MURHA.INFO

Tässä Lukkarisen toinen post mortem kuva.

tj_eme kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:00 pm Rikospaikasta kuulemani asiat ovat pääosin julkisista lähteistä ja erityisesti tuo muualla surmaaminen ja löytöpaikalla silpominen on ollut moneen kertaan poliisin mediassa esittämä kertomus tapahtumasta.

Kuten sanottu, Kopran (IS-TV) ja Töyräksen (Rikospaikka) ohjelmissa antamat lausunnot voi tulkita päinvastoin eli liikkeellä on ristiriitaista tietoa poliisin antamana tai sitten toimitsijoiden tulkitsemana. Tämä on yksi seikka, jonka poliisi voisi yksiselitteisesti täsmentää esimerkiksi jos tänä keväänä tulee uutta uutisointia, kun Lukkarisen henkirikoksesta on kulunut 30 vuotta. Töyräs on ilmeisesti nykyään ulkomailla hommissa, joten tutkinnanjohtaja lienee vaihtunut jutussa. Varsinkin jos Kopran lausunnon IS-TV:ssä ottaisi kirjaimellisesti faktana, niin Lukkarinen olisi surmattu löytöpaikalle (ilmiselvästi surmattu juuri siihen paikkaan), mutta oma tuntuma siitä on, että se ei ole senkään lausuman jälkeen täysin varmaan.

Ihan ensimmäisissä jutuissa on ollut kommentointia, että olisi surmattu muualla ja tuotu paikalle. Siinäkin on mahdollisuus, että tätä lausuntoa toimittajat ovat toistaneet ilman, että sitä on uudelleen tarkistettu. Itse en ole viime aikoina enää nähnyt yhtään lehtijuttuja, joissa tämä olisi kerrottu. Ne alkuajan jutut olivat printtimediassa eli pitäisi mennä arkoistoihin, jos ne haluisi kaivaa esiin. Jos tälläinen lehtijuttu löytyy netistä, niin saa linkata.

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:34 pm

tj_eme kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:00 pm Rikospaikasta kuulemani asiat ovat pääosin julkisista lähteistä ja erityisesti tuo muualla surmaaminen ja löytöpaikalla silpominen on ollut moneen kertaan poliisin mediassa esittämä kertomus tapahtumasta.

Kuten sanottu, Kopran (IS-TV) ja Töyräksen (Rikospaikka) ohjelmissa antamat lausunnot voi tulkita päinvastoin eli liikkeellä on ristiriitaista tietoa poliisin antamana tai sitten toimitsijoiden tulkitsemana. Tämä on yksi seikka, jonka poliisi voisi yksiselitteisesti täsmentää esimerkiksi jos tänä keväänä tulee uutta uutisointia, kun Lukkarisen henkirikoksesta on kulunut 30 vuotta. Töyräs on ilmeisesti nykyään ulkomailla hommissa, joten tutkinnanjohtaja lienee vaihtunut jutussa. Varsinkin jos Kopran lausunnon IS-TV:ssä ottaisi kirjaimellisesti faktana, niin Lukkarinen olisi surmattu löytöpaikalle (ilmiselvästi surmattu juuri siihen paikkaan), mutta oma tuntuma siitä on, että se ei ole senkään lausuman jälkeen täysin varmaan.

Ihan ensimmäisissä jutuissa on ollut kommentointia, että olisi surmattu muualla ja tuotu paikalle. Siinäkin on mahdollisuus, että tätä lausuntoa toimittajat ovat toistaneet ilman, että sitä on uudelleen tarkistettu. Itse en ole viime aikoina enää nähnyt yhtään lehtijuttuja, joissa tämä olisi kerrottu. Ne alkuajan jutut olivat printtimediassa eli pitäisi mennä arkoistoihin, jos ne haluisi kaivaa esiin. Jos tälläinen lehtijuttu löytyy netistä, niin saa linkata.

https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... hat-733301

Rikospaikka ohjelmassa Töyräs sanoo kohdasta 18:20 eteenpäin, että tekijän tai tekijöiden pitää tuntea alue jossa Lukkarinen murhattiin. Ja tässä on puhuttu juurikin siitä löytöpaikan alueesta Hikiällä.

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:43 pmRikospaikka ohjelmassa Töyräs sanoo kohdasta 18:20 eteenpäin, että tekijän tai tekijöiden pitää tuntea alue jossa Lukkarinen murhattiin. Ja tässä on puhuttu juurikin siitä löytöpaikan alueesta Hikiällä.

