But, to my surprise, Hiroshima looked exactly like all the other burned-out cities in Japan. There was a familiar pink blot, about two miles in diameter. It was dotted with charred trees and telephone poles. Only one of the cities twenty bridges was down. Hiroshima’s clusters of modern buildings in the downtown section stood upright.
It was obvious that the blast could not have been so powerful as we had been led to believe. It was extensive blast rather than intensive.
I had heard of buildings instantly consumed by unprecedented heat. Yet here I saw the buildings structurally intact, and what is more, topped by undamaged flag poles, lightning rods, painted railings, air raid precaution signs and other comparatively fragile objects.
At the T-bridge, the aiming point for the atomic bomb, I looked for the “bald spot” where everything presumably had been vaporized in the twinkling of an eye. It wasn’t there or anywhere else. I could find no traces of unusual phenomena.
What I did see was in substance a replica of Yokohama or Osaka, or the Tokyo suburbs – the familiar residue of an area of wood and brick houses razed by uncontrollable fire. Everywhere I saw the trunks of charred and leafless trees, burned and unburned chunks of wood. The fire had been intense enough to bend and twist steel girders and to melt glass until it ran like lava – just as in other Japanese cities.
The concrete buildings nearest to the centre of explosion, some only a few blocks from the heart of the atom blast, showed no structural damage. Even cornices, canopies and delicate exterior decorations were intact. Window glass was shattered, of course, but single-panel frames held firm; only window frames of two or more panels were bent and buckled. The blast impact therefore could not have been unusual.
Linkin takaa löytyy harvinaisia kuvia tuhoista ja koko juttu muutoinkin.
http://www.renegadetribune.com/hiroshim ... not-nuked/
En ryhdy etsimään lähteitä älyttömän

salaliittoteorian takia mutta muistelen, että tositoimessa käytetyt ydinaseet aiheuttivat erilaista tuhoa kuin testeissä yksinkertaisesti siitä syystä, että ydinasetesteissä ydinaseet laukaistiin maanpinnan tasalla kun sodassa ne pudotettiin lentokoneista ja laukaistiin ilmassa kaupunkien yläpuolella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:16 pm
Kirjoittaja EricBlair
Whicher kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 2:03 pm
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 1:07 pm
Vuonna 1990 julkaistu 40 vuotta kestänyt tutkimus osoittaa, ettei pommituksen uhreilla esintynyt esim geneettisiä muutoksia ja mutaatioita, joita olisi luullut syntyvän johtuen radioaktiivisesta säteilystä.
THE NEW YORK TIMES KIRJOITTAA:
A 40-year study of thousands of Japanese who survived the atomic bombs dropped on Hiroshima and Nagasaki shows radiation exposure did not cause genetic damage that could lead to human mutations, a researcher said today.
Mutta kylläkin leukemiaa ja muita syöpiä, sekä liuta muita sairauksia joita nimenomaan seuraa säteilystä mutta ei palopommeista.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3907953/
Mutta tietenkin mukavampi uskoa salaliittoteorioita kuin 63 (!) vuotta kestäneitä tutkimuksia.
Te ette mistään muusta puhukaan kuin salaliittoteorioista. The New York Times tunnetaan juuri niistä ja samoin paikalla olleet näkivät väärin. Katsoin linkkiä. Voisitko selittää ensimmäisenä vastaan tulevasta kuvasta, miten on mahdollista että rakennukset ovat pystyssä atomipommin jäljiltä? FIG 1
Morjens..
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:21 pm
Kirjoittaja LexVeritas
"Ukraina on päässyt jopa 30 kilometriä syvään läpimurtoon Balaklian suunnalla, Harkovan oblastissa. Venäläisten puolustus alueella on ilmeisesti hyvin heikkoa, ja joukot vetäytyvät eri suunnissa räjäyttäen siltoja takanaan. Näin suuria liikkeitä sodassa ei ole nähty kuukausiin."
-E. Kastehelmi-
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Syys 07, 2022 2:25 pm
Kirjoittaja Whicher
EricBlair kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 2:16 pm
Whicher kirjoitti: Ke Syys 07, 2022 2:03 pm
Mutta kylläkin leukemiaa ja muita syöpiä, sekä liuta muita sairauksia joita nimenomaan seuraa säteilystä mutta ei palopommeista.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3907953/
Mutta tietenkin mukavampi uskoa salaliittoteorioita kuin 63 (!) vuotta kestäneitä tutkimuksia.
Te ette mistään muusta puhukaan kuin salaliittoteorioista. The New York Times tunnetaan juuri niistä ja samoin paikalla olleet näkivät väärin. Katsoin linkkiä. Voisitko selittää ensimmäisenä vastaan tulevasta kuvasta, miten on mahdollista että rakennukset ovat pystyssä atomipommin jäljiltä? FIG 1
Se ettei ydinpommeja olisi käytetty on mitä suurimmassa määrin salaliittoteoria.
New York Times taas ei ehdottanut mitään sellaista, vaan lähinnä toi esiin, että geneettisiä MUTAATIOITA on vähän, eikä jälkeläisille ole periytynyt haittoja. Turha vedota siihen auktoriteettina, kun se ei pommitusta epäile.
Rakennukset eivät ole pystyssä, vaan maisema on lähes täysin sileä. Se, että pari rakennusta on jäänyt romahtamatta kokonaan ei liene mitenkään ihmeellistä. Eivät tsunamitkaan kaikkea pistä sileäksi vaikka iso osa rakennuksista tuhoutuisikin.
Ehkä ne olivat erityisen kestävästi rakennettuja (esim maanjäristyksiä on Japanissa niin tiuhaan, että varsinkin valtion rakennukset, sairaalat jne ovat erityisen vahvoja).
Ehkä ne olivat niin hataria, että paineaalto meni läpi kaatamatta seiniä.
Ehkä ne olivat niin lähellä keskusta, että paineaalto tuli ylhäältä eikä sivulta.
Mahdollisia selityksiä on paljon enemmän kuin tukea sille että kyseessä olisi ollut palopommitus.