Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja maybellene »

luxetveritas kirjoitti:.. Olen vakuuttunut siitä, että tuomarit ovat tehneet ja tekevät ratkaisunsa esitetyn näytön pohjalta. Näyttö voi tosin olla puutteellista tai osin jopa virheellistä. Puolustuksen tehtävä on silloin esittää vastanäyttöä.

Periaatteessa näyttö- ja tuomitsemiskynnyksen pitäisi kaikissa rikosjutuissa olla sama. Koska näytön harkinta joka jutussa kuitenkin on tuomareilla ja jutut ovat luonteeltaa erilaisia, käytännössä näyttö- ja tuomitsemiskynnys voi olla erilainen...
Ajojahdista ei osaa lausua mihinkään suuntaan, mutta täysin selvää on, etteivät tuomarit ole tehneet ratkaisujaan pelkän näytön pohjalta. Sitä, mitä ratkaisujen taustalla on mahdollisesti vaikuttanut, on täysin mahdotonta arvioida. Toki esitetetty näyttö, mutta yhtä lailla selvästi myös median luoma mielikuva, omat subjektiiviset näkemykset, ennakkoluulot ja arvomaailma, yleisön ja yhteisön luoma paine jne. Tämä keissi on osoittanut selkeästi, että käytännössä tuomitsemiskynnys on tasan sama kuin mikä on jutussa häärivän tuomarin kapasiteetti. Valitettavasti ei yhtään sen enempää. Meidän on hyvä muistaa, että tuomioistuinten tuotokset ovat vain ja ainoastaan inhimillisen toiminnan tulosta. Tuomioiden perusteluissa voimme nähdä hyvin eritasoista argumentointia ja siitä voi vetää johtopäätöksiä.

Itse en edelleenkään ketään asianosaisista tunne, mutta kaikkien keissistä irti saatujen tietojen perusteella en todellakaan olisi valmis ketään tuomitsemaan yhtikäs mistään. Paitsi poliisin, joka on kiistatta vääristellyt aineistoa ja Valkaman, jonka olen itse nähnyt lausuvan, että hänen tehtävänsä on vain heitellä olettamuksia ja se on tuomioistuimen asia uskooko se ne vai ei. Heidän toimintansa tuomitsen vähintäänkin hyvän ammattietiikan vastaisiksi.
pystykorvat
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: To Marras 21, 2013 6:41 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja pystykorvat »

Sehän tässä tuon tuomari/puheenjohtaja/laamanni Juntikan kohdalla onkin Auerin kannalta haitallista että Juntikallaä oli vastikään takanaan rajusti korkeammissa asteissa muuttunut tuomio Riihi-säätiön jutussa. Syytteet hylättiin käräjäoikeudessa ja sitten hovi ja korkein kehtasivat mennä antamaan ehdotonta ja rankasti. Taisi tulla jotain 4,5 vuotta.

Eihän sitä lempeyttä sovi kaikissa jutuissa osoittaa. Pitää välillä tuomitakin. :D
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja maybellene »

pystykorvat kirjoitti:Juntikallaä oli vastikään takanaan rajusti korkeammissa asteissa muuttunut tuomio Riihi-säätiön jutussa. Syytteet hylättiin käräjäoikeudessa ja sitten hovi ja korkein kehtasivat mennä antamaan ehdotonta ja rankasti. Taisi tulla jotain 4,5 vuotta...
Niin. Valitettavasti Juntikan kohdalla yllä mainitsemani kapasiteetti on hyvin rajoittunut.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Vaasan hovioikeudessa on ovet pantu kiinni tämän tästä. Kaikki, joka koskee Annelin syyksi luettuja lsh-tuomiota on jäänyt salaiseksi. Käräjäoikeudessa 2013 puheenjohtaja toppuutteli Valkamaa kun hän hyökkäsi henkilökohtaisista asioista, ei kuitenkaan lsh-tuomiosta kun sitä ei vielä oltu vahvistettu KKO:ssa.

Hovioikeuden istunto aloitettiin sillä, että samana päivänä KKO torjui valituksen lsh-asiassa. Koko hovioikeuden käsittelyn ajan ovat syyttäjät voineet nojautua väärään Annelin henkilökuvaan, johon kuuluu poikkeuksellisen pitkän tuomiota aiheuttaneet seksuaalirikokset. Toinen syyttäjä on vaihdettu henkilöön, joka vei raskaan lsh-tuomion lävitse, hän on myös hovioikeuden avointen ovien aikana ahdistanut Annelia henkilökohtaisesti.