Joo, ja tämä homma, että sama paikka toistuu rikoksissa, viittaa järjestäytyneeseen sarjamurhaajaan(kuten kaikki muukin tässä rikoskokonaisuudessa). Kun sama paikka toistuu, tekijä tuntee tämän alueen erittäin hyvin.
Tällainen kuvio taas sopii yhteen sen kanssa, että tekijä on sadistinen sarjamurhaaja ja se taas tarkoittaa sitä, että Lukkarinen on silvottu nimenomaan elävältä.

dazu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:56 pm

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:43 pmRikospaikka ohjelmassa Töyräs sanoo kohdasta 18:20 eteenpäin, että tekijän tai tekijöiden pitää tuntea alue jossa Lukkarinen murhattiin. Ja tässä on puhuttu juurikin siitä löytöpaikan alueesta Hikiällä.

Joo, ja tämä homma, että sama paikka toistuu rikoksissa, viittaa järjestäytyneeseen sarjamurhaajaan(kuten kaikki muukin tässä rikoskokonaisuudessa). Kun sama paikka toistuu, tekijä tuntee tämän alueen erittäin hyvin.
Tällainen kuvio taas sopii yhteen sen kanssa, että tekijä on sadistinen sarjamurhaaja ja se taas tarkoittaa sitä, että Lukkarinen on silvottu nimenomaan elävältä.

On mainittu että uhri on surmattu julmalla ja suomessa poikkeuksellisella tavalla.Köydellä on voitu pitää aloillaan uhria.Voisiko olla niin että JSM hepulla hetkellinen suurempi tarve kostaa uhrille joku kokemansa asia esimerkiksi puolison taholta,teki uhrille sen minkä olisi eukolleen halunnut tehdä. Tekijän tai tekijöiden pitää tuntea alue jossa Lukkarinen surmattiin. Tässähän mainitaan toisenkin henkilön mahdollinen mukana olo.

Tässä Lukkarinen ketjusta kopioitu Iltalehden juttu vuodelta 1995, jossa puolestaan sanotaan, että poliisi epäili, että ruumis on saatettu tuoda paikalle surman jälkeen. Tämä on hyvin pitkälti samansuuntainen lausunto, jonka olen nähnyt tuoreeltaan paikallislehdissä.

baneheia62 kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 6:24 am riihitonttu,
tuo postaamasi värikuva ei ole sama, jonka minä olen nähnyt joko tässä tai Lukkarisen ketjussa vielä viitisen vuotta sitten. Kuvista selostin tarkemmin Lukkarisen ketjussa sivulla 50.

Näkemäni kuva oli lumihangessa makaavasta, Lukkarisen piirteet omaavasta, nukkuvasta/kuolleesta naisesta. Kuva oli niin siisti, että pidän mahdollisena jonkun rikostoimittajan saaneen sen käsiinsä ja julkaisseen sen. Ehkä sen kautta kuva päätyi tännekin. Kuva oli mustavalkoinen. Hämmästyin, kun en enää löytänyt sitä. Kuvia (maastosta otettu+ ruumishuoneen kasvokuva) kommentoitiinkin, ja olen etsinyt alustavasti niitä kommentteja, jotka todistaisivat kuvien olleen täällä. Homma on työläs sivumäärän vuoksi.

Ennen vanhaan ainakin Alibissa julkaistiin hyvinkin raakoja kuvia esim. surmatyön uhreista. Sittemmin lehti ns. siistiytyi.

En muista varmaksi, olenko nähnyt kyseistä kuvaa koskaan netissä, vaiko vaan lehdessä. Mutta se ei ollut raaka, enemmän näytti juuri nukkuvalta naiselta hangessa. Mielestäni värikuva.

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:23 pm Tässä Lukkarisen toinen post mortem kuva.

Kamala kohtalo hänellä.
En ollut itse tätä kuvaa nähnyt. Kiitos, Riihitonttu että etsit kuvan.
Minkähän vuoksi kuva on julkaistu?

