Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[MissHolmes]

Ja myöhemmin tehdyt testit oli tavallaan puolueellisia, koska vanhemmat hoiti tetauksen itsenäisesti.

Tarkoitatko, että laboratoriot kirjoittavat sellaisia lausuntoja kuin maksava asiakas haluaa?

En. Tarkoitan sitä, että milloin esim. lasten hiukset oli leikattu, mistä nuo hiusnäytteet olivat kotoisin jne jne jne.

[Tutkiskelija]

Emme varmaan koskaan saa vastausta siihen, käyttikö McCannit lapsiinsa jotain lääkettä.
Sen puolesta kuitenkin puhuu vahvasti se, että kaksoset eivät heränneet väkijoukon pyöriessä asunnossa ja vanhempien hysterisoidessa. (Kate sanoi dokkarissaan, että Gerry oli aivan poissa tolaltaan)

Vanhemmat myös jossain vaiheessa myöhemmin itse toivat esille sen, että sieppaaja on saattanut huumata kaksoset.

Ja myöhemmin tehdyt testit oli tavallaan puolueellisia, koska vanhemmat hoiti tetauksen itsenäisesti.

Aivan. Jos tuohon saan vielä lisätä että Amaral kirjoittaa kirjassaankin että loma-asunnosta ei löytynyt minkäänlaisia lääkkeitä, ei sitten mitään. Kate sanoi joka ilta laittaneen lääkkeet muovipussiin ja piilottaanut pussin kaapppiin. Noh mihinkä ne lääkkeet sitten hävisivät? Gerry kertoo kuulusteluissa mitä lääkkeitä heillä oli mukanaan. Uskoa häntä tai ei, mutta kuitenkin, yksi lääkkeistä oli histamiini jota heillä oli mukanaan mahdollisiin yliherkkyyskohtauksiin. Muut lääkkeet olivat Gerryn. Katen lääkkeistä ei puhuta mitään. Marskin takia en kuitenkaan nyt vaivaudu etsimään linkkiä pöytäkirjoista. Olen sen linkin tänne laittanut jo ainakin kerran jos en kahdesti.

[Marsalkka]

Italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa. Lapisille on jopa Calpol hammastahnaa ja eipähän sitten tarvitse käyttää vanhoja poppakonsteja kuten konjakkia ja vettä tuttipulloon.

Ja tätä tuotetta on sitten tarkoitus käyttää nukuttamiseen? Kyseessä ei siis ole geeli, jonka tarkoituksena on lievittää hampaiden tulon yhteydessä esiintyvää kipua?

Luuletko tosiaan etten tuota ymmärtänyt. Pidät meitä kai tyhminä. Kaikki ymmärsivät.

Miksi sitten kirjoitit näin:

Italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa. Lapisille on jopa Calpol hammastahnaa ja eipähän sitten tarvitse käyttää vanhoja poppakonsteja kuten konjakkia ja vettä tuttipulloon.

[MissHolmes]

Marsalkka, lapsikin ymmärtää, että limakavojen kautta tuo hammastahna imeytyy ja vaikuttaa aivan samalla tavalla kuin särkynappi tai tuo konjakki tuttipullossa.
Ja päin vastoin, käyttöhän on jopa 'helppoa kuin vaivatonta': siinä samalla, kun hampit peseytyy, tulee hoidettua huomaamattomasti tuo ''lapsen rauhoitus''. Oli sitten tulossa hampaita tai ei.
Älä ole näsäviiisas. Pliis.

[lukutoukka]

Sand of Time by Dr Martin Roberts 27.8.2009, mccannfiles:
"The child was last seen asleep in apartment 5A, where she had previously been left, and would soon be so again, by her father, shortly after 9.05 p.m. on the date in question. Some fifteen or twenty minutes later, while he was engaged in conversation at the foot of a flight of external stairs, a holiday companion of his witnessed an adult carrying, across the street ahead of her, what appeared to be a dormant child dressed in pyjamas not unlike those of Madeleine McCann. It was dark and the street lights were no more than adequate to their purpose. The father had his back turned to the incident and saw nothing. It was left therefore to his wife to discover their child missing, approximately three quarters of an hour later.

