Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[Eilisaamu]

]Kate ei yhtään kertaa huutanut Madeleinea. Ainoa mitä hän huusi, oli että Madeleine on viety, siepattu. Kumpikaan vanhemmista ei osallistunut "katoamisyönä" etsintöihin.[/b] Näin ovat faktat.[/quote]

no huhhuh

siis mä myös ajattelin tuota mahdollisuutta että joku paikallinen,tai ehkä ulkopuolinen mutta asunnon omistava/vuokralainen jokatapauksessa siinä kylässä,tämä "arpinaama" ,olisi vienyt silloin ja piilottanut johonkin taloon...jatkosta on taasniin monia eri mahdoolisuuksia.

MUTTA. nyt täytyy sanoa mielipide muuttui täysin. tuon äidin reaktiot ei todella ole normaalit tuossa tilanteessa!
tietysti voi spekuloida että VOIHAN joku käyttäytyä noin....toki voi. mutta jos ajatellaan tuota pariskuntaa,tuntuvat olevan ihan fiksuja ihmisiä,toimeentulot,normaalit kotiolot ja kaikin puolin niin kutsuttuja kunnon kansalaisia.
jos mietin itseäni,sukulaisiani,tuttujani,ystäviäni,-ihmisiä joita tunnen joilla on lapsia,
en usko lainkaan että reaktio olisi kenelläkään tuon kaltainen lapsen kadottua yöllä sängystä??
ensimmäisenä tulee tottakai HIRVEÄ HÄTÄ!!! sellainen hätä että sydäntä puristaa ja rintaa ahdistaa ja pelottaa ja sitä alkaa paniikinomaisesti etsimään lasta JOKA PAIKASTA! ja varsin jos ei ensimmäiseen 20 sekuntiin löydy oletettavista paikoista, niin pelko kasvaisi jo kaksinkertaisesti.
Huutaisin lasta ja etsisin paniikissa sisältäja ulkoa...
Ja varmasti itse etsisin lastani yötäpäivää.tuska ja hätä olisi niin suuri ettei pystyisi olemaan paikoillaan...

en edelleenkään tiedä tästä jutusta paljoa. joten kertokaa onko jotain tietoa kuinka paljon valtionsyyttäjä on kiinnostunut tästä jutusta? ...ajatellen vanhempia?

[MissHolmes]

http://images.google.fi/imgres?imgurl=h ... 1%26um%3D1

Tuossa on milenkiintoinen linkki.
Siinä on analysoitu koko ohjelma.
Suorastaan säälittävää luettavaa ja vahvistaa vain omaa käsitystäni asioista.
Hauskasti on myös kerrottu McCannien palkkaamista HUIPPUPOLIISEISTA!

[Tutkiskelija]

Täytyypä etsiä tätä tietoa pöytäkirjoista.

Hienoa Marsalkka. Olet jotain oppinut ajan kanssa. Et enää käske hakemaan faktaa ja linkkiä vaan sanot itse ottavasi selvää asiasta. Todella edistystä!
Minä en nyt lähde etsimään linkkiä vaan ihan muistista vetelen. Oikea käsi on vieläkin paketissa ja vasemmalla en oikein osaa muuta kuin painella nappuloita...
Voidaan kuitenkin keskutella siitä dokusta, ovesta ja läpivedosta. En tiedä näitkö dokun. Minulla on siitä aikaa jo kun näin joten en voi muistaa kaikkia yksityiskohtia millään. Mutta muistan että kiinnitin huomioni kun Kate esitteli sitä läpivetoa lasten makuuhuoneen ovella. Hän kurkkasi ensin sisä lasten makuuhuoneseen ja sitten ovi lämähti kiinni läpivedosta, väittää Kate ja hän avasi uudestaan oven ja silloin vasta huomasi ettei Madeleine ollutkaan sängyssään ja että ikkuna on auki. En tiedä muistanko oikein, korjatkaa jos olen väärässä. Jos nyt muistini pitää niin ihmettelen että miksi Kate painosti niin suuresti juuri tuota läpivetoa. Ei hän nähnyt Madeleineä, vai näkikö ensimmäisellä kurkkauksella vaan vasta sitten kun avasi oven uudestaan. Hän ei siis ehkä olisi avannut ovea uudestaan jos ei olisi syntynyt läpivetoa, vai mitä hän tarkoittaa. Näin ollen olisi voinut häneltä jäädä huomaamatta että Madeleine oli pois sängystä. Onko se Katen sanoma.

Amaral kertoi että Kate ja Gerry ovat molemmat sanoneet että he menivät pääoven kautta käyttäen avainta loma-asuntoon, ei siis pation oven kautta koska lapset voivat herätä kun siirtää liukuovea. McCannit ovat myös sanoneet että he jättivät pationoven lukitsematta kun läksivät Tapakseen. Tuskin he jättivät pääoven selälleen kun menivät sisään. Ovihan sijaitsee autotien puolella. Sitä paitsi pääovi sijaitsi samalla puolen rakennusta kuin lasten makuuhuoneen ikkuna. Läpivetoa ei sii olisi voinut syntyä. Amral on myös sanonut että sinä iltana oli koleaa mutta tyyntä.

