Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Mitä tekemistä noilla bemarin ja ruumiiden käsittelyllä on? Eihän niistä nyt ruutijäämiä tartu niin kuin ampuessa. Se on tietenkin mahdollista ettei testejä olisi otettu, mutta lähtökohtaisesti sen pitäisi kyllä olla rutiinijuttu.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Jos ampujalla on ollut hanskat, vaikka kuinkakin erikoisvalmisteiset, jos tarve( en ymmärrä näiden päälle, riittääkö tavalliset esim. nahkahanskat estämään ruutijäämät ammuttaessa, kaipa?) Samassa piilossahan ne on, kuin ase. Tai sitten on ollut vain tavalliset ajohanskat ja ne on siinä sutinassa sopivasti "kadonneet". Raf-miestähän ei ole ainakaan ensi hätään varmastikaan millään lailla osattu epäillä syylliseksi.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Jos testit on tehty ja jäämiä löytyi RAFin miehen hihoista, niin selityshän oli tietenkin selvä: kädet koskivat ammuttuihin.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mitä tekemistä noilla bemarin ja ruumiiden käsittelyllä on? Eihän niistä nyt ruutijäämiä tartu niin kuin ampuessa. Se on tietenkin mahdollista ettei testejä olisi otettu, mutta lähtökohtaisesti sen pitäisi kyllä olla rutiinijuttu.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Ylen uutisen mukaan pyöräilijä saatettiin tappaa ensimmäisenä.
Alppimurhat: "Pyöräilijä ammuttiin ehkä ensimmäisenä"
Ranskan Alpeilla syyskuussa tehty joukkomurha on herättänyt laajaa kansainvälistä huomiota.
Brittiperheen ja pyöräilijän surma tapahtui syyskuun alussa Annecy-järven lähellä. Kuva: Jean-Pierre Clatot / AFP / Lehtikuva
Ranskan Alpeilla syyskuussa tehdyn joukkomurhan tutkinnan mukaan sattumalta paikalla ollut pyöräilijä surmattiin mahdollisesti ensimmäisenä. Tieto paljastuu lehdistön haltuunsa saamista tutkintatiedoista. Asiasta uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Tappaja surmasi yhteensä neljä ihmistä. Hän ampui pyöräilijän lisäki irakilaissyntyisen brittipariskunnan ja vaimon äidin. Toinen pariskunnan lapsista haavoittui vakavasti ja toinen onnistui piiloutumaan tappajalta. Laajaa huomiota herättänyt joukkomurha tapahtui Chevelinen kylässä Annecyjärven rannalla.
Tutkijat olettavat, että murhaaja toimi yksin. Joukkomurha oli erittäin raaka ja on pidetty mahdollisena, että tekijä on ammattitappaja. Veriteon syytä ei tiedetä, mutta aikaisemmin syyttäjä uskoi ratkaisun löytyvän Britanniasta. Viranomaiset ovat kertoneet selvittävänsä useita tutkintalinjoja.
Rikos pyritään selvittämään muun muassa DNA-näytteiden avulla ja paikalta löydettyjen hylsyjen tutkimuksilla. Useat silminnäkijät ovat kertoneet autosta, joka poistui alueelta kovaa vauhtia.
Brittiperhe oli Ranskassa lomailemassa suositulla turistiseudulla Alppien laitamilla.
Lähteet: Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/alppimurhat_pyora ... na/6343091
Alppimurhat: "Pyöräilijä ammuttiin ehkä ensimmäisenä"
Ranskan Alpeilla syyskuussa tehty joukkomurha on herättänyt laajaa kansainvälistä huomiota.
