Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Su Joulu 20, 2015 10:36 pm
Nää uskoo joulupukkiin.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://www.murha.info/rikosfoorumi/
Lasin rikkomisesta tehtiin rekonstruktioita, tosin astalona oli retkikirves ja toiminta kuin hidastetussa filmissä=) Testaajana oli nimenomaan myöhempi tutkinnanjohtaja Santaoja.Ailar kirjoitti:Näistä lasinsirpaleista on väännetty alusta asti, että kuinka ne olivat enimmäkseen ulkopuolella, vaikka ikkuna oletettiin rikotun ulkoa.
Vertailun vuoksi: Lueskelin eräänä päivänä vanhaa juttua Jollaksen palkkamurhasta. Larha oli lyönyt Jollaksen huvilassa rikki kuistin/parvekkeen ikkunan, josta sitten ampui liikemiehen. Larha ei siis missään vaiheessa mennyt taloon sisälle. Jutussa mainittiin, että "kaikki lasinsirut olivat tietysti sisäpuolella, koska ikkuna oli ulkoa rikottu".
Miksei sitten näin käynyt Ulvilassa? Toki on otettava huomioon, että muistini mukaan Jollaksen ikkuna oli n. 40x40 cm:n kokoinen, joten on vaikea sanoa, muuttuuko asia rikottaessa suurempi lasi.
Paremmin asiaa seuranneilta kysynkin, tehtiinkö tästä lasin rikkomisesta Ulvilassa koskaan rekonstruktiota? Sen muistan, että ne ukot kyllä hyppivät näytösluonteisesti siitä lasista.
lih Tara...4.) Tutkija Mäkinen on oikeudessa kertonut, että kun he avasivat terassin oven, niin sisäpuolelle lattialle pudonneen, alaosastaan vielä ovessa kiinni olleen verhon päällä olleita lasinpaloja liukui avatun oven mukana ulos. Terassin ovi siis avautui terassille päin.
amatööri juu..Käräjillä 2013:
..Siittä on joku saanu väärän käsityksen, kun mä avasin sen oven ja niitä lasinpalasia meni ulos, joku on voinu ajatella, että siellä nyt liikaa lasia menny ulos.
...M: Niit otettiin niit kuvia vähän joka suunnalta ja sit jossakin vaiheessa ku kuvat oli otettu, niin sit mää avasin sen (terassin) oven.
Hovissa 2014:
....Mut tätä (ovea) ei oo avattu ikkunan rikkomisen jälkee, koska kun mää avasin sen ensimmäisen kerran ikkunan rikkomisen jälkeen niin tuo verho veti kaikki ne lasit sin terassin puolelle. Ne meni sen verhon päällä mukana sinne terassin puolelle ja sit sen lisäks mää viel potkein niit lasei siit viel vähän niinko alemmaks niin lasinpalasii, et sen takia siel on teknisen tutkinnan jälkeen ollu niin pal lasii, et siit on joku amatööri voinu ..tai asiasta tuntematon nii kuvitella, et nyt se on rikottu sisältä ulos.
Joo joo, ja sitten Mäkinen muutti kertomusta totaalisti: hän esitti, että tuoli siirrettiinkin avatusta ovesta, 'todennäkösimmin'. Ukkeli ei enää muka muista koko juttua, vaan alkaa päätellä mitä olisi voitu tehdä)! Ihan samanlaisia juttuja kuin sanonko kenellä..Valkama: Täällä puhuttiin siitäkin, että te laitoitte sen tuolinkin siitä ikkunasta.
Mäkinen:No se on ihan sanonko mä mitä.
V: Sekö ei pidä paikkaansa?
Mäkinen:Ei.
V: Semmosia vaan tässä joku sanoi...(partiopoliisi, joka oli jo kertonut tuolin rysäyytämisestä ikkuna-aukosta)
Mäkinen:Sitä voi joku sanoo mitä vaan.
V: Tuoli kuitenkin oli siellä sisällä.
Mäkinen:Oli se.
V: Kuka sen nosti?
