MURHA.INFO

Onko Moringista nähtävillä missään kuvaa, miltä näytti vuosituhannen taitteessa?

Täytyy muutaman viikon päästä käydä ihan omin silmin katsomassa maastoa ja paikkaa, että miten vaikeaa se liikkuminen siellä on ja olisiko siellä edes mahdollista ruumista pitkiä matkoja kuljettaa. Tai tietenkin se sinänsä on mahdollista kun vain on maata jalkojen alla, mutta kuinka käytännöllistä.

Tuo niemeke surmaamis- tai kätköpaikkana on selvästi huolella valittu. Se on selkeästi kartalta erottuva paikka, jonne on helppoa palata myöhemmin jos sattuu siltä tuntumaan. Surmasipa Moring Saaran siinä niemessä tai jossain muualla, niin joka tapauksessa uskon, että paikan valintaan on vaikuttanut tällainen ajatus, että tuohon paikkaan hän osaisi myöhemmin mennä uudestaankin hekumoimaan teollaan ja muistelemaan sitä. Tämä olisi Moringin tyylisille sarjarikollisille ominaista.

Voisilmäpulla kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 10:59 am Onko Moringista nähtävillä missään kuvaa, miltä näytti vuosituhannen taitteessa?

Jossain ketjun alussa on kuvia (kuvake.net tms) Mikan vanhalta käyttäjältä, joissa tosiaan on roteva. Ei niinkään lihaksikas, ylipainoiseksi perus kaljamahaksi kuvailisin ennemminkin. Liekkö sitten kuvat poistuneet kun en ainakaan itse enää löytänyt.

Myös kuva jota Mikasta uutisissa käytetään, niin kasvonpiirteet eivät todellakaan anna kuvaa "hintelästä" miehestä. Mielestäni on turhaa spekuloida miten roinavuosien jälkeinen MM olisi saanut ketään pressulla raahattua yhtään minnekään. Voimaa häneltä varmasti löytyi vielä molempien naisten katoamisen aikaan kun silloin vielä "rotevassa" kunnossa oli.

viivahattu kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 11:26 am Täytyy muutaman viikon päästä käydä ihan omin silmin katsomassa maastoa ja paikkaa, että miten vaikeaa se liikkuminen siellä on ja olisiko siellä edes mahdollista ruumista pitkiä matkoja kuljettaa. Tai tietenkin se sinänsä on mahdollista kun vain on maata jalkojen alla, mutta kuinka käytännöllistä.

Tuo niemeke surmaamis- tai kätköpaikkana on selvästi huolella valittu. Se on selkeästi kartalta erottuva paikka, jonne on helppoa palata myöhemmin jos sattuu siltä tuntumaan. Surmasipa Moring Saaran siinä niemessä tai jossain muualla, niin joka tapauksessa uskon, että paikan valintaan on vaikuttanut tällainen ajatus, että tuohon paikkaan hän osaisi myöhemmin mennä uudestaankin hekumoimaan teollaan ja muistelemaan sitä. Tämä olisi Moringin tyylisille sarjarikollisille ominaista.

Syssymmällä sen näkisi miten vaikeaa se olisi ollut.
Jospa on käyttänyt tuolla paikalla vaikkapa seuraavaa uhria ja sen takia ei ole kummemmin haudannut Saaraa. Voi näin pelotella.

Nej kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 11:53 am

Voisilmäpulla kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 10:59 am Onko Moringista nähtävillä missään kuvaa, miltä näytti vuosituhannen taitteessa?

Jossain ketjun alussa on kuvia (kuvake.net tms) Mikan vanhalta käyttäjältä, joissa tosiaan on roteva. Ei niinkään lihaksikas, ylipainoiseksi perus kaljamahaksi kuvailisin ennemminkin. Liekkö sitten kuvat poistuneet kun en ainakaan itse enää löytänyt.

Myös kuva jota Mikasta uutisissa käytetään, niin kasvonpiirteet eivät todellakaan anna kuvaa "hintelästä" miehestä. Mielestäni on turhaa spekuloida miten roinavuosien jälkeinen MM olisi saanut ketään pressulla raahattua yhtään minnekään. Voimaa häneltä varmasti löytyi vielä molempien naisten katoamisen aikaan kun silloin vielä "rotevassa" kunnossa oli.

Juurikin näin. Arva ei vissiin mikään isokokoinen ollut ja kyllä peruskuntoinen 80kg mies raahaa pitkänkin matkan, varsinkin jos oot vielä tehnyt tapon.

Palomiesotteella kantoon, niin vaikka vaan 150m/tunti etenisi niin esim. neljän tunnin päästä on jo menty hyvä matka.

Johan näitä haavoittuneiden evakuointeja tuollein treenattiin intissä, paareilla ja yksin kantamalla.

Kannattaa katsoa eilinen Erikoisjoukot-jakso, jossa Oona Tolppanen kantaa miestä motivaatiosoramontulla ylämäkeen. Takan oli jo kuitenkin 3 tunnin jalkamarssi 30kg varusteet selässä ja taisi olla tota muntturääkkiäkin jo puoltoistatuntia takana. Silti kantoi itseään painavamman miehen mäkeä ylös. Ja siinäkin oli haastava polkea pehmeässä hiekassa.