Brittiperheen ja pyöräilijän surma tapahtui syyskuun alussa Annecy-järven lähellä. Kuva: Jean-Pierre Clatot / AFP / Lehtikuva
Ranskan Alpeilla syyskuussa tehdyn joukkomurhan tutkinnan mukaan sattumalta paikalla ollut pyöräilijä surmattiin mahdollisesti ensimmäisenä. Tieto paljastuu lehdistön haltuunsa saamista tutkintatiedoista. Asiasta uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Tappaja surmasi yhteensä neljä ihmistä. Hän ampui pyöräilijän lisäki irakilaissyntyisen brittipariskunnan ja vaimon äidin. Toinen pariskunnan lapsista haavoittui vakavasti ja toinen onnistui piiloutumaan tappajalta. Laajaa huomiota herättänyt joukkomurha tapahtui Chevelinen kylässä Annecyjärven rannalla.
Tutkijat olettavat, että murhaaja toimi yksin. Joukkomurha oli erittäin raaka ja on pidetty mahdollisena, että tekijä on ammattitappaja. Veriteon syytä ei tiedetä, mutta aikaisemmin syyttäjä uskoi ratkaisun löytyvän Britanniasta. Viranomaiset ovat kertoneet selvittävänsä useita tutkintalinjoja.
Rikos pyritään selvittämään muun muassa DNA-näytteiden avulla ja paikalta löydettyjen hylsyjen tutkimuksilla. Useat silminnäkijät ovat kertoneet autosta, joka poistui alueelta kovaa vauhtia.
Brittiperhe oli Ranskassa lomailemassa suositulla turistiseudulla Alppien laitamilla.
Lähteet: Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/alppimurhat_pyora ... na/6343091
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201210 ... 2_ul.shtmlPyöräilijää ammuttiin ensin
Perjantai 19.10.2012 klo 22.26
Ranskan Alpeilla tapahtunutta joukkosurmaa tutkiva poliisi uskoo, että surmapaikalta kuolleena löydettyä pyöräilijää ammuttiin ensin. Asiasta kertoo BBC verkkosivuillaan.
Neljä ihmistä ammuttiin kuoliaiksi leirintäalueen parkkipaikalla syyskuun alussa.
Neljä ihmistä ammuttiin kuoliaiksi leirintäalueen parkkipaikalla syyskuun alussa. (EPA)
Irakilais-brittiläisen perheen isä, äiti ja isoäiti löydettiin ammuttuina autosta syyskuun alussa. Lähistöltä löytyi kuolleena myös ranskalainen pyöräilijä.
Tutkimuksista Le Parisien -lehdelle vuotaneen raportin mukaan poliisi uskoo, että tappaja toimi yksin.
Raportin mukaan tappaja näyttäisi ampuneen ensin yksinäistä pyöräilijää. Irakilais-brittiläisen perheen isä oli 7-vuotiaan tyttären kanssa auton ulkopuolella, kun ammuskelu alkoi. Hän yritti viedä perhettään turvaan autolla, mutta epäonnistui.
Perheenjäsenten ampumisen jälkeen tappaja palasi haavoittuneen pyöräilijän luo. Perheen 4-vuotiasta tyttöä hän ei ilmeisesti huomannut.
Poliisi arvioi ampujan toimineen häikäilemättömästi mutta samalla epäammattimaisesti ja vailla logiikkaa. Surmien tekijästä ja motiivista ei edelleenkään ole tietoa. Tähän asti on oletettu, että murhien pääasiallinen kohde oli perheen isä.
IL-STT
Täällähän taisi joku aiemmin jo spekuloida, että kohteena ei olisikaan ollut al-Saadin perhe, vaan juuri tuo ranskalainen pyöräilijä. Perhe sattui onnettomuudekseen paikalle.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Sippura kerkesi ensin laittamaan tämän mielenkiintoisen uutisen ampumisjärjestyksestä. Jotenkin tämä kyllä vahvistaa näkemystäni ( ja monen muunkin näkemystä) siitä, että raf-mies olisi tämä ampuja. Mutta se motiivi En usko, että se on mikään salaliitto tms. Toisaalta tämän käänteen pitäisi puhdistaa perinnönjako motiivina epäilyt.