Mäkinen: Minä tai Lapinniemi. En muista... (![]()
)
V: Avatusta ovesta vai ikkunasta?
jaaha, siis jalkineen jälki??? Justiinsa. Valokuva, missä? Kiitos jo etukäteen!Mäkinen:Todennäkösimmin avatusta ovesta, koska totaa se tuoli, se on mitä vois kuvitella tekijän koskettaneen, ottaa esimerkiks siit kiinni selkänojasta ja sit siin oli se jalkineen jälki ja totaa tarkotus oli, et otetaan sit esimerkiks sormenjälkii. Oltais pantu se vaikka liimahöyrykaappiin koko tooli, ehkä DNA.. mutta ko se oli ulkona niin tuotiin se sisälle et se kuivuis. Sormenjälkii ei voi ottaa märästä. Ja se otettiin sit näytteeks käsittääkseni se koko tuoli ja vietiin poliisilaitokselle.
Oviverhon tutkimuksesta oli toisaalla, mutta jonkun verran kankaita käsitelleenä väitäisin, että ei ole mitenkään vaikea päätellä, kummalta puolelta verhoa ikkuna on rikottu. Jos olisi rikottu sisäpuolelta, oli verhossa toisella puolella astalon jälkiä ja toisella ikkunalasin jälkiä. Ulkopuolelta rikottaessa oli jälkiä ollut vain yhdellä puolella, tai siis painuneet sisään päin.Kuolemannaakka kirjoitti: Miksi paloja oli ulkopuolella (kyllä siellä sisällä enemmän oli, mutta ulkonakin aika kasa).
1.) Lasi oli kolmikerroksinen ja siis myös hajoaa kerroksittain. Isku ei aina mene kerralla läpi (tästä on todisteeksikin jäänyt rikotun ikkunan jäänteisiin ylös iskujälki ulkopuolelle ulommaiseen kerrokseen). Tällöin lasi putoaa nimenomaan rikkomispuolelle, koska se ei muualle pääse putoamaan, koska lasissa ei ole vielä reikää.
2.) Ikkunaan sisäpuolelle oli pingoitettu oviverho, joka tietysti esti lasinpalojen putoamisen sisäpuolelle, kunnes reikä oli niin suuri, että tunkeutuja sai sen revittyä irti.
3.) samasta verhosta johtuen lasinpaloja jäi aluksi verhon muodostamaan pussiin, jolloin niitä joko käsin (vaatii varmaan viiltosuojahanskat) tai sorkkaraudan koukulla huidottiin tieltä pois tai heiteltiin. Kaikki nämä lasinpalat tulevat myös ulos.
4.) Tutkija Mäkinen on oikeudessa kertonut, että kun he avasivat terassin oven, niin sisäpuolelle lattialle pudonneen, alaosastaan vielä ovessa kiinni olleen verhon päällä olleita lasinpaloja liukui avatun oven mukana ulos. Terassin ovi siis avautui terassille päin.
Olipa kerran kaksi poliisia. Toinen väittää kahdeksan vuotta rikoksen jälkeen, että tuoli siirrettiin sisään ikkunan kautta. Toinen väittää, että oven kautta. Tämä jälkimmäinen on siirtänyt tuolin, ensimmäinen kertoo pällistelleensä vieressä tumput suorina. Tuomarit päättelevät, että toinen poliiseista valehtelee tai muistaa väärin.
-------------------
Syyttäjä (Kulmala ?): Olitteko paikalla kun teknistä tutkintaa alettiin tekemään?
H: He meni silloin sinne asunnon takapuolelle, sieltä alotti. Silloin olin asunnossa sisällä.
S: Mitä kautta he menivät?
Härmälä: Ulkokautta. Sisällä he ei siinä vaiheessa ollu käyny.
S: Kerroitteko te heille niistä jäljistä ovessa, kylpyhuoneen oven jäljistä (Härmälä oli kylläkin puhunut keittiön oven kahvassa olleesta punaisesta tahrasta ja ovessa näkyneitä muutamasta vesipisarasta!)
H: (22:42)Tekniselle tutkinnalle en muistaakseni sanonu, jollekin poliisille ketä siin sisällä asunnossa oli, sanoin niistä. Siihen sitten vastattiin se, että tekniikka hoitaa ne, et tekniikka tutkii sen ja taltioi näytteet sieltä.
23:00
S: Olitteko sitten siellä vielä, kun teknistä tutkintaa tehtiin sisällä talossa?
H: En.
