Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[MissHolmes]

Well.

Tuossa dokumentissa ilmoitettiin kahden ihmisen nähneen lasta kantavan miehen:

Toinen heistä on Jane Tanner ja toinen Herra Smith, joka myöhemmin ilmoitti olevansa 60-80% varma siitä, että kantaja oli Gerry McCann.
_________________________________________________________________________

Dokumentissa Smithin näkemä mies kantoi lasta, kuten Jane Tanner kuvasi, eli poikittain sylissään. Smith kuitenkin kertoi poliisi raportissa miehen kantaneen lasta olkaansa vasten, niin, että kädet roikkuivat velttoina sivuilla.

__________________________________________________________________________

Dokumentissa esitettiin, että poliisi oli aukottomasti osoittanut, ettei tuo ole voinut olla Gerry.
Ja millä poliisi sen on osoittanut?

Sillä, että Tapas -ryhmä sanoo, ettei Gerry ole ollut kymmentä minuuttia pidempään pois pöydästä.

____________________________________________________________________________

Jane Tanner näki miehen 21:15, Smithin perhe 21:50.
Oletteko tosissanne, että sieppaaja olisi kannellut sieppaamaansa lasta ympäri kylää yli puoli tuntia????

Jane Tanner näki sieppaajan lähtevät kohti muratin taloa, kartan lähtöpisteestä oikealle.
Smithien näkemä mies käveli kohti rantaa. Kartan osoittamaa reittiä.

http://www.mccannfiles.com/sitebuilderc ... dsmap2.JPG

_______________________________________________________________________________

[Marsalkka]

On.
Mutta yleensä nuorempien äitien keskuudessa.

No nythän se yleinen käytäntö muuttuikin jo hieman pienemäksi.

Nyt tuli Marskille kielioppi/kirjoitusvirhe! Olen ihan järkyttynyt!

Hoono soomi? Bättre att tala på svenska, eh?

Löytyisiköhän tuolta Lautamiehistä jokin parempi ketju näille tällaisille kommenteille...

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

[Marsalkka]

Siitä on jo pari vuotta aikaa kun minulle tuo tieto kerrottiin. Tyttäreni on apteekkari.

Taitaa tosiaan olla parempi googlettaa...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[X-tine]

^<< Jos joku olisi kantanut lapsen pois kylästä, niin hänellä olisi ollut talo lähellä. Ja muutenkin vaikka sieppaus olisi ollut järjestetty ulkomaiden "markkinoita" varten, niin olisivat tarvinneet paikallisen "tiedottajan", joka etsi sopivaa uhria ja kertoi kun sellainen ilmaantui, ehkä seurasikin perhettä etukäteen.

Wilkinsin vaimo (joka oli samalla matkalla Luzissa) kertoi, että iltaisin kylässä oli varsin tavallista nähdä lapsia kannettavan. Pikkuinen oli uupunut ravintolassa tai nukahtanut seimessä, ja hänet vietiin asuntoon nukkumaan. Wilkins itse kanniskeli pikkuistaan, että saisi tämän nukkumaan.

Sen sijaan en usko, että jos joku sieppaa lapsen rikollisesti, rikollinen kantaisi kidnapattua vierasta lasta avoimesti pitkin katua.

Jane Tanner muutti tosiaan kertomustaan koko ajan. Välillä muisti ihmeellisesti terävöityi, välillä tuli muistinmenetys.
Uusintakuulusteluissa hänelle tuli muistinmenetys. Hän ei ollut edes varma, oliko hän ollut tulossa vai menossa vai oliko hän tuona iltana poistunut tapasravintolasta lainkaan. Valvontakameran nauhoissahan häntä ei siihen aikaan näkynyt eivätkä häntä olleet nähneet myöskään Gerry eikä Wilkins eikä se irlantilainen salatupakalla ollut tyttö. Hän myös sanoi, ettei ihan varmasti muista, mihin iltaan tuo näky lasta kantavasta miehestä liittyi.

[X-tine]

Englannissa on kuulema ihan käytäntö antaa Calpol Night lapsille sen sijaan että hankitaan lapsenvahti. Vanhemmat saavat rauhassa rellestää, istua pihallaan tai lähteä pubiin kun lapset on tainnutettu lääkkeillä. Ei ne sinäänsä ole vaarallisia mutta jos lapsi kaikesta huolimatta herää niin läketokkurassa voi helpommin sattua onnettomuuksia.

Muuten Gerry joutui lähtemään pari viikkoa Madeleinen katoamisen jälkeen kotiin Rothleyhyn koska Leicesterin poliisit halusivat päästä McCnnien kotiin etsimään Madeleinelle varmenpaa DNA profiilia kun sitä "niin varmaa kuin mahdollista" DNA profiilia ei millään onnistuttu löytämään McCannien loma-asunnosta. McCannien kotoa löysivät poliisit jääkaapin ovesta lapun jossa oli kellonaikoja ja mahdollisia lääkeannostomääriä merkattuna. Yritän jos aika ja voimat antaa periksi etsiä linkkiä tuohon.

Madeleinen isoäiti kertoi, että Madeleinella oli ollut taipumus kuljeskella unissaan. Oliko siihen määrätty jotain lääkettä? Calpol Night kyllä tuntuisi mahdolliselta, mutta tietoa ei ole. Kun poliisikuulusteluissa Katelta kysyttiin Madeleinen terveydentilasta ja lääkityksistä, Kate kieltäytyi vastaamasta.

[Tutkiskelija]

Ei me koskaan tulla tietämään antoivatko McCannit lääkkeitä lapsilleen vai ei. PJ ei edes saanut McCannin perheenjäsenten journaaleja.

Mutta sanon vielä lopuksi että Calpol Night lääkepakkauksissa Englannissa lukee että sitä voi antaa lapsille 3 kuukaudesta ylöspäin. Kuitenkin Englannin lääkintöhallitus (Royal Pharmaceutical Society of Great Britain) vai mikä se on suosittelee sitä annettaisiin vain lapsille jotka on yli 6 vuotiaita. Syyksi on kerrottu että ei ole olemassa tarpeeksi tutkimuksia haittavaikutuksista. Nyt sitten on käynyt niin että jotkut apteekit kieltäytyvät myymästä lääkettä alle 6 vuotiaille vaikka pakkakusessa lukee että sitä voi antaa jo 3 kuukautta ja sitä vanhemmille lapsille. Käytännössähän voi ostaja valehdella lapsen iän mutta harvat vanhemmat eivät sitä varmasti tee.

Lääkefirmoilla on nykyään valtava mahti maailmassa. Nykyään myydään Calpol Night'ia netissä pilkkahintaan. Ja pakkauksessa lukee vieläkin kolmekuukautta vanhoille ja siitä ylöspäin.

Isossa Britanniassa saavat farmaceutit kirjoittaa reseptejä, paitsi ei narkoottikaluokiteltuja lääkkeitä. Farmaseutteja pidetään pätevämpinä lääkkkeiden asiantuntijoina kuin lääkäreitä. Tämä koskee tietääkseni vain receptien uusintaa.

Italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa. Lapisille on jopa Calpol hammastahnaa ja eipähän sitten tarvitse käyttää vanhoja poppakonsteja kuten konjakkia ja vettä tuttipulloon.

[Marsalkka]

Italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa. Lapisille on jopa Calpol hammastahnaa ja eipähän sitten tarvitse käyttää vanhoja poppakonsteja kuten konjakkia ja vettä tuttipulloon.

Ja tätä tuotetta on sitten tarkoitus käyttää nukuttamiseen? Kyseessä ei siis ole geeli, jonka tarkoituksena on lievittää hampaiden tulon yhteydessä esiintyvää kipua?

[Hexan]

Siitä on jo pari vuotta aikaa kun minulle tuo tieto kerrottiin. Tyttäreni on apteekkari.

Taitaa tosiaan olla parempi googlettaa...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Lukaisepa Marski tämä artikkeli:

http://www.telegraph.co.uk/health/child ... alpol.html

Lainaan sen nyt tähänkin kun liittyy aiheeseen niin vahvasti. Jos joku ei ymmärrä jotain kohtia niin kysykää, kun en nyt ehdi sitä sen enempiä suomennella.

Are we using too much Calpol?

Published: 12:01AM GMT 16 Feb 2005

Prof Terence Stephenson: 'Your child can't build immunity to these medicines'

More and more children are being given painkillers to calm them down or help them sleep, says Christina Hopkinson

'I use Calpol as a nightcap," says one mother. "Like adults might have a brandy, if I give my 10-month-old daughter warm milk with a Calpol chaser, she goes down so much better for the night." Another advised me to administer a precautionary dose of Nurofen for Children when babysitting her one-year-old overnight.

In playgrounds, clinics and chatrooms, parents swap tips on which over-the-counter medication lasts longer (Nurofen's eight hours versus Calpol's six), which makes children drowsiest and different ways of getting it down – or even up, in the case of suppositories.

Twelve million bottles and packets of Calpol, the infant form of paracetamol, are sold every year, indicating that British children are now the Calpol generation. That is the view of German-born Silke Moser, a mother of two. "There is less paracetamol prescription in Germany," she says. "It is only given if it's really needed. Here, mothers seem to give out Calpol just to calm their children down, while my GP prescribes it whatever symptoms my daughter has – even when she had conjunctivitis."

Jane Harter, who has practised as a homoeopath for 16 years, agrees. "Often, parents who themselves wouldn't take painkillers give Calpol to their children if they're upset or have a runny nose. They seem to think it's purely benign, that it has a cuddly image."

Giving babies medicines to calm them is nothing new. Paregoric – a medicine made of opium and camphor – was routinely used to treat colic in the 18th and 19th centuries, and nannies used to find that gin or alcohol-based gripe water in the hollow part of a dummy was an effective sedative. But the arrival of the dizzying range of over-the-counter options – Calpol, Calprofen, Nurofen, Medised, Medinol, Anbesol – is fairly recent. Nurofen for Children – number two to Calpol's market leader – has been available only since 1998.

Terence Stephenson, professor of child health at Nottingham University, believes their use by parents may be misguided.

"Paracetamol doesn't have any sedative properties whatsoever and neither does Nurofen," he says. "It's a widespread misconception that Calpol helps children to sleep. Doctors used to prescribe antihistamines to help children sleep, but not any longer."

Although these products may not be as effective as soporifics as parents might hope, Prof Stephenson doesn't believe that they are in any way harmful. The two main theoretical risks – that they may mask the symptoms of a more serious medical problem, and the possibility of overdose – are, he believes, slight. "Most parents are assiduous and careful observers of their child. They would be careful to note if they were deteriorating or had developed a rash. There are very few examples of children being overdosed by over-the-counter remedies."

The dosage for children aged one to six is one to two 5ml spoonfuls of the Calpol suspension up to four times a day. For three to 12-month-old babies, it is one to two 2.5ml spoonfuls. A 5ml dose contains 120mg of paracetamol, compared with 500mg per tablet in adult Panadol.

"I've never seen an overdose of Calpol," says Dr Wayne Lenney, a consultant paediatrician. "The only liquid overdoses in children occur when teenagers drink too much alcohol."

Doctors agree that as painkillers these medications are effective and, most importantly, safe. "There was a study in the US of over 80,000 children given ibuprofen and paracetamol, and the number of those who developed side effects that could be attributed to the medicine was absolutely tiny," says Prof Stephenson.

But some parents are wary of using them for fear, in Silke Moser's words, that "at some point, children will become immune to them". Nonsense, says Prof Stephenson. "Your child can't build immunity to these medicines – they won't work less because they have it all the time."

None the less, many parents are looking to alternative and complementary remedies instead of relying on yet another spoonful of Calpol.

Sure Start, the Government's family support agency, subsidises homoeopathy clinics and courses across the country. Harter says many parents say their children never seem completely well. She believes homoeopathic remedies work by supporting the immune system, instead of suppressing it.

Prof Stephenson does not dismiss alternative remedies, but says most have yet to be shown to be effective. "There have been cases of children suffering and dying because parents insisted on using only alternative remedies."

The argument between daily dosers of Calpol and homoeopathic alternatives could be irrelevant. Dr Stephenson says it may be the case that it's not what you give but how you give it that counts. "In most age groups, there is a placebo effect of any medication if it tastes nice and is given to you by somebody who loves you and gives you a cuddle."

Googlella löytyy myös nettikeskusteluita vanhempien kesken jotka käyttävät Calpolia lasten rauhoittamiseen tai harkitsevat sitä.

[Marsalkka]

Tämä oli mielenkiintoinen tieto:

Terence Stephenson, professor of child health at Nottingham University, believes their use by parents may be misguided.

"Paracetamol doesn't have any sedative properties whatsoever and neither does Nurofen," he says. "It's a widespread misconception that Calpol helps children to sleep. Doctors used to prescribe antihistamines to help children sleep, but not any longer."

Tähän ei oikein löytynyt vastausta:

Englannissa on kuulema ihan käytäntö antaa Calpol Night lapsille sen sijaan että hankitaan lapsenvahti.

