Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[kaljaloota]

Miks muuten ikkuna verho piti hävittää, oli tärkeä todiste.
Verhon iskujäljet kertoo, että;
- Verho on ollut paikoillaan iskujen aikana, voimakkaat neljä? iskua ikkunaruutua vasten.
- Verho tipahti alas 3-4 iskun jälkeeen.
- Ikkunan särkeminen alotettiin oikeasta yläkulmasta, joissakin kuvissa näkyy vasemmassa alakulmassa enemmän lasia, tukee siis teoriaa.
-Ikkunaruutua alettiin hajoittaa sisäpuolelta, ulkopuolelta ei saa niin vahvoja jälkiä.
-Verhon iskujäljet kertoo totuuden, oli kuuluisat ensimmäiset iskut ikkunaruutuun.

[Xerxes]

Mutta poliisin asiantuntija tutkija Anja Ytti on todennut että verho on rikottu ulkoapäin, eli hän sanoo, että iskut verhoon ovat siellä ikkunalasin puolella, ja verho on lasiin verrattuna sisäpuolella. Asia on selvä. Huppis ei ole juossut olohuoneessa - on varonut jättämästä jälkiään sille puolelle, kuin myös koettanut olla hiljaa. Tämän vaikutelma saa kun kuuntelee äänitteen.

[Ande]

Mutta poliisin asiantuntija tutkija Anja Ytti on todennut että verho on rikottu ulkoapäin, eli hän sanoo, että iskut verhoon ovat siellä ikkunalasin puolella, ja verho on lasiin verrattuna sisäpuolella. Asia on selvä. Huppis ei ole juossut olohuoneessa - on varonut jättämästä jälkiään sille puolelle, kuin myös koettanut olla hiljaa. Tämän vaikutelma saa kun kuuntelee äänitteen.

Missä huppis juoksi ne äänitteellä kuuluvat askeleet kengät jalassa, vai kuka siellä juoksi verettömillä kengillä?

Verhosta olisi kuka tahansa verhoja ripustellut osannut sanoa, mikä puoli oli ulos ja mikä sisälle, ja mikä oli ylä- ja mikä alapuoli, jos se on ollut pitkään paikallaan. AY on nainen, joten uskoisin hänen siihen pystyneen.

[Caldera]

Missä huppis juoksi ne äänitteellä kuuluvat askeleet kengät jalassa, vai kuka siellä juoksi verettömillä kengillä?

Turre juuri postasi aiheesta Anneli juoksi paljain jaloin, täällä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 60#p718956

Harmi että Turren ja Zemin asiaa eteenpäin vievät postaukset tuppaa johtamaan siihen että aina joku kuorolainen hätääntyy ja laulaa kertosäkeistön ja kiinnostava asia hautautuu turhan veisaamisen alle.

[Ande]

Aha, ei siis kukaan koskaan ole kengät jalassa juossutkaan, jos oikein ymmärsin.

[Xerxes]

Aha, ei siis kukaan koskaan ole kengät jalassa juossutkaan, jos oikein ymmärsin.

Minun mielestäni ei ole osoitettu, että AA juoksi kengät jalassa. Kun juostaan niin jalka tömähtää oli kenkä tai. Jos taas juoksi kengät jalassa, niin ne saattoivat olla hänen omat kenkänsä. Juoksu oli tapahtunut jo v.2006, mutta sitä tutkittiin vakavammin vasta v.2009.
Ei ole ihme vaikka AA olisi unohtanut oliko kengät vai ei, ja jos oli kengät niin kenen kengät. Luonnollisinta olisi, että hänellä oli omat kenkänsä jalassaan. Mielestäni rikoksen ratkaisun kannalta ei ole suurta väliä juoksiko hän avojaloin vai kengät jalassa. Pääasia on siinä, että juoksi takkahuoneen läheltä tuulikaappiin - oven loksahduskin kuuluu. Jos oli kengät jalassa, niin ei tiedetä kenen kengät, omat vai vieraat. Saattaa tosiaan olla niin, että "kukaan ei juossut siellä kengät jalassa". Näillä tiedoilla.