S: Tuossa yhdessä valokuvassa näkyy, että se terassilla ollut tuoli on siirretty sinne sisälle. Tiedättekö miten se on sinne sisälle tuotu?(23:33) Tiedättekö miten se on sinne sisälle tuotu?
H: 23:36: Mäkisen Matti sen antoi siit ikkunasta.
S: Siis Mäkinen antoi?
H: Mäkinen oli ulkona siellä terassilla ja hän sitten alkoi vääntelemään sitä tuolia, pujottelemaan siitä ikkunasta sitä sisälle, ja itse olin sisäpuolella ottamassa vastaan sitä. Kun se ei siitä mahtunut tulemaan, niin sitten Matti sen rysäytti siit ikkunasta, niin et siitä lasin kilinä vaan kuulu.(24:00)
S: Siis se ikkuna niin kuin hajosi lisää tämän tuolin sisälle työntämisen seurauksena?
H: Juu, eli tää rikottu ikkuna hajos lisää (24:24)
S: Pystyttekö arvioimaan, että kuinka paljon sitä hajosi sitä lasia?
H: En, en yhtään.
S: Oliko se ihan et joku yks pieni pala irtosi vai irtosiko siitä enemmän sitä lasia?
H: No sanotaan, että se tuoli tuli silloin itseä kohti, niin otin sitä vastaan, niin katsoin vain sitä tuolia, niin että en katsonut mihinkään alaspäin paljonko sitä tulee, mutta kilinä vaan kuulu.
S: Pystyttekö, kun olitte siinä paikalla, kun se ikkuna oli tätä ennen tätä tuolin sisälle tuomista niin ja sen lasin näitte mimmonen se aukko oli silloin. Pystyttekö arvioimaan sitä kuinka paljon se aukko suureni siinä ...?
H: En yhtään.
S: Kysyittekö Mäkiseltä, että minkä takia hän nyt väkisin sen tuolin sisälle...
H: En. Hän antoi tuolin siitä ja otin sen vastaan ja laskin lattialle. Eli en osaa sanoa oliko hän sen kuvannu ja tehnyt jotain tutkimuksia siinä, mut näin siinä kävi.
S: Avattiinko sitä takaovea siinä teidän läsnäollessa?
H: Ei.
Onhan tämä nyt vähän hmeellistä, että puolustellaan koko rikospaikkatutkinnan pilannutta poliisia, ilman että oltaisiin perehdytty asioihin, jotka sentään ovat olleet tiedossa.
Valkama: Täällä puhuttiin siitäkin, että te laitoitte sen tuolinkin siitä ikkunasta.
Mäkinen:No se on ihan sanonko mä mitä.
V: Sekö ei pidä paikkaansa?
Mäkinen:Ei.
V: Semmosia vaan tässä joku sanoi...(partiopoliisi, joka oli jo kertonut tuolin rysäyytämisestä ikkuna-aukosta)
Mäkinen:Sitä voi joku sanoo mitä vaan.
V: Tuoli kuitenkin oli siellä sisällä.
Mäkinen:Oli se.
V: Kuka sen nosti?
Mäkinen: Minä tai Lapinniemi. En muista... (![]()
)
V: Avatusta ovesta vai ikkunasta?
Tara se löytää aina ne tiedon kultajyväset vähän pidemmistäkin postauksistaTara kirjoitti:Ei jaksa enää kaikkea oikaista, mutta hei, uudemmat kirjoittajat, älkää ottako naakkaa ihan tosissannne. Siinä on sellainen puhua puputtaja, että toista saa hakea. Naakan tarkkuus on hieman valikoivaa, mutta aina kotiin päin:
Naakka:lih Tara...4.) Tutkija Mäkinen on oikeudessa kertonut, että kun he avasivat terassin oven, niin sisäpuolelle lattialle pudonneen, alaosastaan vielä ovessa kiinni olleen verhon päällä olleita lasinpaloja liukui avatun oven mukana ulos. Terassin ovi siis avautui terassille päin.
Ketkä 'he'??![]()
Minä vastasin vain kysymykseen, miksi ulkoapäin rikotun lasin paloja oli paljon myös ulkopuolella.Ande kirjoitti:Oviverhon tutkimuksesta oli toisaalla, mutta jonkun verran kankaita käsitelleenä väitäisin, että ei ole mitenkään vaikea päätellä, kummalta puolelta verhoa ikkuna on rikottu. Jos olisi rikottu sisäpuolelta, oli verhossa toisella puolella astalon jälkiä ja toisella ikkunalasin jälkiä. Ulkopuolelta rikottaessa oli jälkiä ollut vain yhdellä puolella, tai siis painuneet sisään päin.