The distraught mother knew what had happened. She knew her daughter would not have walked out by herself. She knew that Madeleine had been abducted because of how things had been left in the bedroom, a conclusion confirmed by her husband subsequently. And when questioned by police the following day she even had the presence of mind to tell them of a fleeting conversation with her daughter at breakfast that previous morning, during which Madeleine had asked her mother why she had not come to her room 'when the twins were crying'. She thought it important to mention as it might have been evidence of a prowler, but, as she later stated, 'if Madeleine hadn't been abducted we'd never have thought of that comment again'. All in all, useful facts for the police to ponder: a sleeping child, abducted from her bed at night, virtually from under her parents' noses. That is what happened. Or did it?

It stands to reason that, several months later, Madeleine's disappearance having been publicly discussed by her parents on any number of occasions already by this time, the facts of the matter would remain as previously established. All those involved knew what had happened. Except that on September 17th that year, Kate McCann saw fit to denounce the known facts completely. They were, in Anne Davies words, 'changed', for anyone and everyone:

"I know that what happened is not due to the fact of us leaving the children asleep. I know it happened under other circumstances." (Source: Flash! magazine (Portugal)/The Daily Mail)

What happened was not, after all, due to the children having been left asleep. The circumstances, when it happened, were different. In what way? In that the parents were with their children, in which case abduction was entirely preventable, or that the children were not asleep? Kate McCann, it should be noted, did not say, 'due to the fact of us leaving the children alone', but 'leaving the children asleep.'"
Eli Katen ilmoituksen mukaan tapahtuman syynä ei ollut se, että olisivat jättäneet lapset nukkumaan. Hän kertoo tietävänsä, että se tapahtui toisenlaisissa olosuhteissa. Martin Roberts ihmettele, että miten nämä olosuhteet ovat olleet erilaiset. Vanhemmat ovat olleet paikalla, jolloin lapsen ryöstäminen olisi ollut estettävissä tai lapset eivät olleet nukkumassa?

[Marsalkka]

Marsalkka, lapsikin ymmärtää, että limakavojen kautta tuo hammastahna imeytyy ja vaikuttaa aivan samalla tavalla kuin särkynappi tai tuo konjakki tuttipullossa.
Ja päin vastoin, käyttöhän on jopa 'helppoa kuin vaivatonta': siinä samalla, kun hampit peseytyy, tulee hoidettua huomaamattomasti tuo ''lapsen rauhoitus''. Oli sitten tulossa hampaita tai ei.
Älä ole näsäviiisas. Pliis.

Onko se siis geeliä vai tahnaa? Ja laitetaanko sitä hammasharjalla? Ja miten se liittyi siihen, että italialaiset ne vasta ovatkin välinpitämättömiä lääkkeiden kanssa? Vai liittyykö mitenkään?

En tiennyt, että konjakki tuttipullossa vaikuttaa samalla tavalla kuin särkylääke. Aina sitä oppii uutta!

[Damien]

Puhutte siis Calgelistä:

Calgel teething gel contains two active ingredients, lidocaine hydrochloride (previously known as lignocaine hydrochloride in the UK) and cetylpyridinium chloride.
Cetylpyridinium chloride is a mild antiseptic that kills a variety of bacteria and fungi that might infect sore or broken skin in the mouth.
Lidocaine hydrochloride belongs to a group of medicines known as local anaesthetics. It works by temporarily blocking the pathway of pain signals along nerves.
Pain is caused by the stimulation of pain receptors at the ends of nerves. The stimulation causes sodium to enter the nerve ending, which causes an electrical signal to build up in the nerve. When this electrical signal is big enough, it passes along the nerve to the brain, where the signal is interpreted as pain.
Lidocaine works by stopping the sodium entering the nerve ending at the site of the pain. This prevents an electrical signal building up and passing along the nerve fibres to the brain. In this way lidocaine causes numbness and relieves pain at the area it is applied to.
The lidocaine in Calgel teething gel is used to relieve pain caused by teething in infants. The antiseptic helps prevent the irritated areas from getting infected and this can help them heal.
A small amount of the gel should be applied to the sore area of the gum with a clean fingertip and rubbed in gently.

Kyseessä ei ole hammastahna vaan geeli jota hierotaan hampaiden tulon yhteydessä kipeään ikeneen.

[Marsalkka]

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 05#p259605

[MissHolmes]

Kannattaa kokeilla. ...kidding...
Vielä 60-luvulla sitä (vanhemmat???) lääkärit suosittelivat suomessakin antamaan ruokalusikallisen pienillekin lapsille nukkumaan mennessä, jos oli levottomuutta tai muuten nukkuvaikeuksia.
Ja tämä tarina on tosi.

''kippis ja skool''

Isommankin lapsen voi varmasti lääkitä lapsenkaan huomaamatta, jos ujuttaa Calgel-tyyppisen geelin hampaidenpesun yhteyteen.

_____________________

Mutta minusta tuo keskustelu Calgelistä ei ole oleellista Madeleinen tapauksessa.
Jos tyttöä on lääkitty ja se on johtanut onnettomuuteen, on sen toteennäyttäminen mahdotonta, vaikka ruumiskin löytyisi. Niin vähän siitä enää jäljellä on.

Eiköhän lopeteta kinaaminen?

[Tutkiskelija]

Marsalkka, lapsikin ymmärtää, että limakavojen kautta tuo hammastahna imeytyy ja vaikuttaa aivan samalla tavalla kuin särkynappi tai tuo konjakki tuttipullossa.
Ja päin vastoin, käyttöhän on jopa 'helppoa kuin vaivatonta': siinä samalla, kun hampit peseytyy, tulee hoidettua huomaamattomasti tuo ''lapsen rauhoitus''. Oli sitten tulossa hampaita tai ei.
Älä ole näsäviiisas. Pliis.

Marski voisi pestä hampaansa saippualla

[MissHolmes]

All in all, useful facts for the police to ponder: a sleeping child, abducted from her bed at night, virtually from under her parents' noses. That is what happened. Or did it?

Mr. Smith näki jonkun kantavan lasta kohti rantaa noin 21.40. Smith vannoi olevansa melko varma, että tuo mies oli Gerald McCann.

Dokumentissa miehelle oli laitettu lapsi syliin vastoin Smithin lausuntoa: poikittain.
Miksi?
Smith kertoi poliisille miehen kantaneen lasta olkaansa vasten.
Miksi McCannit vääristelivät dokumentissaan tuota poliisille annettua lausuntoa?

[Tutkiskelija]

Ja minä kun heitin ihan vaan lonkalta viestini loppuun kommentin kokemuksistani italialaisten suhteesta lääkkeisiin. Ja tämmönen mekkala syntyi .

Italialaiset eivät näytä välittävän mitä suuhunsa työntävät, varsinkaan kun on kyse lääkkeistä. Vaikuttaa siltä ettei he ota selvää että mitä mikin sisältää, tuskin edes kuinka lääkettä on otettava. Jokainen neuvoo toinen toistaan että ota sitä ja ota tätä niin kyllä se siitä paranee. Täällä Italiassa on vieläkin tapana että mummot ja vanhat nostra nonnat antavat neuvoja nuoremmille naisille kaikesta, ruuanlaitosta ja lastenhodosta lähtien miesten käsittelyyn . Nonnat tekevät diagnoosin koko suvulle ja autuas armas jos ette toimi hänen ohjeittensa mukaan niin sitten se on kuolemaksi .

Itse en ole ikinä edes nähnyt tuota hammastahnaa tai geeliä, kuullut vain puhuttavan siitä ja mainittavan samassa yhteydessä Calpolin. Tiedä sitten mistä he puhuvat. Ei ole omaa kokemusta kummastakaan aineesta. Tyttäreni toimii Tukholmassa joten hänen kanssaan en ole keskutellut tästä hammasgeelistä mutta pitääpä ottaa puheeksi kun ehditään.

Meillä ei ole omaa parveketta koska talo on ikivanha. Mutta rapussa on yhteinen terassi /pareveke ylimmässä kerroksessa, loggia jossa on katto. Tässä rapussa asuu vanhoja ihmisiä ja useimmat meistä syö aamiaisensa tuolla yhteisellä parvekkeella. Jotkut vaan tulevat katsomaan että onko kaikki elossa ja terveinä ja siinä sitten kerrtotaan kaikki murheet ja ongelmat. Suku on kaikki kaikessa italialaisille joten he mielellään kertovat sukulaisistaan. Usein on myös heidän lapsia ja lasten lapsia parvekkeella, varsinkin siestan aikana ja iltaisin. Näin kesähelteellä monet syövät päivällisenkin parvekkeella ja usein me syödään yhdessä sillä italialaiset eivät voi ymmärtää että joku ihiminen söisi yksikseen omassa asunnossaan, ei edes että me miehen kanssa syödään kahdestaan asunnossamme päivällistä. No se siitä...