Pressusta köyden avulla saa näppärät paarit ja senkus vetelee pitkin pusikoita. Helpompaa ku hiihto umpihangessa.

Nej kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 11:53 am

Voisilmäpulla kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 10:59 am Onko Moringista nähtävillä missään kuvaa, miltä näytti vuosituhannen taitteessa?

Jossain ketjun alussa on kuvia (kuvake.net tms) Mikan vanhalta käyttäjältä, joissa tosiaan on roteva. Ei niinkään lihaksikas, ylipainoiseksi perus kaljamahaksi kuvailisin ennemminkin. Liekkö sitten kuvat poistuneet kun en ainakaan itse enää löytänyt.

Myös kuva jota Mikasta uutisissa käytetään, niin kasvonpiirteet eivät todellakaan anna kuvaa "hintelästä" miehestä. Mielestäni on turhaa spekuloida miten roinavuosien jälkeinen MM olisi saanut ketään pressulla raahattua yhtään minnekään. Voimaa häneltä varmasti löytyi vielä molempien naisten katoamisen aikaan kun silloin vielä "rotevassa" kunnossa oli.

Tuolla on se kuva, johon on viitattu muutamaan otteeseen. Toki en tiedä, onko kyseessä sama henkilö. https://www.facebook.com/profile.php?id=100080623746177

Ei niitä hirviäkään lahdata aina tielle ja kokonaisena ne sieltä metsästä raahataan. Naru kaulaan ja vetoja. Hento nainen varmasti tulee perässä helpommin. Eikä mitään paareja tarvitse rakentaa kun taida olla niin väliä sattuuko se kuljetus.

Ei varmaan satu enää. Mut kätevämmin liikkuu maastossa, kun ei koko kropsu laahaa maata. Kyllä ne puupöllitkin metsästä tulee helpommin ahkiolla tai mönkijällä, kun maata pitkin pyörittämällä

Jokumummovaan kirjoittaa, että audilla ajettavalta tieltä on löytöpaikalle yli km ja löytäjä kertoo, että 2-3 miestä olisi pitänyt olla kuljettamassa. Sillä hän ilmeisesti epäili koko Moringin oduutta asiaan.
Varmaankin raavas mies tuon matkan puolesta vetää, mutta huilata saa monta kertaa.
Kun Mikan kerrotaan olleen älykäs, ei tuo kyllä siltä vaikuttaisi, kun semmoisen uran maastoon jättäisi. Järkevänpi olisi kantaa.
Ehken kannattaa kokeilla tuolla reilun viidenkymmenen kilon taakkaa vetää sinne rantaan, kun käy paikan tarkastamassa, näkee minkälainen vana jää.
Samoin jääkö louheikkoon miten kuitua pressusta, veikkaisin aika riekaleina sen olevan.

Aika haipakkaa on Mikan pitänyt toimia, jos 1,5 tunnissa on Keiturilta ajanut, tappanut Saaran niemessä ja sitten jo Tervossa.
Tietysti kukaan tuskin kelloa tarkasti on katsonut, tuo aika voi olla paljon pitempikin, joten onhan se mahdollista tässä tapauksessa.
Ehken joku voi kokea 175 cm miehen pitkäksikin, mutta kun miettii, että ihan viereen tulee seisomaan Tietysti muistikuva voi viikkojen aikaan muuttuakkin mielikuvissa.

viivahattu kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 11:26 am Täytyy muutaman viikon päästä käydä ihan omin silmin katsomassa maastoa ja paikkaa, että miten vaikeaa se liikkuminen siellä on ja olisiko siellä edes mahdollista ruumista pitkiä matkoja kuljettaa. Tai tietenkin se sinänsä on mahdollista kun vain on maata jalkojen alla, mutta kuinka käytännöllistä.

Tuo niemeke surmaamis- tai kätköpaikkana on selvästi huolella valittu. Se on selkeästi kartalta erottuva paikka, jonne on helppoa palata myöhemmin jos sattuu siltä tuntumaan. Surmasipa Moring Saaran siinä niemessä tai jossain muualla, niin joka tapauksessa uskon, että paikan valintaan on vaikuttanut tällainen ajatus, että tuohon paikkaan hän osaisi myöhemmin mennä uudestaankin hekumoimaan teollaan ja muistelemaan sitä. Tämä olisi Moringin tyylisille sarjarikollisille ominaista.

Joo kyllä tässä on kaikki mahdollisuudet auki, kantamiset, vetämiset, jopa veneen käyttö. Meillä tavis minfolaisilla on rajalliset tiedot, iltalehtien kuvat ja googlekartat. Sitten eri toimittajien matkakertomukset, tuo Iltalehden viimeinen oli ennemmän kelirikko uutisointia.
Vahviimmalta nuin omasta mielestäni tuntuu tuo omin jaloin ja tyypilliseen tapaansa pikaistuksissaan tehty tappo. Romanttinen leiri-ilta päättyi ...
Eiköhän kohta kuulla jotain kunhan maltetaan odotella.