Nyt täällä on esitetty kaksi vastakkaista väitettä: ei kolmikerroksisen lasin rikkomiseen mene monta minuuttia - ei niin, jos se on jo valmiiksi vähän rikki. Toisaalta lainauksessakin väitetään, että eihän se niin vaan kokonaan mene rikki.
Edelleen ihmettelen, että kaksi tervettä ihmistä ei millään tavalla varaudu puolustautumaan, vaikka olisivatkin olleet nukkumassa. Omasta kokemuksesta voin vakuuttaa, että lapsiperheen vanhemmat eivät nuku koskaan niin sikeästi, että eivät herää sellaiseen meteliin, mitä ikkunan rikkomisessa syntyy.
Tuoli on kai joka tapauksessa sisällä seuraavana päivänä. Joku sen sinne oli siirtänyt nimenomaan sitä tarkoitusta varten, että siinä olevat jäljet säilyvät tutkittavina. Säilyikö, tutkittiinko?
Viiltosuojahanskat sisääntunkeutujalla olisivat kyllä järkevät. Olihan hän muutenkin erinomaisen tarkoituksenmukaisesti pukeutunut. Ainoa poikkeus oli ne kengät, joita ei mitään löytynyt, vaikka vähän erikoiset olivatkin. Alennusmyyntilenkkarit kolme vuotta aikaisemmin paikallisesta halpakaupasta ostettuina olisivat olleet vielä paremmat.
----------------------------------------------------------Tara kirjoitti:vespa velutinaOlipa kerran kaksi poliisia. Toinen väittää kahdeksan vuotta rikoksen jälkeen, että tuoli siirrettiin sisään ikkunan kautta. Toinen väittää, että oven kautta. Tämä jälkimmäinen on siirtänyt tuolin, ensimmäinen kertoo pällistelleensä vieressä tumput suorina. Tuomarit päättelevät, että toinen poliiseista valehtelee tai muistaa väärin.
lisäys: Tuoli tuskin oli enää oven edessä silloin kuin Mäkinen sen avasi. Sehän oli ihan siinä oven edessä, eikö niin. Eli tuoli oli rysäytetty sisälle ennen kuin Mäkinen tarttui kahvaan, veti verhon lasikasoineen ulosjne. Oven avaamisen hän muisti oikein hyvin, koska kertoi siitä käräjillä ja hovissa yhteensä ainakin kolmeen kertaan. Kukaan ei ainakaan ole kertonut, että tuoli olisi ollut oven tiellä, kaatunut tai nostettu syrjään.
Tumput suorina??? Sinun ei tarvitsisi säveltää, kun on olemassa partiopoliisi Härmän kertomus. Mitä syytä hänellä olisi valehdella Mäkisen niskaan?
Härmällä oli omat tehtävänsä, ja ellet ole niistä perillä, ota selvää (mm puhutti Auerin) Mäkinen ja Lapinniemi hoitivat rikospaikkatutkintaa, se oli heidän tehtävänsä, eikä siihen silloin alussa huolittu muita touhuamaan. Mäkinen oli vastuullinen. Härmä oli muuten myös se, joka huomasi kuivuneen verijäljen oven kahvassa sekä vesipisarat keittiön ovessa, ja oli näistä huomauttanut (siis puuttunut tekniseen tutkintaan). Hänelle oli vastattu, että tekniikka hoitaa.
Eli Mäkinen siellä oli teknisen tutkinnan johtajana, ei Härmä. Olisiko Mäkinen ollut 'väsynyt' (sensuroin ajatukseni tässä kohdassa), kun näyttää siltä, että mies ei edes muista mitä on tehnyt, koska kerrottuaan keri oikeusasteissa 2013 ja 2014 kolme kertaa, että 'mää avasin sit sen oven', lopulta vastasi, kun asiaan liittyen tehdään vielä kerran kysymys tuolin siirtämisestä, että ''en muista''. Jostain terveydellisisitä syistähän hän kertomansa mukaan oli siirtynyt ulkohommista (kolarien tutkimisesta?) sisähommiinTässä on turhaa vedota enää kuluneeseen aikaan, että monta vuotta kulunut. Mäkisellä on ollut asiat tiedossaan kaiken aikaa, kaikki valokuvat ja muistiinpanot ties mitkä paperit (joitten perusteella on tehnyt eräänlaisen muistion, jonka myös on luovuttanut oikeudelle).