[Eilisaamu]

Milloin tuo tiistain dokumentti on tehty?
Mainittiinko siinä missään kohti noista koirien vainuamista verestä ja ruumiista?
Jos ei mainittu,-niin VALLAN outoahan olisi olla kertomatta noin hyvästä todisteesta ja johtolangasta, JOS kerran vanhemmat ovat syyttömiä?

[Tutkiskelija]

Sand of Time by Dr Martin Roberts 27.8.2009, mccannfiles:
"The child was last seen asleep in apartment 5A, where she had previously been left, and would soon be so again, by her father, shortly after 9.05 p.m. on the date in question. Some fifteen or twenty minutes later, while he was engaged in conversation at the foot of a flight of external stairs, a holiday companion of his witnessed an adult carrying, across the street ahead of her, what appeared to be a dormant child dressed in pyjamas not unlike those of Madeleine McCann. It was dark and the street lights were no more than adequate to their purpose. The father had his back turned to the incident and saw nothing. It was left therefore to his wife to discover their child missing, approximately three quarters of an hour later.

The distraught mother knew what had happened. She knew her daughter would not have walked out by herself. She knew that Madeleine had been abducted because of how things had been left in the bedroom, a conclusion confirmed by her husband subsequently. And when questioned by police the following day she even had the presence of mind to tell them of a fleeting conversation with her daughter at breakfast that previous morning, during which Madeleine had asked her mother why she had not come to her room 'when the twins were crying'. She thought it important to mention as it might have been evidence of a prowler, but, as she later stated, 'if Madeleine hadn't been abducted we'd never have thought of that comment again'. All in all, useful facts for the police to ponder: a sleeping child, abducted from her bed at night, virtually from under her parents' noses. That is what happened. Or did it?

It stands to reason that, several months later, Madeleine's disappearance having been publicly discussed by her parents on any number of occasions already by this time, the facts of the matter would remain as previously established. All those involved knew what had happened. Except that on September 17th that year, Kate McCann saw fit to denounce the known facts completely. They were, in Anne Davies words, 'changed', for anyone and everyone:


What happened was not, after all, due to the children having been left asleep. The circumstances, when it happened, were different. In what way? In that the parents were with their children, in which case abduction was entirely preventable, or that the children were not asleep? Kate McCann, it should be noted, did not say, 'due to the fact of us leaving the children alone', but 'leaving the children asleep.'"
Eli Katen ilmoituksen mukaan tapahtuman syynä ei ollut se, että olisivat jättäneet lapset nukkumaan. Hän kertoo tietävänsä, että se tapahtui toisenlaisissa olosuhteissa. Martin Roberts ihmettele, että miten nämä olosuhteet ovat olleet erilaiset. Vanhemmat ovat olleet paikalla, jolloin lapsen ryöstäminen olisi ollut estettävissä tai lapset eivät olleet nukkumassa?

Kate siis muutti mieltään :
"I know that what happened is not due to the fact of us leaving the children asleep. I know it happened under other circumstances." (Source: Flash! magazine (Portugal)/The Daily Mail)".
Niin minkälaisia olosuhteita Kate tarkoitti.

[MissHolmes]

Ei. Dokumentissa ei puhuttu sanallakaan koirista.
Ei tietenkään.
Dokumentin tarkoitus oli hälventää todisteita....tarkoitan tietenkin epäilyksiä.... vanhempien ympäriltä ja sitä ei olisi ollut se, että ainoat tytön kuolemaan asunnossa viittaavat todisteet olisi tuotu ruudulle.

_____________________________________________
Mr. Smithin arviosta, että kantaja oli Gerry McCann, todettiin, että poliisi on osoittanut sen mahdottomaksi. Ja ???? Millä perusteella? Sillä mitä ystävät antoivat alibia???

_____________________________________________

Mutta koirien reaktioita ei olisi voitu selittää millään. Siksi niistä vaietaan kuin muuri.
Totta kai.

edit: punainen