Re: Raisan tapaus
Lähetetty: La Touko 08, 2010 10:58 pm
Muistatko mitään yksityiskohtia ympäristöstä mistä löytyi?Clyde kirjoitti:Minäkin näin taas unta Raisasta. Tällä(kin) kertaa löytyi vedestä.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://www.murha.info/rikosfoorumi/
Muistatko mitään yksityiskohtia ympäristöstä mistä löytyi?Clyde kirjoitti:Minäkin näin taas unta Raisasta. Tällä(kin) kertaa löytyi vedestä.
En tiedä, mitä todennäköisyyttä tässä tarkotat, mutta koska viittasit Niemen tapaukseen, oletan, että hukkumistilastojen sukupuolipainotusta.devil_doll kirjoitti:Mutta toisaalta todennäköisyydet poikkeavat juuri tässä huomattavasti sukupuolten välillä. Miehet eivät paljon seksuaalirikosten uhreiksi joudu!
joey kirjoitti: Kaikista todennäköisintä on edelleen se, että Raisa on aiheuttanut itse oman kuolemansa, tarkoituksella tai vahingossa. Tosin siihen minä en usko.
Totta, ja tuon lisäksi eräs merkittävä lisätekijä on miesten naisia yleisempi riskikäyttäytyminen yleensäkin ja nuorilla ja/tai juopuneilla erityisesti. Vanha vitsi sepaluksen kiinnipitämisestä hukkumisonnettomuuksien ehkäisijänä toimii juuri siksi, että siinä on myös ripaus totta mukana.joey kirjoitti: En tiedä, mitä todennäköisyyttä tässä tarkotat, mutta koska viittasit Niemen tapaukseen, oletan, että hukkumistilastojen sukupuolipainotusta.
Se, että humalassa kadonneet ja myöhemmin hukkuneina löydetyt ovat useammin miehiä kuin naisia, ei johtune mistään muusta kuin siitä, että miehet kävelevät naisia useammin baarista yksin kotiin. Naiset ottavat usein mukaansa saattajan, ottavat taksin tms., etteivät joutuisi kävelemään yksin. Monessa kaveripiirissä (esim. omassani) on myös periaatteena, että yhtään naispuolista ei päästetä humalassa kävelemään yksin kotiin.
Harvinaisia, mutta eivät olemattomia. Tosin niissä uhri yleensä jätetään tapahtumapaikalle ja suhteellisen harvoin ruumista lähdetään aktiivisesti kätkemään tai hävittämään. Jälkimmäisen motiivi olisi kai lähinnä tapauksessa, jossa surma on tapahtunut tekijän kannalta erityisen raskauttavissa ja tekijän paljastavissa oloissa kuten esim. tämän asunnolla tai työpaikalla.Koska hukkuminen ei katso sukupuolta, ei Raisan sukupuolesta voida vetää mitään johtopäätöksiä siitä, onko hän hukkunut vai ei. Hänellä on tietysti ollut suurempi todennäköisyys joutua seksuaalirikoksen uhriksi kuin esimerkiksi N. Niemellä oli, mutta tuntemattomiin kohdistetut raiskausmurhat ovat Suomessa harvinaisia.
Niin, ja Tulilahti tietysti myös sekä erinäinen määrä vähemmän tunnettuja,joita niitäkin tältä foorumilta löytyy kyllä useita. Tietysti selvittämättömissä on se sisään rakennettu ongelma, että mahdollisista vahvoistakin epäilyistä huolimatta niitä ei todellakaan ole selvitetty, eikä näin ollen voida sanoa mitään varmaa siitä tunsiko tekijä(t) uhrin/t vai ei.Jos todennäköisyyksistä puhutaan, ovat tuntemattomiin kohdistuneet murhat ylipäätään Suomessa hyvin harvinaisia. Suomen kuuluisimmat selvittämättömät rikokset näyttäisivät tosin olevan tällaisia, mutta niissä on minun mielestäni pikemminkin kyse siitä, että uhrille tuttu tappaja on saanut surman näyttämään (tahallaan tai vahingossa) tuntemattoman tekemältä, eikä ole siksi jäänyt kiinni. K. Saari, S. Lindholm, Bodom, melkein Ulvilakin...