[Harpo]

Aha, ei siis kukaan koskaan ole kengät jalassa juossutkaan, jos oikein ymmärsin.

Minun mielestäni ei ole osoitettu, että AA juoksi kengät jalassa. Kun juostaan niin jalka tömähtää oli kenkä tai. Jos taas juoksi kengät jalassa, niin ne saattoivat olla hänen omat kenkänsä. Juoksu oli tapahtunut jo v.2006, mutta sitä tutkittiin vakavammin vasta v.2009.
Ei ole ihme vaikka AA olisi unohtanut oliko kengät vai ei, ja jos oli kengät niin kenen kengät. Luonnollisinta olisi, että hänellä oli omat kenkänsä jalassaan. Mielestäni rikoksen ratkaisun kannalta ei ole suurta väliä juoksiko hän avojaloin vai kengät jalassa. Pääasia on siinä, että juoksi takkahuoneen läheltä tuulikaappiin - oven loksahduskin kuuluu. Jos oli kengät jalassa, niin ei tiedetä kenen kengät, omat vai vieraat. Saattaa tosiaan olla niin, että "kukaan ei juossut siellä kengät jalassa". Näillä tiedoilla.

On jotenkuten uskottavaa, että Auer olisi ennen puhelimeen menoa - siinä vaiheessa kun kertomansa mukaan oli aikeissa ajaa lapset ulos - laittanut kengät jalkaansa. Mutta luultavasti ei, koska poliisien tullessa hänellä ei ollut kenkiä ja jalkapöydän päältä löytyi veripisara (omasta rinnasta pudonnut oletettavasti).
Tämä kengät jalassa juoksu on kanssa sellainen asia, joka on antiannelisteilla vain jossain vaiheessa muuttunut täällä varmaksi asiaksi, koska se tekee Auerista valehtelijan. Minusta askeleet nauhalla ovat enemmän töminää kuin kopinaa. Ei niistä pysty millään sanomaan muuta kuin että juoksija tuskin on sukat jalassa.
Mitä reko tästä kertoo ja miten rekossa sitten on juostu ja kuka on juossut ja millaista hölkkävauhtia? Niinpä niin.

[perusasiamies]

Itse en myöskään usko, että Auerilla on mitään kenkiä ollut häkepuhelun aikana jalassa. Kuten Harpo toteaa, Auerin jalkapöydän päältä löytyi veripisara, joten kaikkien todennäköisyyksien mukaan ne juoksukengätkin olisivat olleet verisiä. Jos talosta olisi löytynyt veriset kengät, olisivat ne puolestaan joutuneet polisiien hyvin tarkkaan syyniin ja tietäisimme niistä.

Olen myös Harpon kanssa samaa mieltä, että askeleet kuulostavat kyllä enemmän töminältä kuin kopinalta. Joka tapauksessa epäilyttävän kovaa töminää on Auer pitänyt. Ihan tulee semmoinen ajatus mieleen, että Auer on halunnut, että juoksuaskeleet välttämättä kuuluvat häkeen. Tämä sopii omaan tekokuvaukseeni hyvin, koska oman näkemykseni mukaan Auer haluaa olla todistettavasti pois puhelimen äärestä, kun hänen murhahuutonsa tulevat taustanauhalta.

[Pieni liekki]

Hei Xerxes!

Osaatko sanoa, miksi suuresti arvostamamme rikosteknisen laboratorion tekninen tutkija Ytti on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010, ettei voida luotettavasti selvittää, minkä kokoinen murhaajan kengänjälki on?

[Xerxes]

Hei Xerxes!

Osaatko sanoa, miksi suuresti arvostamamme rikosteknisen laboratorion tekninen tutkija Ytti on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010, ettei voida luotettavasti selvittää, minkä kokoinen murhaajan kengänjälki on?