Härmä käräjillä (kertonut ennen Mäkisen todistusvuoroa) 2013:
-------------------
Syyttäjä (Kulmala ?): Olitteko paikalla kun teknistä tutkintaa alettiin tekemään?
H: He meni silloin sinne asunnon takapuolelle, sieltä alotti. Silloin olin asunnossa sisällä.
S: Mitä kautta he menivät?
Härmälä: Ulkokautta. Sisällä he ei siinä vaiheessa ollu käyny.
S: Kerroitteko te heille niistä jäljistä ovessa, kylpyhuoneen oven jäljistä (Härmälä oli kylläkin puhunut keittiön oven kahvassa olleesta punaisesta tahrasta ja ovessa näkyneitä muutamasta vesipisarasta!)
H: (22:42)Tekniselle tutkinnalle en muistaakseni sanonu, jollekin poliisille ketä siin sisällä asunnossa oli, sanoin niistä. Siihen sitten vastattiin se, että tekniikka hoitaa ne, et tekniikka tutkii sen ja taltioi näytteet sieltä.
23:00
S: Olitteko sitten siellä vielä, kun teknistä tutkintaa tehtiin sisällä talossa?
H: En.
S: Tuossa yhdessä valokuvassa näkyy, että se terassilla ollut tuoli on siirretty sinne sisälle. Tiedättekö miten se on sinne sisälle tuotu?(23:33) Tiedättekö miten se on sinne sisälle tuotu?
H: 23:36: Mäkisen Matti sen antoi siit ikkunasta.
S: Siis Mäkinen antoi?
H: Mäkinen oli ulkona siellä terassilla ja hän sitten alkoi vääntelemään sitä tuolia, pujottelemaan siitä ikkunasta sitä sisälle, ja itse olin sisäpuolella ottamassa vastaan sitä. Kun se ei siitä mahtunut tulemaan, niin sitten Matti sen rysäytti siit ikkunasta, niin et siitä lasin kilinä vaan kuulu.(24:00)
S: Siis se ikkuna niin kuin hajosi lisää tämän tuolin sisälle työntämisen seurauksena?
H: Juu, eli tää rikottu ikkuna hajos lisää (24:24)
S: Pystyttekö arvioimaan, että kuinka paljon sitä hajosi sitä lasia?
H: En, en yhtään.
S: Oliko se ihan et joku yks pieni pala irtosi vai irtosiko siitä enemmän sitä lasia?
H: No sanotaan, että se tuoli tuli silloin itseä kohti, niin otin sitä vastaan, niin katsoin vain sitä tuolia, niin että en katsonut mihinkään alaspäin paljonko sitä tulee, mutta kilinä vaan kuulu.
S: Pystyttekö, kun olitte siinä paikalla, kun se ikkuna oli tätä ennen tätä tuolin sisälle tuomista niin ja sen lasin näitte mimmonen se aukko oli silloin. Pystyttekö arvioimaan sitä kuinka paljon se aukko suureni siinä ...?
H: En yhtään.
S: Kysyittekö Mäkiseltä, että minkä takia hän nyt väkisin sen tuolin sisälle...
H: En. Hän antoi tuolin siitä ja otin sen vastaan ja laskin lattialle. Eli en osaa sanoa oliko hän sen kuvannu ja tehnyt jotain tutkimuksia siinä, mut näin siinä kävi.
S: Avattiinko sitä takaovea siinä teidän läsnäollessa?
H: Ei.
Toistoa edellisestä postauksestani:
Onhan tämä nyt vähän hmeellistä, että puolustellaan koko rikospaikkatutkinnan pilannutta poliisia, ilman että oltaisiin perehdytty asioihin, jotka sentään ovat olleet tiedossa.
Valkama: Täällä puhuttiin siitäkin, että te laitoitte sen tuolinkin siitä ikkunasta.
Mäkinen:No se on ihan sanonko mä mitä.
V: Sekö ei pidä paikkaansa?