[Hexan]

Siis jos äitinä itse ajattelen itseni siihen paikkaan niin,ei sitä nyt ihan ENSIMMÄISENÄ tule mieleen että lapsi on siepattu!
Luulisin ehkä 4-vuotiaan lapsen heränneen ja lähteneen jostain syystä, tai olevan vessassa tai ulkona tai jotain... hätä tulisi tietysti ja lähtisin etsimään ja kiertämään asunnon ja ulkoa huutelemaan ym...

Mutta en ensimmäisenä pitäisi päivänselvänä että : Ahaa,vuode on tyhjä,-Lapseni on siepattu!

Onko muita joilla lapsia, mitä ajatuksia herättää tuo äidin kuvailema käytös?

Itse pienen tytön vanhempana voin todeta, että en todellakaan ensimmäisenä epäilisi vaihtoehtoa, että lapseni on siepattu, en edes vaikka olisimme etelän lomakohteessa.

Jos olisin lähtenyt ulos syömään ja jättänyt kersat nukkumaan ja huoneen oven auki, niin varmasti mieleeni olisi heti ensinnä pälähtänyt juuri pahin skenaario eli sieppaus. Huono omatunto, nääs.

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

[MissHolmes]

Minäkin voin etsiä sitä faktaa siitä oven paukahtamisen testauksesta.

Mutta jokainen meistä tietää kuitenkin sen tosiasian, että mikäli tuo ikkuna olisi oikeasti ollut auki, lasten makuuhuoneen ovi olisi pakahtanut kiinni välittömästi, kun Kate avasi terassin liukuoven. Tuuli tai ei.

Minulle ainakin jäi epäselväksi se, että sulkiko Kate sisään tulleessan tuon liukuoven. (Ovihan ei ollut muuten avoimena, ainoastaan lukitsemattomana.)

__________________________________________________________________

Minusta vaikuttaa enemmän siltä, että tuo oven pamahdus ja verhojen lepatus on joko A)tarina, jota Kate ei ole sisäistänyt täysin tai B)totta, mutta tapahtui hieman toisesta syystä.

A)Hän ei ole paniikissaan ymmärtänyt, että hänen olisi pitänyt kertoa oven paukahtaneen kiinni, kun hän avasi terassin liukuoven tullakseen sisään.

B)Tuo ''verhojen lepatus'' on tullut lisänä sovittuun tarinaan siksi, että avatessaan tuon ikkunan, verhot alkoivat lepattaa, koska terassin liukuovi oli auki. Ja silloin saattoi myös paukahtaa tuo lasten huoneen ovikin.
(tuosta ns. ''rikostusta ikkunasta'' löytyi vain Katen sormen jäljet.)
___________________________________________________________________

[X-tine]

<< Jos olisin lähtenyt ulos syömään ja jättänyt kersat nukkumaan ja huoneen oven auki, niin varmasti mieleeni olisi heti ensinnä pälähtänyt juuri pahin skenaario eli sieppaus. Huono omatunto, nääs.

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

Näinhän sitä ajattelisi. Unilääkkeen antamisen K&G kielsivät kuitenkin ehdottomasti. No sitten tuli sukulaisten lipsahduksista ilmi, että Calpolia oli saattanut joskus tulla annetuksi. Ainakin jotkut tapas-porukan jäsenet olivat lääkinneet sillä lapsiaan, koska "annostelijapumppu" löytyi.

Kun pikkusiskoni kerran katosi päiväuniltaan, ei kenenkään tullut mieleen, että tyttö olisi siepattu. (Vaikka lapsia joskus peloteltiinkin, että mustalaiset vie jos et ole kiltisti...). Lähdettiin etsimään ja huutelemaan. Tyttö löytyikin sitten pihalta jostain suojaisesta leikkipaikasta, mihin oli nukahtanut uudelleen.
Tyttö oli siis herännyt ja lähtenyt etsimään toisia. Uni oli kuitenkin taas voittanut.

Pahemmin oli serkkuni laita. Itse vaan hänkin oli lähtenyt ja sitten oli sattunut onnettomuus. Hänet löydettiin vasta vuosien päästä ja niin asia selvisi. Mutta siitä ei nyt sen enempää.

[Tutkiskelija]

Minulle ainakin jäi epäselväksi se, että sulkiko Kate sisään tulleessan tuon liukuoven. (Ovihan ei ollut muuten avoimena, ainoastaan lukitsemattomana.)

Tuossa sinun antamassa linkissä ( Paulo Reis) lukee että Kate sanoi menneensä sisään pationovesta mutta Paulo Reis kirjoittaaa "What appears to be superfluous information about entering through the patio doors is very important because it pre-empts questions about Kate McCann not seeing the open bedroom windows as she walked past them to enter the apartment through the front door. In his original statement to the PJ, Gerald McCann said that his wife had entered the apartment through the front door." Nähtävästi Paulo Reis on lukenut samoja juttuja kuin minäkin. Kate tai noh McCannit siis valehtelevat.