Nyt riihitonttu löysit sen kuvan, mitä tarkoitin. Muistin kuvan otetun vähän kauempaa, ja ylävartaloa näkyneen pidemmälle, muttei vatsaan asti. Maastoa näkyi myös laajemmalti. Mutta saattaa vuodet vain vääristää muistikuvia.
Niin kuin Mariangel totesikin, tämän naisen kohtalo oli raaka. Haluaisinpa nähdä, mikä hyypiö on tämän/näiden takana. Täällä on mielenkiintoisia asioita otettu esiin alusta pitäen.
Siirryn takaisin katsomoon.

baneheia62 kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 7:21 pm Nyt riihitonttu löysit sen kuvan, mitä tarkoitin. Muistin kuvan otetun vähän kauempaa, ja ylävartaloa näkyneen pidemmälle, muttei vatsaan asti. Maastoa näkyi myös laajemmalti. Mutta saattaa vuodet vain vääristää muistikuvia.
Niin kuin Mariangel totesikin, tämän naisen kohtalo oli raaka. Haluaisinpa nähdä, mikä hyypiö on tämän/näiden takana. Täällä on mielenkiintoisia asioita otettu esiin alusta pitäen.
Siirryn takaisin katsomoon.

Tulkintani mukaan tuokaan ei ollut rikospaikkakuva vaan ruumishuoneelta tai vastaavalta. Tuossa Lukkarinen näyttää olevan jo siistitty ja silmät on suljettu.

Mariangel kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 6:47 pm

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:23 pm Tässä Lukkarisen toinen post mortem kuva.

Kamala kohtalo hänellä.
En ollut itse tätä kuvaa nähnyt. Kiitos, Riihitonttu että etsit kuvan.
Minkähän vuoksi kuva on julkaistu?

En osaa sanoa miksi on julkaistu. Ehkä ollaan haluttu saada vielä yksi kuva vihjeittein toivossa, kun oli erityisen raaka murha kyseessä. Ja en tiedä onko esim. ruumishuoneelle mahdollista toimittajien mahdollista päästä suhteilla, mutta rikospaikalle ei pääse ilman poliisin lupaa, kun rikospaikkatutkinta on käynnissä.

Sekin kannattaa muistaa, että kun puhutaan autenttisesti rikospaikkakuvista, niin Lukkarinen on todennäköisesti ollut osittain lumen peittossa, koska surmayönä oli myrsky ja lunta satoi huomattavasti.

Tuula Lukkarisen omassa ketjussa on myös tämä kuva, kasvoista:

vivy kirjoitti: Su Syys 26, 2010 4:59 pm

tj_eme kirjoitti:Kyseessä on eri kuva. Tämä on isona sarjamurhaajaketjussa ja se on otettu vainajasta. Vaatteita ei kuvassa näy. Kuvassa kasvoissa on likaa, jonka vuoksi nenä näyttää vinolta, vaikkei sitä ole. Kaulassa näkyy jälkeä, jota voi helposti pitää viiltona. Käsitys vahvistuu siitä, että julkisuudessa on kerrottu kaulan viiltämisestä. Jos sitä puhetta ei olisi ollut ollut, näkyvää jälkeä voisi pitää myös likana.

Samassa kuvassa näkyy vasemmalla puolella kalloa hiusrajan alapuolella ruhje, joka näyttää pienessä kuvassa hiuksilta. Isossa kuvassa näkyy kuitenkin hyvin, että kyseessä on hiuisrajan alapuolella oleva ruhje. Kuvasta päätelleen siihen on annettu tylpällä esineellä kova isku. Iskun antaja lienee oikeakätinen. Muuten kasvoissa ei näy pahoinpitelyn merkkejä.

Kyseessä lienee tämä kuva, jonka nyt laitan tännekin, ettei kaikkien kiinnostuneiden tarvitse etsiä sitä kuten minä tein.

Luulen että tuo kuva on sulatteluvaiheesta, lukkarisella on korut ynnä muut.
Toisessa kuvassa joka on otettu suoraan naamasta, näkyy hänen sormensa, eli on siinäkin vielä niin jäykkänä ettei varmaankaan ole edes avattu vielä. Päänsä on myös selvästi vielä kääntyneenä tuon makuuasentonsa jäljiltä.

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

riihitonttu kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:23 pm Tässä Lukkarisen toinen post mortem kuva.

Kiitos kuvasta riihitonttu. Olen katsellut sitä suurennettuna ja samalla muistui mieleeni että olen nähnyt tämän kuvan sellaisena jossa lukkarinen olisi kuvattuna nukkumassa ja elossa.???? Uhri makasi rekonstruktiokuvan perusteella vasemmalla kyljellään. L amourhan jakamassa kuvassa näkyy selvästi että se on taitettu. Kirjoituksesta myös jälkiä esimerkiksi ranteen päällä. Lyhyet kynnet ja sormus oikean käden pikkusormessa tuo mieleeni jotain,no oletus ja kunhan nyt mainitsin.