Tuo niemeke on siinä mielessä huono paikka, jos vaikka satunnainen veneilijä hakee rantautumispaikkaa on niemen kärki juuri se houkuttelevin paikka. Sama muilla jalan patikoivilla perus leiripaikka ja niinhän pilkkijät myös tuohon osuivat ja ehkä myös Moring. Vähän syvemmälle maastoon ehkä olis jäänyt löytymättä.
Mutta kuten sanoit, jos haluaa päästä myöhemmin hekumoimaan teollaan on paikka helposti löydettävissä ilman koordinaatteja. Tuo käytösmalli varmaan on poliisin apuna muiden kadonneiden etsinnässä, siis tämän saman tekijän epäillyt kuten Miinala...

Jos on ruumis aikoinaan peitelty sammalilla, risuilla y.m tuohon IS kuvassa pöyhittyyn paikkaan niin luulisi paikalla käyneiden sen huomanneen. Olisiko voinut käydä, ettei siellä lumettomilla ajoilla ennen pilkkijöitä kukaan käynyt. Vallitsee huomattava epäsuhde siinä, että kätkijä olisi nähnyt paljon vaivaa ruumiin paikalle tuomiseen, muttei välittänyt ruumiille etsiä painannetta tai tiheikköä joihin olisi voinut ruumiin peitellä kunnolla.

MEG kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 2:02 pm Jos on ruumis aikoinaan peitelty sammalilla, risuilla y.m tuohon IS kuvassa pöyhittyyn paikkaan niin luulisi paikalla käyneiden sen huomanneen. Olisiko voinut käydä, ettei siellä lumettomilla ajoilla ennen pilkkijöitä kukaan käynyt. Vallitsee huomattava epäsuhde siinä, että kätkijä olisi nähnyt paljon vaivaa ruumiin paikalle tuomiseen, muttei välittänyt ruumiille etsiä painannetta tai tiheikköä joihin olisi voinut ruumiin peitellä kunnolla.

Se on juuri näin, tuonne rinteen louheikkoihin se olisi pitänyt hylätä. Mutta peitellä ei olisi kannattanut, sehän kertoisi, että tappohommia on harrastettu.

Kuopankaivuu yritys osoittanee, ettei ollut tarkoitus lavastaa Arvan kuolleen omilla retkillään.
Jos ei ollut "kuoppa" poliisin suorittamaa maan talteenottoa ruumiin alta analysoitavaksi.

Joo näin on, jos vanha kaivaus kyseessä. Mutta olisiko ohjannut etsijöitä alueelle, jos näin olisi asia. Mieluummin anslysoitavaksi otettu.

MEG kirjoitti: Ke Huhti 17, 2024 2:02 pm Jos on ruumis aikoinaan peitelty sammalilla, risuilla y.m tuohon IS kuvassa pöyhittyyn paikkaan niin luulisi paikalla käyneiden sen huomanneen. Olisiko voinut käydä, ettei siellä lumettomilla ajoilla ennen pilkkijöitä kukaan käynyt. Vallitsee huomattava epäsuhde siinä, että kätkijä olisi nähnyt paljon vaivaa ruumiin paikalle tuomiseen, muttei välittänyt ruumiille etsiä painannetta tai tiheikköä joihin olisi voinut ruumiin peitellä kunnolla.

Hyvä päätelmä tuo vaivannäkö kantamin/raahaamisen osalta ja sitten jätetään kroppa siihen.
Tuosta, ettei ole ennen löytyny on kyllä paljon loogisia selityksiä. Ensimmäinen kevät laittanut haudn vihertämäåän ja toisena keväänä jo hajutkin kadonneet. Mitätön turve ei pysy päällä, eläimet, sateet...
Osuminen juuri haudalle on myös arpapeliä, luut ei näy kovin helposti kyllä pitää osua kohdilleen ja juuri vettä heittäessä on monella tapana katsella ympäristöä, vaikkapa jotain nuotioon heitettävää.
Hirvi suurena eläimenä aiheutta joskus pitkääkin etsintää vaikka kaatuu rytisten kuulomatkan päähän, aluskasvillisuus suojaa ja monesti löytyy vasta jälkeä seuraamalla.
Tuo mahdollinen kaivaminen on myös vahvasti auki, voi olla vanha painauma niemessä, ehkä vanha nuotiopaikka ja paikalla liikuttu aikoinaan niin sammal on irtoillut kivistä jo ennen vainajaa. Poliisi kyllä erottaa onko kaivettu vai ei.
Kuvassa on selvästi havaittavissa laaja painauma, paljon laajempi ku poliisin kaivama tuore jälki. Olen joskus haudannut koiran keväällä routamaahan matalaan hautaan, ensin on kumpu, myöhempinä vuosina laajahko painauma. Turpeella peitettynä tulee luut myös näkösälle, vaatii tiivistä maata peitoksi, silti elukat tahtoo tonkia pintahautoja.
Kuten sanoin voi olla van heitetty vanhan painaumaan, tai ei.