Mäkinen:Ei.
V: Semmosia vaan tässä joku sanoi...(partiopoliisi, joka oli jo kertonut tuolin rysäyytämisestä ikkuna-aukosta)
Mäkinen:Sitä voi joku sanoo mitä vaan.
V: Tuoli kuitenkin oli siellä sisällä.
Mäkinen:Oli se.
V: Kuka sen nosti?
Mäkinen: Minä tai Lapinniemi. En muista... (![]()
)
V: Avatusta ovesta vai ikkunasta?
Nuoremmalla poliisilla, Härmällä tuskin oli mitään syytä valhedella Mäkisestä, sitä paitsi Härmä takuulla muisti, että paikalla oli tuolin siirtämisen hetkellä ollut muitakin poliiseja.
Mäkinen on varsinainen tarinan iskijä, jolta syyttäjän oli välillä vaikea saada edes suunvuoroa, kun mies puhui päälle, ja jankkasia ja jaaritteli. Aikaa meni ihan älyttömiin sepustuksiin (ei sanatarkka, mutta tyyli tätä, minuuttikaupalla, toistoa toistoa..: ..tota noi rikospaikka tehdään sillä tavalla et yleensä tehdään niin ja niin ja niin ja sillä tavalla, ja sillä tavalla määkin tein, ihan niin kuin kuulukin ja varmasti kaikki muutkin olisi tehneet niinku mä tein, mää tein sen ihan oikein niinku pitiki ja lässyn lässyn. Mäkisellä oli aikaa mm kertoilla millaisia erilaisia potilaita siellä Antinkartanossa oli joskus aikoinaan!!). Lopulta, viimeisen Mäkis-nauhoitteen lopulla, syyttäjän oli aikapulan vuoksi erikseen pydettävä 'lyhyempiä vastauksia'. Mäkinen aivan samalla tavalla kuin naakkakin eksyy helposti asian viereen, selostaa ties mitä vähän sinne päin niin että lopulta kukaan tuskin tajusi mistä se puhui, ja varsinkaan mitä Mäkinen lopulta vastasi johonkin kysymykseen. Pahimmillaan kammottava tapaus!
![]()
Onneksi on nuo nauhat. Minun ei tarvinnut säveltää.
perusasiamies kirjoitti:Jaanpa teille oman teoriani tuosta surmaajan poistumisesta. Samalla myönnän avoimesti olevani huru-ukko, koska näen surmahuoneen seinillä jalanjälkiä.
Tarkemmin sanottuna tässä kuvassa on kaksi vasemman kengän jättämää verijälkeä:
http://niinaberg.com/2013/09/27/murhaaj ... -kuva-2-3/
Älä nyt hikeenny, ymmärrän kyllä tuon pointin. Sen takia mulla oli pilkettä silmäkulmassa ja kutsuin itseäni huru-ukoksi. Tuosta suttuisesta kuvasta näkyy kyllä epäilyttävän symmetrinen verijälki, mutta tokihan poliisin on täytynyt jälki tutkia tarkkaan. Mikä jälki se muuten sitten on, onko tietoa? Tosin mulla meni usko poliisin rikospaikkatutkintaan, kun tajusin, että Mäkinen ripusti sen varastosta löytämänsä Auerin ruskean ikkunanrikkomisrätin ikkunaan takaisin surmatyön jälkeen... On se vaan melkoinen rätti se.Kuolemannaakka kirjoitti:
Tuosta kopionkopiosta skannatusta surkeasta kuvasta muodostat lennokkaan teorian? Ehkä surmaaja oli Hämähäkkimies, niin hän saattoi kävellä seinillä ihan kengät jalassa.
Ei sun tule mieleen, että joku poliisi olisi saattanut kuvata nuo seinän verijäljet hieman tarkemmin ja erottanut, ovatko ne jalan-, hanskan vai hihanjälkiä? Se saattaa nimittäin olla mahdollista.
Varmaan sata kertaa näistä tuhrukuvista on löydetty jotain mullistavaa, aina yhtä vakuuttuneena asiasta. Milloin on lattialla vasaroita, ristejä ja kirjoituksia, milloin vaatekasassa pistooleja, puukkoja, voikukkarautoja, oksasaksia ja sorkkarautoja.
Nyt se vihdoinkin ratkes, taas kerran!