Isä ja 7-vuotias tytär oli auton ulkona ja isä yritti pelastaa perheen pakenemalla autolla. Epäoleellista ehkä, mutta oliko 7-vuotias koko ajan ulkona, eli ei ennättänyt ollenkaan autoon, vai poistuiko hän autosta ampumisen jälkeen. Jos molemmat ehtivät autoon ja on ehditty käynnistää auto, laittaa pakki päälle jne, on ollut hetki aikaa toimia ennen ampumisia. Onko paikalla siis ampujan ja pyöräilijän välillä ollut ensin riitaa ja uhkailua? Tuntuu kyllä täysin ylimitoitetulta tuo verilöyly. Mitä niin selkeitä tuntomerkkejä on ampujassa ollut, että ei olisi vain voinut pyöräilijän ammuttuaan kadota "maan alle" on pitänyt silminnäkijöiden pelossa ampua koko perhe? Pelkän pyöräilijän ampumisesta ei todennäköisesti näin valtavaa tutkintaa ja huomiota olisi tullutkaan.
Sekava juttu.
Isä ja 7-vuotias tytär oli auton ulkona ja isä yritti pelastaa perheen pakenemalla autolla. Epäoleellista ehkä, mutta oliko 7-vuotias koko ajan ulkona, eli ei ennättänyt ollenkaan autoon, vai poistuiko hän autosta ampumisen jälkeen. Jos molemmat ehtivät autoon ja on ehditty käynnistää auto, laittaa pakki päälle jne, on ollut hetki aikaa toimia ennen ampumisia. Onko paikalla siis ampujan ja pyöräilijän välillä ollut ensin riitaa ja uhkailua? Tuntuu kyllä täysin ylimitoitetulta tuo verilöyly. Mitä niin selkeitä tuntomerkkejä on ampujassa ollut, että ei olisi vain voinut pyöräilijän ammuttuaan kadota "maan alle" on pitänyt silminnäkijöiden pelossa ampua koko perhe? Pelkän pyöräilijän ampumisesta ei todennäköisesti näin valtavaa tutkintaa ja huomiota olisi tullutkaan.
Sekava juttu.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Ampui ensin muutaman laukauksen pyöräilijään.
Ampui seuraavaksi autoonsa paennutta Al-Hilliä kahdesti päähän.
Ampui seuraavaksi autossa istuneet.
Ampui seuraavaksi aseen tyhjäksi pyöräilijään.
Pieksi lopuksi lapsen lähes kuoliaaksi.
Oliko RAFin mies verinen?
Saiko RAFin mies psykoottisen kohtauksen ja koko Irakilaisten kautta sodan traumat takautuvana psykoosin laukaisijana?
Violent killings: Aerospace engineer Saad Al-Hilli from Surrey, was murdered in a suspected assassination alongside his wife and mother-in-law
It was then that the killer shot him repeatedly in the head, and also used a semi-automatic gun to murder his mother and mother-in-law, sitting in the back seat of the car.
The assassin then returned to ‘finish the cyclist off’, said an investigating source who made details of the ballistics report public.
The report also shows that the cyclist’s body was moved at some point.
The long waited report appears to confirm that just one gunman was involved in the attack, and that he turned from ‘one victim to another in quick succession’.
Police now believe that this modus operandi suggests the work of an amateur, rather than a ‘professional assassin’.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z29ot7KoRd
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Ampui seuraavaksi autoonsa paennutta Al-Hilliä kahdesti päähän.
Ampui seuraavaksi autossa istuneet.
Ampui seuraavaksi aseen tyhjäksi pyöräilijään.
Pieksi lopuksi lapsen lähes kuoliaaksi.
Oliko RAFin mies verinen?
Saiko RAFin mies psykoottisen kohtauksen ja koko Irakilaisten kautta sodan traumat takautuvana psykoosin laukaisijana?