Kuvassa joka otettu kun ruumis tuotu tutkittavaksi nenä näyttää oudolta vaikka kuvaa suurentaakin. En kovin symmetristä siittä kyllä saa. Nenän vasen puoli näyttäisi olevan turvoksissa tai muuten vain paksumpi sierain aukossa?? Olisiko painuma tullut siitä kun ruumis ollut maata vasten? vai onko saanut iskun nenän varteen. Kuvassa jossa lukkarinen istuu elävänä (kuvan löytää kuva haulla) näkee nenän mallin,, mutta myös sen että hieman samaa mallia kuin tutkimushuoneen kuvassa. Varjostusta myös kuin edellä mainitussa kuvassa, Niin että likaa,lautumaa vai mustelman alkua nenän varressa ja silmien alla.

Kaulassa jälki joka saattaisi olla köyden tekemä koska viilloksi liian pehmeä rajainen,likaako?voisiko olla. Kaulassa alempana vasemmalla puolella näyttäisi siltä että olisi viilto jälki? Jos isku vasemmalla puolella hius rajassa niin voisi olettaa et mahollisesti ollut tajuton mutta elossa. Entä huumattuna. Meikit hyvässä iskussa paitsi vasemman silmän alla valumaa hieman,ehkä ei itkenyt pahemmin. Pieniä pisteitä kasvoissa joko verta tai roskia. Huulissa jotain outoa..ko??. Veri ja lumi? rekonstruktio kuvassa näkyy kyllä suolisto ja veri. Jos vatsa avattu niin että tutkijat mainitsevat tekijän tietäneen jotain ihmisen tai suuren eläimen anatomiasta,samalla mainiten suuret verisuonet. Herää kysymys miten on mahdollista tehdä näin elossa olevalle henkilölle. Jonkun on täytynyt pitää uhria aloillaan ja toinen tehnyt muun. Vai oliko uhri tajuton iskusta tai huumattu? Outoa tämä vatsan avaaminen. Lisäksi seksuaalinen väkivalta,miten se olikaan sitten tehty? ei ole kerrottu. Kuinkahan paljon sitä lunta oli siihen aikaan maassa ja paljonko satoi lisää. Pieniä sivuteitä ei välttämättä pahemmin aurailla jos ei ole ajoa niille. Ihan millä vaan riisikipolla ei tuollaista tietä ajella jos ei ole aurattu tai ennestään ajouria. Noh autolla voi ajaa silmukkka pätkän ja palata takaisin ei tarvitse vekslailla auton kanssa. Ehkäpä on täytynyt hieman tietää mihin on ollut menossa. Lumessa näkyy kaikki,niin auton kuin jalan jäljetkin ,mutta silloinhan oli satanut lunta. Olikohan se tiedossa vai parhaillaan sateli lunta. silloinhan tiesi jälkien katoavan? eipä huolta niistä siis.

Henkilö, joka silpoo ruumiin kuoleman jälkeen, on yleensä jollain tavalla poikkeava siten, että ihmiset tietävät hänet poikkeavaksi. Taustalla voi olla esimerkiksi mielisairaalajaksoja. Näillä henkilöillä on myös vajavaisuutta sosiaalisissa kyvyissä ja Kadonneet -sarjan Maarit Haantie -jakson profilointi henkilöstä, joka on kyvytön solmimaan normaaleja naissuhteita, olisi varsin osuva. Tällaisen tekijän asema yhteiskunnassa on yleensä melko heikko.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tekijän järjestäytyneisyyden taso tosin viittaa siihen, että tekijä olisi kuitenkin todennäköisesti työelämässä ja, että tekijä olisi älykäs.

Sellainen henkilö, joka silpoo elävän naisen, on taas eri tyyppinen. Tällöin puhutaan päällepäin melko normaalista henkilöstä, joka on sosiaalisesti kyvykäs ja kykenee parisuhteeseen. Tällaisen tekijän asema yhteiskunnassa olisi oletettavasti melko hyvä ja hän saattaisi olla kouluttautunut.
Mikäli teon yhteydessä ei ole tapahtunut raiskausta, mutta sukuelimet on silvottu, niin tekijän voisi arvella olleen impotentti ja näin ollen "kyvytön normaaliin naisuhteeseen".

Olen edelleen sillä kannalla, että silpominen liittyy jollain tavalla metsästysharrastukseen, tai maatilajuttuihin.