Vahinkokuolemissa on kyllä se ongelma, että vaatii huomattavan huonoa tuuria joutua onnettomuuteen sellaisessa paikassa ja olosuhteissa, josta ruumista ei löydetä, varsinkin niinkin tihään asutuilla alueilla kuin Tampereella. Tosin tietoinenkin itsetuhoinen katoaminen vaatisi melkoista tuuria ja/tai suunnittelua sen varmistamiseksi, ettei ruumista löydy, ja tuon jälkimmäisen motivaatiokin herättää kysymyksiä. Muut viime aikoina metsiin kuolleet ilmeisesti enemmän tai vähemmän itsetuhoiset nuoret naisethan on löydetty suhteellisen pian katoamisen jälkeen, mutta Raisan tapauksesta on kulunut jo 10 vuotta.Näistä kaikista tapauksista Raisan tapaus eroaa hyvin olennaisesti siltä osin, että Raisan ruumista ei ole koskaan löydetty. Se, että tappaa tuntemansa ihmisen ja onnistuu hävittämään ruumiin ilman, että motiivi selviää tutkinnassa, tai että ruumista löydetään, on jo todella harvinaista. Se on pirun vaikeaa ja siinä onnistuminen on pitkälti onnen varassa. Ruumiin onnistunut hävittäminen vaatii onnen lisäksi suunnittelua, ja jos on suunnittelua, on myös hetken mielijohdetta suurempi motiivi. Jos taas on hetken mielijohdetta suurempi motiivi, on todennäköisesti myös sellainen kytkös uhriin, että siitä tietää joku muukin kuin uhri itse. Kaikista todennäköisintä on edelleen se, että Raisa on aiheuttanut itse oman kuolemansa, tarkoituksella tai vahingossa. Tosin siihen minä en usko.
Kiitos lisäyksestä, huomionarvoinen seikka Niinpä niin, kuinkas monelle minfolaiselle tulee ylipäätään yhtään tuntemattomaan kohdistunutta raiskausmurhaa mieleen, jossa uhrin ruumis olisi piilotettu (K. Saari ei ole hyväksytty vastaus !)?Valdovas kirjoitti:Harvinaisia, mutta eivät olemattomia. Tosin niissä uhri yleensä jätetään tapahtumapaikalle ja suhteellisen harvoin ruumista lähdetään aktiivisesti kätkemään tai hävittämään. Jälkimmäisen motiivi olisi kai lähinnä tapauksessa, jossa surma on tapahtunut tekijän kannalta erityisen raskauttavissa ja tekijän paljastavissa oloissa kuten esim. tämän asunnolla tai työpaikalla.joey kirjoitti:Hänellä on tietysti ollut suurempi todennäköisyys joutua seksuaalirikoksen uhriksi kuin esimerkiksi N. Niemellä oli, mutta tuntemattomiin kohdistetut raiskausmurhat ovat Suomessa harvinaisia.
Aivan. Olen itse siis sitä mieltä, että todennäköisintä on, että Raisa on kadottanut itse itsensä vahingossa tai tahallaan, eli hän on jotenkin itse aikaansaanut oman kuolemansa, ja että hänestä johtumattomista sattumista on sitten aiheutunut se, että häntä ei ole vieläkään löydetty.Valdovas kirjoitti:Sitten jää vielä tuo yllä pohdittu henkirikosoptio, joka ainakin tällä hetkellä olisi ehkä noissa todennäköisyysvertailuissa sittenkin paremmin siellä yläpäässä.