Tuossa Katen selityksessä on myös outo juttu. Kate sanoo "I went to close it to about here and as I got to here it suddenly slammed and as I opened it … it was as I suddenly thought I would look at the children and I saw Sean and Amelie in the cot and then I was looking at Madeleine's bed, which was here, and it was dark and itI was looking and I was thinking is that Madeleine or was that the bedding."
Kate siis sanoo nähneesä kaksoset sängyissään. Kaksoset nukkuivat hyvin syvissä sängyissä ja kauenpana kuin Madeleine ja Kate näki heidät hyvin mutta ei meinannut millään nähdä Madeleineä kun oli pimeää ja vaikka Madeleinen sänky sijaitsi aivan oven pielessä. Sänky ei sijainnut oven takana vaan heti oviaukossa.

Pitää jatkaa lukemista...

[Marsalkka]

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

Onko tästä faktaa?

[Marsalkka]

Täytyypä etsiä tätä tietoa pöytäkirjoista.

Hienoa Marsalkka. Olet jotain oppinut ajan kanssa. Et enää käske hakemaan faktaa ja linkkiä vaan sanot itse ottavasi selvää asiasta.

Yleensä olen pyytänyt faktaa. En käskenyt. Olen huomannut, että pyytämisestä huolimatta faktaa ei usein tule.

[Vigario]

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

Onko tästä faktaa?

Tämä juttu on todennäköisesti saanut alkunsa Madeleinen ukin, Katen isän lausunnosta:

Mr Healy said: "I know Kate and Gerry would not harm Madeleine at all.
"Kate may have used Calpol (to help her sleep), but it's just outrageous to think of anything else."

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 263025.ece

Tuo "Kate may have used Calpol" on pahin mahdollinen sanonta, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaiseen spekulointiin.

Jos - siis jos - vanhemmat nukuttivat lapsensa unilääkkeillä, vanhempien varmuus sieppauksesta on helppo ymmärtää.

PS: Vanhemmat maksoivat hirveän summan käännöksistä.
Sivulla http://themaddiecasefiles.com/ kaikki on käännetty ihan ilmaiseksi ; )

[Canaris]

Eikö tämä Calpol ole parasetamolijohdannainen, jota käytetään lapsilla tulehduskipulääkkeenä? Miten tulehduskipulääke voi olla unilääke?

[Hexan]

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

Onko tästä faktaa?

Onko sinulla Marski lapsia?

Jollain tavalla McCannien on täytynyt varmistaa, etteivät lapset lähde herättyään vaeltelemaan kun heitä ei vahdita. Ja vielä ovet auki! Ajattelemattomia vanhempia, mutteivät varmasti sentään täysiä idiootteja, ja kuka tahansa jos ei ole debiili tajuaa että jotenkin lapset piti saada pysymään sängyissään. Tietääkseni heitä ei oltu sidottu sänkyyn, eivätkä ovet olleet lukossa, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää rauhoittavien lääkkeiden antaminen.

Lääkkeet myös selittävät joitain asioita miksi vanhemmat käyttäytyivät epäilyttävästi, esim siivosivat todisteita pois. Britanniassa ja USAssa lasten lääkitseminen "ylivilkkauden" takia on yleistä, mutta olisi voinut aiheuttaa ongelmia mantereella, en tunne itsekään Portugalin lainsäädäntöä tässä asiassa. Kun lisäksi on tuo isoisän lausuma, voidaan pitää melkein varmana että jotain lääkkeitä oli annettu.

[Hexan]

PS: Vanhemmat maksoivat hirveän summan käännöksistä.
Sivulla http://themaddiecasefiles.com/ kaikki on käännetty ihan ilmaiseksi ; )

Mielestäni ohjelmassa oli että sivuja koko aineistossa oli 30000. Ei tuolla kyllä niin paljon ole.

[Marsalkka]

Vaelteleminen taisi olla sitäpaitsi poissuljettua koska lapsille syötettiin jotain unilääkkeitä.

Onko tästä faktaa?

Onko sinulla Marski lapsia?

Ilmeisesti ei ole faktaa...

Tähän yksi hymiö. sellainen silmää iskevä.

[Tutkiskelija]

Eikö tämä Calpol ole parasetamolijohdannainen, jota käytetään lapsilla tulehduskipulääkkeenä? Miten tulehduskipulääke voi olla unilääke?

Se sisälstää antihistamiinia joka on unta-antavaa vaikka ei olekkaan ns unilääke sinäänsä. Calpol Night ainakin sisätää antihistamiinia. Varsinkin pienet lapset siitä väsähtävät. Aikuisillekkin annetaan nykyään ennen kaikkea antihistamiinipitoisia unta-antavia. Vanhanaikaisia unilääkkeitä joihin jäi koukkuun ja jossa on paljon haittavaikustuksia ei enää yleensä käytetä paljoakaan muuta kuin sairaalakäytössä. Suomen oloista en tiedä. Käytäntö vaihtelee hieman maitten mukaan.