[MissHolmes]

Emme varmaan koskaan saa vastausta siihen, käyttikö McCannit lapsiinsa jotain lääkettä.
Sen puolesta kuitenkin puhuu vahvasti se, että kaksoset eivät heränneet väkijoukon pyöriessä asunnossa ja vanhempien hysterisoidessa. (Kate sanoi dokkarissaan, että Gerry oli aivan poissa tolaltaan)

Vanhemmat myös jossain vaiheessa myöhemmin itse toivat esille sen, että sieppaaja on saattanut huumata kaksoset.

Ja myöhemmin tehdyt testit oli tavallaan puolueellisia, koska vanhemmat hoiti tetauksen itsenäisesti.

[Marsalkka]

Ja myöhemmin tehdyt testit oli tavallaan puolueellisia, koska vanhemmat hoiti tetauksen itsenäisesti.

Tarkoitatko, että laboratoriot kirjoittavat sellaisia lausuntoja kuin maksava asiakas haluaa?

[Tutkiskelija]

Siitä on jo pari vuotta aikaa kun minulle tuo tieto kerrottiin. Tyttäreni on apteekkari.

Taitaa tosiaan olla parempi googlettaa...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Mikähän tässä nyt oli niin vaikeaa sinulle. Linkkiäkö kaipaat, sitä faktaa taas kerran.

[Marsalkka]

Siitä on jo pari vuotta aikaa kun minulle tuo tieto kerrottiin. Tyttäreni on apteekkari.

Taitaa tosiaan olla parempi googlettaa...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Mikähän tässä nyt oli niin vaikeaa sinulle. Linkkiäkö kaipaat, sitä faktaa taas kerran.

Tämä kuulopuheisiin pohjautuva käsitys on ja pysyy varsin epäilyttävänä:

Englannissa on kuulema ihan käytäntö antaa Calpol Night lapsille sen sijaan että hankitaan lapsenvahti.

Mutta kuulopuheestahan vain olikin kyse, joten enpä sille sen kummempaa painoarvoa anna, enkä siten faktaakaan kaipaile.

Mutta se hammastahna-asia, josta yllä kyselin kiinnostaa hieman enemmän...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[Tutkiskelija]

Italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa. Lapisille on jopa Calpol hammastahnaa ja eipähän sitten tarvitse käyttää vanhoja poppakonsteja kuten konjakkia ja vettä tuttipulloon.

Ja tätä tuotetta on sitten tarkoitus käyttää nukuttamiseen? Kyseessä ei siis ole geeli, jonka tarkoituksena on lievittää hampaiden tulon yhteydessä esiintyvää kipua?

Luuletko tosiaan etten tuota ymmärtänyt. Pidät meitä kai tyhminä. Kaikki ymmärsivät. Vai olitko sinä se joka ei ymmärtänyt.

Mutta kunhan lisäsin viestini loppuun tuonkin jutun. Sitä paitsi, kyllä vanhemmat antavat Calpol Night'ä kun lapset ei nuku kun hampaita nousee. Jotkut lapset eivät itke kun hampaita nousee mutta monet tekevät. En tiedä minkä nimistä lääkettä Suomessa annetaan pikkulapsille samoissa tapauksissa.

Huomaan että heti kun joku sinulle vastaa niin alat saivartelemeen. Teet vaikka tikusta asiaa että saat tökkiä.

[Tutkiskelija]

Wilkinsin vaimo (joka oli samalla matkalla Luzissa) kertoi, että iltaisin kylässä oli varsin tavallista nähdä lapsia kannettavan. Pikkuinen oli uupunut ravintolassa tai nukahtanut seimessä, ja hänet vietiin asuntoon nukkumaan. Wilkins itse kanniskeli pikkuistaan, että saisi tämän nukkumaan.

Totta puhut. Siellä tarhassa uima-altaan takana sai pitää lapsiaan illallakin kun vanhemmat menivät syömään. Muistaakseni kello 23 asti. Joten kyllä siellä on moni kannnellut lastaan kujilla iltasella. McCannit sanoivat ettei he halunnet viedä lapsiaan sinne ja sitten kantaa heidät nukuksissa asunnolle. Noh kolme pientä lasta, sen ehkä ymmärtääkin. Mutta ettei he hankkineet nannyä asunnolle lapsia vahtimaan, niin sitä en ymmärrä. Tai vuorotellen käyneet syömässä, ja ryyppäämässä.