No, esim. suurin osa maailman sarjamurhaajien uhreista, ja varsinkin niiden, jotka ovat voineet jatkaa "uraansa" suhteellisen pitkään juuri siksi, ettei ruumiita ole ainakaan heti alkuvaiheessa löytynyt. Minfon ulkomaalaisten henkirikosten osiostahan näitä löytyy varsin runsaasti. Toki tässä on kaksi huomattavaa tekijää. Ensinnäkään Suomessa sarjamurhaajia ei onneksi ole juuri ollut eikä toisaalta Raisan tapauksen yhteydessä ole ainakaan tietääkseni esitetty perusteltuja epäilyjä yhteyksistä mahdollisiin muihin henkirikoksiin ja/tai katoamisiin, mutta tämäkään ei tietysti ole mikään poissulkeva ehto. Voihan helposti ajatella potentiaalisen sarjamurhaajan, jonka "sarja" jää syystä tai toisesta vain yhteen tapaukseen.joey kirjoitti: Kiitos lisäyksestä, huomionarvoinen seikka Niinpä niin, kuinkas monelle minfolaiselle tulee ylipäätään yhtään tuntemattomaan kohdistunutta raiskausmurhaa mieleen, jossa uhrin ruumis olisi piilotettu?
Niin, tai sitten mahdollinen kyydintarjoaja on vain vaikuttanut syystä tai toisesta Raisasta riittävän luotettavalta. Valitettavasti tapauksia tällaisen hyväuskoisuuden väärinkäytöistä löytyy maailmalta varsin runsaastikin, ja mikäli kyydin tarjoaja on vielä riittävän miellyttävän näköinen ja oloinen, kynnys madaltuu edelleen.Siispä, jos kyse on henkirikoksesta, on sen pakko olla pikaistuksissa tehty. Motiivia ei silloin kannata miettiä, koska ihmisille, jotka tappavat pikaistuksissa, riittää motiiviksi mikä tahansa maan ja taivaan väliltä. Koska silminnäkijöitä ei ole, on minusta myös todennäköistä, että Raisa on lähtenyt surmaajansa mukaan vapaaehtoisesti. Se selittäisi myös sen, miksi ruumista ei ole löydetty - jos Raisa on ollut vapaaehtoisesti mukana, on hän voinut istua surmaajansa kanssa esimerkiksi autossa kymmeniä kilometrejä, ja vasta päätepisteellä on tapahtunut jotain, joka on johtanut Raisan kuolemaan. Raisan tilanne oli myös sellainen, että hänen kynnyksensä lähteä tuntemattoman matkaan on ollut tavallista alhaisempi. Humalatila tietysti osaltaan vaikuttaa asiaan, mutta hän on ollut myös enemmän tai vähemmän epätoivoinen. Tai ainakin erittäin kovasti autokyydin tarpeessa. Olosuhteet ovat siis olleet erittäin otolliset sille, että Raisa on päätynyt kanssakäymiseen henkilön kanssa, jonka kanssa hän ei normaalisti edes pysähtyisi juttelemaan, ja joka kaiken lisäksi on voinut nimenomaan haluta käyttää Raisaa ja Raisan epäonnista tilannetta hyväkseen.
joey kirjoitti:^ Äh, meinasin korjata, mutta ajattelin ettei kukaan tajua tarttua siihen, että ulkomailta vastaavia tapauksia tietysti löytyy Okei okei, piste Valdovasille.
Tuo on varmaan hyvin yksilöllistä ja myös tapauskohtaista. Löytyy varmasti nuoria ja ehkä vähän vanhempiakin naisia, jotka eivät suin surmin lähde missään tilanteessa kenenkään vieraan kyytiin, ja sitten on niitä, jotka lähtevät kenen kanssa tahansa, ja kaikkea näiden väliltä. Melko varmana voinee kai kuitenkin pitää sitä, ettei miellyttävä ulkonäkö ja käytös ainakaan vaikeuta kyyditettävän kyytiin saamista.Tarkoitin otollisilla olosuhteilla siis sitä, että vaikka nuoren naisen olettaisi normaalisti lähtevän vain miellyttävän tuntuisen ja fiksusti käyttäytyvän tyypin matkaan, on tässä tapauksessa voinut olla mielestäni kyse oikeastaan minkä tahansa laisesta tyypistä, joka on vain sattunut paikalle juuri oikeaan aikaan. Ei oikein voida ihmetellä sitä, kuinka Raisa on voinut lähteä keskellä yötä tuntemattoman kyytiin, sillä olisin itsekin varmasti lähtenyt, vaikka hälytyskellot olisivatkin kilkattaneet muukalaisen ulkonäöstä tai sanomisista.