Violent killings: Aerospace engineer Saad Al-Hilli from Surrey, was murdered in a suspected assassination alongside his wife and mother-in-law
It was then that the killer shot him repeatedly in the head, and also used a semi-automatic gun to murder his mother and mother-in-law, sitting in the back seat of the car.
The assassin then returned to ‘finish the cyclist off’, said an investigating source who made details of the ballistics report public.
The report also shows that the cyclist’s body was moved at some point.
The long waited report appears to confirm that just one gunman was involved in the attack, and that he turned from ‘one victim to another in quick succession’.
Police now believe that this modus operandi suggests the work of an amateur, rather than a ‘professional assassin’.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z29ot7KoRd
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Lopeta jo nuo mielikuvitusjutut. Eivät ruutijäämät mitenkään maagisesti hyppää uhreista (joissa niitä ei edes ole muuten kuin lähes kosketuslaukauksissa) käsittelijän käsiin. Ruutijäämät tulevat siitä että piipun suulla oleva tuhannen barin paine heittää ruutijyviä ympäriinsä sellaisella voimalla, että ne tarttuvat käsiin. Tämän johdosta ampumisen jälkeen kädet haisevatkin ihan ruudille.Chili kirjoitti:Jos testit on tehty ja jäämiä löytyi RAFin miehen hihoista, niin selityshän oli tietenkin selvä: kädet koskivat ammuttuihin.Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mitä tekemistä noilla bemarin ja ruumiiden käsittelyllä on? Eihän niistä nyt ruutijäämiä tartu niin kuin ampuessa. Se on tietenkin mahdollista ettei testejä olisi otettu, mutta lähtökohtaisesti sen pitäisi kyllä olla rutiinijuttu.
Missä ase muuten on, jos RAF:n mies on murhaaja?
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Jos jatketaan tätä RAF-mies- syyllinen-skenaariota, on ampumiset tapahtuneet jo huomattavasti aiemmin (10-20 min) kuin mitä raf antaa ymmärtää tai hän on siis itse ollut jo aiemmin paikalla, kuin mitä kertonut. Tämä perustuu siihen, että ampumisia ( eikä väitetyn auton ääntä) ei kuullut lähestyvä ulkoilijaryhmä. Näin ollen myös ase on ehditty piilottaa maastoon, samoin mahdollisesti hanskat. Sen kummempia maastoetsintöjä ei kai ole paikalla edes tehty, eikä kai varsinkaan reitillä, minkä Raf kulki pois ampumapaikalta kohden ulkoilijoita. Oliko autossa muuten hanskat, olisi kiva tietää, niitähän tuskin on tutkittu mitenkään, vaan ajateltu niiden olevan jonkun uhrin, ehkä tuulilasi on rikottu, että hanskat on saatu auton sisälle. Ja miksihän pyöräilijän ruumista on siirretty? Oliko hänellä käsissä esim. ajohanskat.Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Missä ase muuten on, jos RAF:n mies on murhaaja?
Jos Raf- mies ei ole syyllinen, miten on mahdollista, ettei hänkään kuullut mitään, vaikka väli pyöräilijään on ollut todella lyhyt.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
RAFin mies odottaa väijyksissä ennestään tuntemaansa ranskalaista.
Ranskalainen tulee kovaa vauhtia pyörällä. RAFin mies ampuu häntä selkään. Joku kuti menee ohi. Ohi menneet löytyvät puista tappoaukion ja kylän välistä ensi vuonna.
Ranskaline polkee haavoittuneena kovakuntoisena karkuun. Kaartaa tappoaukiolle tullessaan aukion vasempaan laitaan ja kaatuu - BMWn eteen.
Aukiolla on Al-Halli pissittämässä 4-vuotiasta tytärtään. Muut ovat autossa.
Isä hämmästyy ja alkaa vetämään ranskalaista aukion laitaan - nojaamaan penkkaan. Isä ei huomaa, että miestä on ammuttu.