Varmana voidaan pitää, että suljettujen ovien takana ovat tuomarit kerta toisensa jälkeen joutuneet kuulemaan syytökset, mikä paholainen syytetty on.

Yksinkertaisesti nämä kaksi asiaa tuomiota yhdessä ja vain yhdessä. Auerin poika on ensin keksinyt perättömiä väitteittä siitä kuinka sisar ja äiti kiduttivat isän hengiltä ja kuinka he sitten kohdistivat pahuutensa lapsiin. Tämän jälkimmäisen valehtelun on nyt kolme oikeusastetta vahvistanut todeksi. Ensimmäinen valhe ei ole saanut vahvistusta oikeudessa

Vaasan hovioikeuden tuomareita vaaditaan korkeaa kansalaismoraalia oikean tuomion antamiseen
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

sisotalo kirjoitti: Vaasan hovioikeuden tuomareita vaaditaan korkeaa kansalaismoraalia oikean tuomion antamiseen
Tuollaista ei taida tuomarikunnasta löytyä 8)

Oikeudessa on käytetty seri-syytöksiä todisteina, minkä johdosta myös tuleva tuomio on myöhemmin purettavissa. Lasten suusta totuus aikanaan kuullaan. Ja onhan sekin mahdollista, että salatut asiakirjat julkaistaan jonkin tahon toimesta tuomion jälkeen?
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja maybellene »

peltirumpu kirjoitti: Lasten suusta totuus aikanaan kuullaan.
Niinpä.

Lapset itsenäistyvät ja aikuistuvat ja tulevat väistämättä tajuamaan, kuinka heitä on vedätetty. Erittäin traagista on, että kaiken tämän jälkeen myös se tulee olemaan heille erittäin tuskallinen prosessi. Tiettyjen henkilöiden housuissa minä pelkäisin sitä päivää...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Täällä ketjut ovat kovasti köyhtyneet ja villiintyneet kauas pois otsikosta. Lasten kertomukset ovat edelleen sitä keskeistä asiaa. Tuskin koskaan on tuomittu 10 vuodeksi vankilaan ja elinkautiseen lasten tarinoiden perusteella, kuten nyt Ulvilan surmassa. Tämä johtaa ajatukseen, että lasten valheelliset sanomiset muuttuisivat kun he kasvavat ja ymmärtävät mitä ovat saaneet aikaan.

En usko siihen. Tässä naulitaan arkkua nyt tuhannella naulalla. Jos Anneli ei nyt onnistu livahtamaan arkusta, eivät lapset puheitaan peru. Jukan puolen sukulaiset on jo taivuteltu tuomitsemaan. Annelin puolella ollaan tietenkin täydessä sekasorrossa näiden vuosien takia.
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Lomax »

peltirumpu kirjoitti:
sisotalo kirjoitti: Vaasan hovioikeuden tuomareita vaaditaan korkeaa kansalaismoraalia oikean tuomion antamiseen
Tuollaista ei taida tuomarikunnasta löytyä 8)

Oikeudessa on käytetty seri-syytöksiä todisteina, minkä johdosta myös tuleva tuomio on myöhemmin purettavissa. Lasten suusta totuus aikanaan kuullaan. Ja onhan sekin mahdollista, että salatut asiakirjat julkaistaan jonkin tahon toimesta tuomion jälkeen?
Olet siis ilmeisesti vakuuttunut, että Auer tuomitaan Lahden murhasta ja sen lisäksi vielä olet vakuuttunut, että LSH-tuomiot puretaan?

Mielenkiintoinen tilanne olisi tietenkin se, että Auer siinä vaiheessa julkaisisi kaikki asiakirjat, jos elinkautisen saisi. Silloinhan hänellä ei olisi enää mitään menetettävää, jos todellakin ajattelee olevansa syytön näihin tekoihin. Siinä taas häviäjinä olisivat "vain" uhrit eli lapset, joiden suojelemiseksi nämä asiakirjat on määrätty salattaviksi.

Mutta se on vaikea arvioida, mikä todellinen merkitys näillä LSH-tuomioilla loppupeleissä on murhatuomion ratkaisussa. Mites sitten suu pannaan, jos Auer vapauttavan tuomion saakin?
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

luxetveritas kirjoitti:^ Se, että tuomioistuimet olisivat osalliset johonkin ajojahtiin Aueria vastaan, on mielestäni täysin kestämätön ajatus. Olen vakuuttunut siitä, että tuomarit ovat tehneet ja tekevät ratkaisunsa esitetyn näytön pohjalta. Näyttö voi tosin olla puutteellista tai osin jopa virheellistä. Puolustuksen tehtävä on silloin esittää vastanäyttöä.

Periaatteessa näyttö- ja tuomitsemiskynnyksen pitäisi kaikissa rikosjutuissa olla sama. Koska näytön harkinta joka jutussa kuitenkin on tuomareilla ja jutut ovat luonteeltaa erilaisia, käytännössä näyttö- ja tuomitsemiskynnys voi olla erilainen. Käsitykseni mukaan lsh-jutussa se tuppaa olemaan alempi kuin murhajutussa. Kun uhrina on lapsi, jolla on lain mukaan erityisasema myös tuomioistuinkäsittelyssä, tuomari joutuu harkinnassaan ottamaan huomioon myös tämän asian.

Niinpä se, että lsh- ja murhajuttu on erotettu toisistaan ja edellinen käsilty ensiksi, oli ja on mielestäni Auerille epäedullinen ratkaisu. En tiedä, miten tähän ratkaisuun päädyttiin. Oletettavasti yksi syy on se, ettei näillä rikoksilla ole voitu osoittaa olevan yhteyttä keskenään, mitä pidän hyvin ihmeellisenä. Yhteydellä tarkoitan esim. sitä, että Auer olisi murhannut miehensä peitelläkseen tai salatakseen lsh-rikoksia. Kuitenkin se, että Auer on tuomittu törkeistä lsh-rikoksista vaikuttaa murhajutussa syyllisyyteen viittaavana seikkana.

Ymmärtäisin käräjätuomion 2013 perusteluista ja etenkin eriävän kannan esittäneen tuomarin perusteista, että lsh-jutussa esitetty näyttö olisi tuomiota harkittaessa erotettu murhajutun näytöstä, kuten mielestäni tuleekin. Keskeisesti tämä koskee nuorempien lasten kertomusten uskottavuuden arviointia.

Jos lasten kertomuksia voidaan lsh-rikosten osalta pitää uskottavina, mihin vaikuttaa kertomuksia tukevat todisteet, mutta murhajutun osalta ne ovat epäuskottavia, herää kysymys siitä, että ovatko lapset kehitelleet kertomukset äitinsä syyllisyydestä isän murhaan juuri sen takia, että äiti on syyllinen lsh-rikoksiin?
Ei, vaan nuo LSH jutut tulivat myöhemmin ja olivat tapahtuneet vuoden aikana eli 2007 - 2008 ja senhän takia tämä LSH-juttu onkin kehitetty eli tukemaan murhasyytettä ja osoittamaan Auerin toiminta ja tästä syystä on monille kehittynyt se mielikuva (aikaisemman rikosajankohdan takia), että motiivina surmaan olisi ollut juurikin seksuaalirikokset.

Ette varmaan ole huomannut kuinka teitä on vedätetty lehdistön suosiollisella avustuksella kuin lammasta teuraalle?

Täällä oli jo aikaisemmin varmaan tehyn sivustolta poimittua tietoa miten lasta seksuaalisessa hyväksikäyttötapauksessa pitää kuulla ja taisipa siinä kirjoituksessa olla kuinka kauan/montako kertaa noita puhuttelu istuntoja saa olla korkeintaan ja niistä varmaan siellä sivustolla on fakta-tietoa.

Mielestäni tuo, että niitä videointeja on yli 10H (kuinka paljon yli, ei ole tietoa minulla) ja a4 kokoisia arkkeja yhteensä yli 3000kpl on tällaisten suositusten? vastaisia ja tällöin tulee yliampuviksi. Jos oikein muistan, niin täällä olleessa kirjoituksessa oli ne määrätkin? siis suositusten.

Loppukevennyksenä "kieroa peliä perinnön saamiseksi ja perinnön jakoon" sanoi taavetti kun siskonsa tappoi.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Vareksenpoikanen. kirjoitti:Lapsia ei ole kuultu tarpeeksi ajoissa, jotta heidän näkemyksensä olisi tarpeeksi luotettavia. Mutta jos oven läpi kuulee mankan napsuttelun, niin silloin havainnoi muutakin. Silloin lapsella on "tuntosarvet ylhäällä" ja tajuaa kaiken.
Onko kukaan löytänyt sitä kohtaa lasten kertomuksista missä kerrottaisiin että huoneeseen virtasi jostain kylmää ilmaa? En minä ainakaan löytänyt. Ja kuinka pitkään kylmää ilmaa virtasi? Lyhyt vai pitempi aika? Siitä voidaan päätellä ikkunan rikkomisaika.
Onko käsikirjoituksen kirjoittaja unohtanut vuorosanat tästä?
Tämä on luonnon lakeihin kuuluva asia. Koska mielestäni kuvista päätellen talo on kynnyksetön niin väliovien alla on rako. Talossa saattoi olla ilmastointi, mutta todennäköisempää on että ei ollut. Ja vaikka olisikin ollutkin ilmastointi ja oviaukot kynnyksellisiä, siitäkin huolimatta terassin oven rikkomisen jälkeen koko taloon virtaa ulkoilmaa joka oli silloin ilmeisesti lähellä nollaa.
Jos olisi ajoissa kuultu lapsia, olisivatko he kertoneet että: "jostain tuli kylmää ilmaa."
Kun lapsia kuultiin vasta vuosia myöhemmin, olisiko heidän pitänyt muistaa että: "jostakin tuli kylmää ilmaa." Kyllä minulla on se käsitys että lapsi havainnoi kylmän ilman. Ja menee vielä katsomaan, mistä tulee kylmää ilmaa. Esimerkiksi silloin jos ulko-oven kautta tuuletetaan hetkellisesti, lapset menee ovelle. "Sieltä tulee kylmää!"
Olen tätä samaa asiaa pohtinut ennekin. Muutkin luonnonlait pitäisi olla esillä enemmän kuin nyt on.
Eipä ole, mutta tuosta kynnyksestä sen verran, että kyseessä on ns. uppokynnys eli oven alareuna on pari senttiä alempana kuin lattiantaso.

Tällä tarkoituksena on ettei oven alaosasta pääse ilma virtaan ja ovi muodoltaan on ns. huulellinen eli siinä on pykälä joka jää ulkopuolelle kun ovi liukuu kynnykseen.

Rikkoontuneesta ikkunasta kyllä tulee kylmää ilmaa, tuollin oli +4,7 astetta ja kuten tunnettua kylmä ilma laskeentuu alemmaksi.

Poikahan on kehunut jopa aukaisseen oven jotta supatuksen kuulisi paremmin, eipä maininnut (ilmeisesti edes kukaan kysynytkään) mitään kylmän ilman tulosta, pojalla "hyvä" kylmän sietokyky, mutta pirkuleen hyvä kuulo, kuulee oven läpi veitsen viuhumisen, muttei kuule supatusta.

Mutta harvemminhan sitä kuulee sillain kun ei uskalla tulla sängystä lattialle ja vetää peittoa korville ettei kuulisi niitä kurjia ääniä (amandaa lainatakseni).
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Lomax kirjoitti: Olet siis ilmeisesti vakuuttunut, että Auer tuomitaan Lahden murhasta ja sen lisäksi vielä olet vakuuttunut, että LSH-tuomiot puretaan?
Olen aika varma, että murhatuomio tulee. LSH-tuomiot puretaan kyllä aikanaan, kun totuus asiasta tuodaan julkisuuteen joko asiaosaisten kertomana tai jonkun ulkopuolisen toimesta vuotamalla salatut materiaalit julkisuuteen. Totuuden tietää liian moni ihminen pysyäkseen ikuisesti salassa.
Lomax kirjoitti:Mielenkiintoinen tilanne olisi tietenkin se, että Auer siinä vaiheessa julkaisisi kaikki asiakirjat, jos elinkautisen saisi. Silloinhan hänellä ei olisi enää mitään menetettävää, jos todellakin ajattelee olevansa syytön näihin tekoihin. Siinä taas häviäjinä olisivat "vain" uhrit eli lapset, joiden suojelemiseksi nämä asiakirjat on määrätty salattaviksi.

Mutta se on vaikea arvioida, mikä todellinen merkitys näillä LSH-tuomioilla loppupeleissä on murhatuomion ratkaisussa. Mites sitten suu pannaan, jos Auer vapauttavan tuomion saakin?
Jos murhatuomio tulee, ei Annelilla todellakaan ole mitään hävittävää - ainostaan voitettavaa.
Lapset eivät tässä häviä yhtään mitään, koska mitään ei ole koskaan tapahtunutkaan. Päin vastoin! Ehkä he eivät enää olisi muiden silmissä lapsia, joita paha setä pani kakkoseen. Saattaa olla lapselle paha paikka kuulla muiden tuollaista väittävän? Pojalle ainakin?

Ainoat häviäjät tässä ovat jutun ns. huippuammattilaiset sekä muutama muu ihmisen kuvatus.

Jos tuleekin vapauttava tuomio, saattaa LSH-tuomio mennä jopa uusintatarkasteluun. Ainakin siihen voidaan hakea purkua. Eli tarkoittaisi sitä, ettei hovioikeus ole uskonut lasten kertomuksia miltään osin, eikä syyttäjän uusi "näyttö" ole ollut minkään arvoista. Ja jos hovioikeus ei lasten kertomuksia usko, ei LSH-tuomioille ole perusteita. Nehän perustuivat ensisijaisesti vain lasten kertomuksiin.
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Lomax »

peltirumpu kirjoitti: Olen aika varma, että murhatuomio tulee. LSH-tuomiot puretaan kyllä aikanaan, kun totuus asiasta tuodaan julkisuuteen joko asiaosaisten kertomana tai jonkun ulkopuolisen toimesta vuotamalla salatut materiaalit julkisuuteen. Totuuden tietää liian moni ihminen pysyäkseen ikuisesti salassa.
Tuolla perusteella ei todellakaan mitään tuo tuomiota pureta, koska siinähän ei ole mitään syytä. Oletuksenasi ilmeisestikin on tuomioistuimien salaliitto, koska muuten tuossa jutussasi ei ole minkään sortin järkeä.

Jos murhatuomio tulee, ei Annelilla todellakaan ole mitään hävittävää - ainostaan voitettavaa.
Lapset eivät tässä häviä yhtään mitään, koska mitään ei ole koskaan tapahtunutkaan. Päin vastoin! Ehkä he eivät enää olisi muiden silmissä lapsia, joita paha setä pani kakkoseen. Saattaa olla lapselle paha paikka kuulla muiden tuollaista väittävän? Pojalle ainakin?

Ainoat häviäjät tässä ovat jutun ns. huippuammattilaiset sekä muutama muu ihmisen kuvatus.

Jos tuleekin vapauttava tuomio, saattaa LSH-tuomio mennä jopa uusintatarkasteluun. Ainakin siihen voidaan hakea purkua. Eli tarkoittaisi sitä, ettei hovioikeus ole uskonut lasten kertomuksia miltään osin, eikä syyttäjän uusi "näyttö" ole ollut minkään arvoista. Ja jos hovioikeus ei lasten kertomuksia usko, ei LSH-tuomioille ole perusteita. Nehän perustuivat ensisijaisesti vain lasten kertomuksiin.
Hienoa, että olet tuosta vakuuttunut, vaikka se vaatii kaverikseen tuon rakentelemasi salaliiton. Ja eiköhän se ole paljon paskempaa seksuaalirikosten uhreille, että syyllinen ei saa rangaistusta. Vai pitäisikö lohduttaa raiskauksienkin uhreja, että mitään ei ole tapahtunut, ole huoleti. Ja sitten kaikki voivat elää elämänsä onnellisina loppuun asti.

Ei LSH-tuomiot todellakaan mene mihinkään uusintatarkasteluun, vaikka Auer nyt saisikin vapauttavan tuomion, koska mitään uutta ja mullistavaa näyttöä ei siihen annettaisi. Ja voidaan sanoa, että varmastikin leijonanosa lasten seksuaalisista hyväksikäyttötuomioista ja vaikkapa seksuaalirikoksista perustuu nimenomaan asianomistajien kertomaan: siihen löytyy tässäkin tapauksessa välitöntä näyttöä ja sitä tukevaa välillistä näyttöä.

Se, että lapsien kertomuksille ei annettaisi painoarvoa murhaoikeudenkäynnissä, ei todellakaan tarkoita, että niillä ei olisi painoarvoa LSH-tuomioissa tai että ne sen painoarvonsa menettäisi. Typerää ajatella noin.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^kas, vanha tuttu uudella nimimerkillä :mrgreen:

Olisipa aika typerää väitellä tulevista tapahtumista ja niiden seurauksista, kun emme kumpikaan voi tulevaisuutta tarkasti tietää. Sen takia en kelkkaasi lähde, vaikka mitä mökeltäisit.

Mutta sen verran osaan kyllä tulevaisuutta ennustaa, että totuus tullaan kyllä vielä kuulemaan. Eikä siihen sinun mielipiteitä kysellä 8)

Voitkin pitää minua lähes selvännäkijänä, koska osasinhan mm. ennustaa, että todistaja Koivisto saa itse syytteen ja vieläpä senkin, ettei poika uskalla oikeudessa todistaa :mrgreen:
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 12:20 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Lomax »

peltirumpu kirjoitti:^kas, vanha tuttu uudella nimimerkillä :mrgreen:

Olisipa aika typerää väitellä tulevista tapahtumista ja niiden seurauksista, kun emme kumpikaan voi tulevaisuutta tarkasti tietää. Sen takia en kelkkaasi lähde, vaikka mitä mökeltäisit.

Mutta sen verran osaan kyllä tulevaisuutta ennustaa, että totuus tullaan kyllä vielä kuulemaan. Eikä siihen sinun mielipiteitä kysellä 8)

Voitkin pitää minua lähes selvännäkijänä, koska osasinhan mm. ennustaa, että todistaja Koivisto saa itse syytteen ja vieläpä senkin, ettei poika uskalla oikeudessa todistaa :mrgreen:
Pettymyksesi voin todeta, että en ole tänne aikaisemmin rekisteröitynyt, lukenut olen kyllä (pakko sanoa, että esimerkiksi prosessioikeudellisiin asioihin liittyviä harhaluuloja tekisi mieli oikoa, niitäkin tällä palstalla riittää...)

Minua olisi vain kiinnostanut sinun perustelusi, miksi kuvittelet, että pelkästään salatun aineiston julkitulo olisi missään määrin riittävä mihinkään tuomionpurkuun, sitä et perustele ollenkaan (oikeudenkäymiskaaresta löytyy perusteet tuomion purkamiselle). Voinko siis olettaa, että sinä ajattelet tässä olevan kyse tuomioistuimien salaliitosta?
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Lomax kirjoitti:Minua olisi vain kiinnostanut sinun perustelusi, miksi kuvittelet, että pelkästään salatun aineiston julkitulo olisi missään määrin riittävä mihinkään tuomionpurkuun, sitä et perustele ollenkaan (oikeudenkäymiskaaresta löytyy perusteet tuomion purkamiselle). Voinko siis olettaa, että sinä ajattelet tässä olevan kyse tuomioistuimien salaliitosta?
Kerta kiellon päälle, mutta sitten loppuu tämä höpöstely.

Joo, voit olettaa ihan mitä haluat. Tämä on keskustelupalsta ja täällä voi jokainen kertoa ja olettaa mitä ikinä haluaa. Ja sitten kun on tuhonnut oman nimimerkkinsä uskottavuuden, voi aina tehdä toisen ja aloittaa alusta 8) Näin se täällä menee.

Sitten kun lapset kertovat asiasta totuuden tai se muuten tuodaan esiin jonkun ulkopuolisen toimesta, tuomio tullaan purkamaan joka tapauksessa. Sen perustelut eivät kestä päivänvaloa.

Oletko oikeasti siinä uskossa, että asiakirjojen salaamisella suojeltaisiin lapsia, vaikka koko kansa tietää keistä on kysymys ja väitteet siitä, mitä heille mukamas on tehty? Kyllä riittää viranomaisuskovia tässä maassa. Ei voi kuin ihmetellä tätä sinisilmäisyyttä. Salaliitoistahan te vaan höpisette, kun ei oikein sytytä mistä on kysymys.

Mutta hyvin pelaa hyvävelijärjestöt ja sontisten nuoleskelijoita näyttää riittävän 8)
Vastaa Viestiin