Ehkä samasta syystä kuin me sen jäljen katselijat. Poliisin mittausten mukaan jälki on ollut noin 30 cm. Koska siinä on noin-sana, niin tuo mitta on "suurinpiirtein" 30 cm. Itselläni on esim. retkikengät, tuollaiset tukevat, kuten esim. nuo YouTwo, pohjan pituus 30,5 m ja numero 43. Sitten on 30 cm pitkät ja numero 42 2/3. Sitten on yhdet kengät pohjan pituus 30,5 cm ja koko 44. Tämän tyyppisissä kengissä ei aina kengän kärkiosa kärkeen saakka tai kantaosa loppuun saakka jätä jälkeä lattiaan. Helposti jää muutama milli jälkeä pois. Sitten pohjan pituus ja kengän numero eivät aina ole samassa suhteessa. Jäljestä joutuu esim. sanomaan, että se vastaa kengän kokoa noin 42-44, kuten JJ on arvioinut. Minä arvioin 43-44. Jukka Lahti on ollut pieni mies, ja hänen kengän numerokseen on mainittu 41. Sekin saattaa olla yläkanttiin, sillä täällä on ollut esillä valokuva, jossa näkyivät Jukka Lahden kengät hänen jalassaan. Ne näyttivät pieniltä, jopa hänen kokoiselleen.

Oman mieleeni on tullut eräs ajatus näistä kenkäasioista. Jospa silloin joulukuussa 2006 etsittiin nimenomaan sellaisia kenkiä, joissa olisi ollut se sama pohjakuvio, kuin niissä parissa jäljessä, joita oli löydetty. Sellaisia ei löydetty - ehkä sellaisia ei Jukka Lahdella ole koskaan ollutkaan. Nuo molemmat kenkämallit, OAKWOOD ja YouTwo ovat aika raskastekoisen näköisiä. Ainakin silmään näyttävät halvahkoilta kengiltä. Hieman karkeatekoisilta ja painavilta. Esim. armeijan jalkamiesten kengiltä. Tulee mieleen, että Jukka Lahti ei ostaisi tuollaisia kenkiä. Varmaan etsijät ovat löytäneet monia Jukka Lahden kenkiä, mutta ei sellaisia, joissa on tuo pohjakuvio, ja syy moiseen, sellaisia ei ehkä ole ollut olemassakaan. Tuo YouTwo malli on korkeampi kenkä kuin tuo OAKWOOD, siis kengän sivut yltävät ylemmäksi. LIsäksi se näyttää pohjan osalta hivenen kapeammalta kuin OAKWOOD. Tässä OAKWOOD kengässä taas on erityisen leveä pohja. Sopisivat hirvenmetsästäjän kengiksi hyvin, mutta ei muotitietoiselle, joka liikkuu talvikengissä myös ihmisten ilmoilla. Mielestäni ei sovi Jukka Lahden kengiksi. Nämä ovat tietysti vain arvioita. Aivan oikein Ytti arvioi, että täsmällistä arviota kengän koosta ei voida antaa. Ehkä suurehkot kengät esim. Jukka Lahdelle, mutta pienehköt kengät esim. 187 cm pitkälle miehelle. Ja vielä sekin, että mitä pitempi mies, sen suurempi jalka - mutta se on vain yleissuunta - siitä on poikkeuksia. Minä arvioin jäljet aiheuttaneen kengän keskikokoiseksi 43-44 ja JJ näyttää arvioineen 42-44. Se voitaneen sanoa, että jäljen aiheuttanut kenkä on ollut keskikokoa - jälki noin 30 cm kuten mm. poliisi on mittaillut.

[Ande]

Toisaalla (Pohjolan poliisi kertoo) on tämä lause:"Rikotun lasin lasielementtien välissä oli Jukan verta, joka ei asiantuntijan mukaan ole voinut valua tekijästä."
Miten asiantuntija perustelivat sen, että tekijästä ei voinut valua /tippua Jukan verta, joka oli roiskunut hänen päälleen? Niin, lasihan oli ollut ehjä silloin, kun Jukka oli vielä hengissä, mutta mihin ne veriset jäljet katosivat terassiin jälkeen siinä tapauksessa, että ne tiputti yltä päältä verinen huppis, verinen astalo kädessään?

[Xerxes]

Toisaalla (Pohjolan poliisi kertoo) on tämä lause:"Rikotun lasin lasielementtien välissä oli Jukan verta, joka ei asiantuntijan mukaan ole voinut valua tekijästä."
Miten asiantuntija perustelivat sen, että tekijästä ei voinut valua /tippua Jukan verta, joka oli roiskunut hänen päälleen? Niin, lasihan oli ollut ehjä silloin, kun Jukka oli vielä hengissä, mutta mihin ne veriset jäljet katosivat terassiin jälkeen siinä tapauksessa, että ne tiputti yltä päältä verinen huppis, verinen astalo kädessään?

1)Tapahtumien kulun huomioiden Jukan verta on hyvin voinut olla lasielementtien välissä. Esim. ikkuna-aukon sivusta pilkottava lasinsiru on voinut raapaista tekijän verisestä asusteesta.

2) Sorkkarauta ja verisin pusero suureen muovipussiin ja tekijä kävelee pääportista kadulle. Sitä sama reittiä käveli suuri joukko erilaisia henkilöitä jättäen vaihtelevia jälkiä ennenkuin myöhemmin sitten koira oli paikalla. Sitä pääportin reittiä ei erityisesti tutkittu vaan muita mahdollisuuksia muista suunnista.

[Ande]

1)Tapahtumien kulun huomioiden Jukan verta on hyvin voinut olla lasielementtien välissä. Esim. ikkuna-aukon sivusta pilkottava lasinsiru on voinut raapaista tekijän verisestä asusteesta.

2) Sorkkarauta ja verisin pusero suureen muovipussiin ja tekijä kävelee pääportista kadulle. Sitä sama reittiä käveli suuri joukko erilaisia henkilöitä jättäen vaihtelevia jälkiä ennenkuin myöhemmin sitten koira oli paikalla. Sitä pääportin reittiä ei erityisesti tutkittu vaan muita mahdollisuuksia muista suunnista.

Ja lasinsirut tietenkin kuljetettiin laboratorioon tutkittavaksi, ja siellä niistä löytyi ... niin, mitä? Löytyikö ehkä huppiksen verisestä asusteesta tippuneita ruskeita tekokuituja?

Pääportista kadulle ... lähimmälle roskikselle säkki nurin käännettynä ja samas ta ovesta takaisin - ehkä .

[Xerxes]

1)Tapahtumien kulun huomioiden Jukan verta on hyvin voinut olla lasielementtien välissä. Esim. ikkuna-aukon sivusta pilkottava lasinsiru on voinut raapaista tekijän verisestä asusteesta.

2) Sorkkarauta ja verisin pusero suureen muovipussiin ja tekijä kävelee pääportista kadulle. Sitä sama reittiä käveli suuri joukko erilaisia henkilöitä jättäen vaihtelevia jälkiä ennenkuin myöhemmin sitten koira oli paikalla. Sitä pääportin reittiä ei erityisesti tutkittu vaan muita mahdollisuuksia muista suunnista.

Ja lasinsirut tietenkin kuljetettiin laboratorioon tutkittavaksi, ja siellä niistä löytyi ... niin, mitä? Löytyikö ehkä huppiksen verisestä asusteesta tippuneita ruskeita tekokuituja?

Pääportista kadulle ... lähimmälle roskikselle säkki nurin käännettynä ja samas ta ovesta takaisin - ehkä .

-----------------------------------------------------------------------

Hyvä muuten, mutta varmaan vei veriset todisteet autoon ja kuljetti ne varmaan piilopaikkaan. Eikä suinkaan palannut taloon, vaan ajeli autollaan matkoihinsa esim. Helsinkiin asti. Myös veriset kengät on voitu suojata esim. muovipusseilla, niin että verisiä jälki menoreitille ei jäänyt. Aivan hyvin mahdollista, ja mahdollisuus riittää vapauttavaan tuomioon.
-------------------------------------

No niin! On tullut aika pitää taukoa tänne kirjoittelussa. Mitään ratkaisevaa uutta ei ole enää tullut. Nyt odotellaan vain KKO:n päätöstä. Se joko jättää hovioikeuden tuomion voimaan, tai ottaa itse asian käsittelyyn. Tämä jälkimmäinen vaihtoehto olisi jälleen kuin rangaistus syytetyn kannalta. Myös KKO tietää tämän, mutta tuskin ottaa sitä huomioon. Tällainen hidastelu on kuin hidasta kiduttamista syytetyn kannalta. Ensi vuonna tulee jo kymmenen vuotta tätä "kidutusta".

Tästä murhatuomiosta olen henkilökohtaisesti vakuuttunut. Se oli käräjäoikeuden virhe. Onhan sellainen tullut vain käräjäoikeudessa. Ihmetellä pitää, että niin heikoilla perusteilla lätkäistään murhatuomio. Jos ottaa esim. FBI:n kannan tosissaan, niin esim. hätäkeskusäänitteen perusteella Anneli Auer ei voi olla se henkilö, joka iskee 2.03 ne ratkaisevat iskut siellä takkahuoneessa. Onhan niitä iskuja useampi kuin yksi. Jos ajattelee niitä ratkaisevia iskuja vaikka välille 2.03 - 2.10, niin voidaan todeta, että AA on keittiön puhelimessa aivan varmasti äänessä jo 2.08. Hänen olisi pitänyt iskeä ne useat tappavat iskut salaman nopeasti esim. 2.03 - 2.05 ja lentää sieltä takkahuoneen perältä lasinsirujen yli ja olohuoneen kautta keittiön puhelimeen yli 10 m:n matkan kuin lintu parissa sekunnissa ja siellä puhua puhelimeen jo 2.08. Äänet esim. takkahuoneesta tulevat monen mutkan kautta keittiön puhelimen mikrofoniin. Kaikki äänet eivät tietysti edes kuulu. Sitten ne ne menevät sen ajan heikkotasoista puhelinlinjaa pitkin hätäkeskukseen ja siellä tallennuslaitteeseen. Takkahuoneesta voi kuulua rahinoita, sängyn siirtelyä ja lasinsirpaleiden raksahdyksia - heikko linja voi aiheuttaa häiriöääniä - myös hätäkeskuksen omat äänet voivat kiertää tallennuslaitteeseen, tuleehan hätäkeskusvirkailijankin ääni mukaan. Näitä häiriöääniä joku voi tulkita nauhurin raksahduksiksi, mutta mielestäni kannattaa luottaa FBI:n arvioon.

Mielestäni oikea tekijä on ulkopuolinen. Ei sitä vaihtoehtoa ole suljettu pois. Se on todennäköisin.

Lsh - tuomioon en ota kantaa. En tunne sitä. En tiedä mitä on tapahtunut. Se on varmaa, että "oman talon puutarhassa dildot päässä juokseminen ei ole rikos", onhan se kyllä vähän erikoista ja hassua. Vaikutelma on, että sielläkään näyttöä ei ole ollut riittävästi. Minulla ei ole varmaa tietoa, eikä varmaa kantaa. Myös se tuomio saattaa tulla ennen pitkää purettavaksi. Mutta tämä on vain veikkaus. Päätös on luvattu vuoden loppuun mennessä. Eipä taida olla aineksia hovioikeuden tuomion muuttamiseen ..... Toivotaan niin!

[Nikolajevits]

Xerxes

Miten häkestä tulee häiriöääniä tällä ajalla kun linja on mykistetty. Tätä käytiin läpi jossakin ketjussa, häkevirkailija mykisti linjan, painoi tangettia puhelinlinjaan riippumattomasta radiosta, ja teki hälytyksen, poisti mykistyksen ja palasi linjoille. Kyllä v. 2006:kin ymmärrettiin, että häken pitää olla mahdollisimman puhdas ja meluton jotta hätäpuhelut eivät häiriintyisi. Tämän vuoksi uskoisin, että käytettiin jopa kuulokkeita. Nämä ovat taas näitä suurpiirteisiä "kyllä sieltä jotain tulee" juttuja, kuitenkaan koskaan kertomatta syytä ja seurausta itseasiassa millekään. "Sieltä vaan jotain ääniä tulee sinne tänne", Käsittelin asiaa eritellen Izotope ketjussa. Ihmiselle haastavia inahduksia kriittisissä kohdissa ohitetaan olankohautuksella, ja samalla moititaan toisten ammattitaitoa?

Tauon pitämisessä olet oikeassa.