RAFin mies saapuu paikalle. Huomaa tytön, joka on kauhistunut ja siirtynyt tielle. Tämä kuva jää RAFin miehen mieleen.
RAFin mies tulee aukiolle. Isä sanoo lähtevänsä hakemaan apua ranskalaiselle kylästä bemarilla. Astuu autoon ja huutaa tytärtään tulemaan kyytiin.
RAFIN mies vetää aseen esiin auton vieressä, kun isä on peruuttamassa autoa. Ovet menevät automaattisesti lukkoon vaihteen kytkeytyessä pakille.
RAFin mies ampuu autoon. Hän ampuu kylmäverisesti takapenkillekin - kuin Pihtiputaan Pasanen; äärettömän rauhallisena, psykoosissa käden värähtämättä.
Kääntyy ja ampuu vaikeroivaan ranskalaiseen.
Kääntyy ja ampuu tyttöön.
Klik! Ase tyhjä!
Lyö tyttöä tappaakseen.
Herää psykoosista 10 minuutin päästä. Kävelee eteenpäin tietä ja heittää aseen jyrkänteeltä....ei! Piilottaa aseen...ei! Se löytyisi koirien avulla helposti!
Piilottaa aseen BMWn ilmanputsariin!
Ranskalainen tulee kovaa vauhtia pyörällä. RAFin mies ampuu häntä selkään. Joku kuti menee ohi. Ohi menneet löytyvät puista tappoaukion ja kylän välistä ensi vuonna.
Ranskaline polkee haavoittuneena kovakuntoisena karkuun. Kaartaa tappoaukiolle tullessaan aukion vasempaan laitaan ja kaatuu - BMWn eteen.
Aukiolla on Al-Halli pissittämässä 4-vuotiasta tytärtään. Muut ovat autossa.
Isä hämmästyy ja alkaa vetämään ranskalaista aukion laitaan - nojaamaan penkkaan. Isä ei huomaa, että miestä on ammuttu.
RAFin mies saapuu paikalle. Huomaa tytön, joka on kauhistunut ja siirtynyt tielle. Tämä kuva jää RAFin miehen mieleen.
RAFin mies tulee aukiolle. Isä sanoo lähtevänsä hakemaan apua ranskalaiselle kylästä bemarilla. Astuu autoon ja huutaa tytärtään tulemaan kyytiin.
RAFIN mies vetää aseen esiin auton vieressä, kun isä on peruuttamassa autoa. Ovet menevät automaattisesti lukkoon vaihteen kytkeytyessä pakille.
RAFin mies ampuu autoon. Hän ampuu kylmäverisesti takapenkillekin - kuin Pihtiputaan Pasanen; äärettömän rauhallisena, psykoosissa käden värähtämättä.
Kääntyy ja ampuu vaikeroivaan ranskalaiseen.
Kääntyy ja ampuu tyttöön.
Klik! Ase tyhjä!
Lyö tyttöä tappaakseen.
Herää psykoosista 10 minuutin päästä. Kävelee eteenpäin tietä ja heittää aseen jyrkänteeltä....ei! Piilottaa aseen...ei! Se löytyisi koirien avulla helposti!
Piilottaa aseen BMWn ilmanputsariin!
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Jos RAFin mies olisi syyllinen ja ampuja, olisi jo jäänyt kiinni. Aivan varmasti on asia hänen kohdaltaan selvitetty perin pohjin. Ruumiita on neljä, eikä jälkeäkään ulkopuolisesta murhaajasta, joten aivan varmasti on tutkittu tuo mahdollisuus todella tarkkaan ja hyvin. Nyt ei olla Ulvilassa. Siellä oli ruumita vain yksi ja jälkiä ulkopuolisesta murhaajasta vaikka muille jakaa.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Poliisilta meni melkoisen kauan siihen, että kertoivat ranskalaista ammutun, siirretyn ja uudelleen ammutun. Tuntuu siltä, että poliisi tiedottaa aika ajoin jotain sekoittaakseen mediaa ja kansalaisia.
Tähän mennessä tiedotetuista asioista osa on ollutkin potaskaa. Motiivi tuollaiseen tiedotukseen lienee syntyisin samoista päistä kuin se kapasiteetti, millä poliisikouluun on päästykin. Eli ei voi juuri isommalla ottaa kuin millä on annettu.
Veikkkaan, että jonkun ajan päästä kerrotaan ranskaidpyöräilijää ammutun selkään ja rintaan.
Kohta löytävät varapyöräkotelosta jotain merkillistä. Tai kattotelineeltä.
Onkohan autosta löytynyt toisistaan poikkeavia isän testamenttejakin?
Kohta ilmoitetaan, että autosta löytyi pankkikuitti, jonka mukaan tunti ennen murhaa on nostettu viisi miljoonaa euroa pankista.
Tähän mennessä tiedotetuista asioista osa on ollutkin potaskaa. Motiivi tuollaiseen tiedotukseen lienee syntyisin samoista päistä kuin se kapasiteetti, millä poliisikouluun on päästykin. Eli ei voi juuri isommalla ottaa kuin millä on annettu.
Veikkkaan, että jonkun ajan päästä kerrotaan ranskaidpyöräilijää ammutun selkään ja rintaan.
Kohta löytävät varapyöräkotelosta jotain merkillistä. Tai kattotelineeltä.
Onkohan autosta löytynyt toisistaan poikkeavia isän testamenttejakin?
Kohta ilmoitetaan, että autosta löytyi pankkikuitti, jonka mukaan tunti ennen murhaa on nostettu viisi miljoonaa euroa pankista.
Re: Alpeilla: Pyöräilijä löysi neljä ruumista
Teorioita kehitellään nyt jos minkälaisia. Tässä Uuden Suomen toimittajaporukan suomennos joka pohjautuu BBC:n englanninnokseen ranskalaislehden artikkelista jossa kerrotaan julkisuuteen vuodetusta raportista.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/54387- ... toa-tihkuu
Kuten varmaan huomasittekin, lapsuskin tuon käännösketjun tuloksesta löytyy:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/54387- ... toa-tihkuu
BBC:n juttuRanskan Alpeilla Chevalinessa syyskuussa tapahtuneen joukkosurman poliisitutkinnasta on vuotanut uusia tietoja julkisuuteen, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Ranskalaiselta levähdyspaikalta löydettiin syyskuun alussa ammuttu pyöräilijä sekä irakilais-brittiläinen perhe. Joukkosurmasta selvisi hengissä ainoastaan perheen 4-vuotias tytär.
Le Parisien -lehdelle vuodetun raportin mukaan ampuja surmasi ensimmäiseksi pyöräilijän. Tämän jälkeen hän ampui irakilais-brittiläisperheen isän, tämän vaimon sekä anopin näiden istuessa autossa. Tutkimuksissa on selvinnyt myös, että perheen isä oli yrittänyt pelastaa perhettään peruuttamalla autolla pakoon. Auto jäi kuitenkin jumiin.
Ampujan henkilöllisyydestä taikka motiivista ei ole paljastunut tutkimuksissa uutta tietoa. Ranskan poliisin teorian mukaan ampuja olisi ollut paikallinen ja ”yksinäinen susi”, kertoo BBC.
Kuten varmaan huomasittekin, lapsuskin tuon käännösketjun tuloksesta löytyy:
Voidaan varmaan tällä haavaa pitää tiedettynä tosiasiana että vanhempi tytär Zeinab on hengissä myös. Näin sanotaan tuossa BBC:n jutussakin mutta Uudessa Suomessa on vissiin englannin opiskelu ja sen tarpeellisuus vasta otettu esille kehityskeskusteluissa.Joukkosurmasta selvisi hengissä ainoastaan perheen 4-vuotias tytär.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 405
- Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm