Sivu 16/372

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Ti Touko 19, 2009 7:30 am
Kirjoittaja joey
Mistä M. Paananen olisi muuten saanut tiedon Rytkösen hinauspalvelusta, ellei olisi voinut soittaa tai ottaa Rytköseen yhteyttä muutoin? Toki kirjeen jättäminen sinänsä voisi selittyä sillä, että jättäjä on katsonut, ettei talon pihassa ole autoa ja siten kokenut turhaksi lähteä soittamaan ovikelloa.

Itse uskon kirjeen aitouteen lähinnä siksi, että siinä ei ole salakielelle tyypillistä epäloogisuutta. Salakieliset viestit eivät yleensä ole vastaanottajan kannalta ymmärrettävissä kahdella tavalla, viestit ovat usein sellaisia, että vain vastaanottaja voi ne ymmärtää, muille niiden sisältö ei kuulosta järkevältä. Tämä kuulostaa järkevältä. On vaikea täältä käsin sanoa, kuinka erikoista tuollainen pyyntö olisi Rytköselle tuolloin ollut. En myöskään ole vakuuttunut siitä, miksi mahdollinen surmaaja ei olisi voinut kirjoittaa viestiin vaatimustaan suoraan.

Mitenköhän tuo M. Paanasen olemassaolo on tutkittu? Mersujen, vaiko Mattien kautta? Molempien?

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Ke Heinä 01, 2009 12:16 pm
Kirjoittaja akselir
Itse veikkaan, että tuolla "Paanasen" kirjeellä ei ole mitään tekemistä murhien kanssa. Rytköstä oli kiusattu puhelimella ja näillä kirjeillä aiemminkin, tosin olisihan se hyvä jos poliisi olisi saanut selville kiusaajan ja hänen alibinsa murhien ajalle. Tästähän ilmeisesti ei ole tiedotettu?

Murhaajan/jien on kyllä ollut pakko tuntea talo etukäteen. Suht iso talo ja jos sinne lähtee yön pimeinä tunteina sokkona jotain etsimään, niin meluahan siitä luultavasti syntyy. Lisäksi tapa miten sisään on päästy kielii tutusta ympäristöstä. Jotenkin tuntuu, että Rytkösen pojat on tässä takana... Toisaalta pystyisikö kukaan noin raakasti ottamaan isältään ja äitipuolelta henken pois..ja kun Poika kuuli nuorempien sisarusten lähteneen isänsä luokse, niin aika nopeasti olisi "Hitmanit" täytynyt saada liikkeelle. Alamaailmaan toki voi olla yhteyksiä Esim. Pelivelkojen takia, pimeissä Casinoissa tuohon aikaan saattoi tulla kännissä isotkin tappiot ja ne oli maksettava.

Tutkinnan voisi rajata kolmeen mahdollisuuteen, Hörhöt/Pojat/Mustasukkaisuus. Saattoi toki olla, että pari nistiä oli hakemassa käteistä ja homma meni miten meni. Silti en usko tähän satunnaiseen ryöstö skenaarioon. Pari nitkuissa kärvistelevää kaveria, ei varmasti olisi osannut tulla tuolla tavalla sisään ja liikkua hiljaa. Silloin jää kaksi tutkintalinjaa, kummatkin löytyvät lähipiiristä, joten tunsivat talon ja talon tavat.

Ikävä kyllä taitaa jäädä ikuiseksi arvoitukseksi.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Ke Heinä 01, 2009 9:42 pm
Kirjoittaja Rikosmaisteri
Tästä tapauksesta tuli mieleen hämärä muistikuva, jonka mukaan Tero Haapala olisi jossain alan ohjelmassa maininnut tälle tapaukselle olevan ultravahva epäilty, jota ei kuitenkaan saada käräjille riittävän näytön puuttumisen vuoksi.
Eli olisiko dormantissa tilassa, jos ei saada lisänäyttöä???
Muistaako kukaan?

Ei, en ole lukenut koko ketjua vielä kokonaisuudessaan...

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Pe Heinä 10, 2009 5:49 am
Kirjoittaja Scythe
Uudessa Seurassa 28/2009 on juttu kirkkonummen kolmoissurmasta. Pintapuolisin silmäiltynä ei jutussa ollut juuri mitään uutta tietoa, mitä ei täälläkin olisi käsitelty.

KRP tutkii juttua tietysti edelleen ja kolmoissurman tutkinnanjohtaja on vaihtunut. Tehtävään asetettiin hiljattain rikoskomisario Arto Tuomela, joka oli tutkinnanjohtajana Kotkan Turvalassa keväällä 2008 tehdyssä kaksoismurhassa.

Tuomelan mukaan poliisi on tehnyt kolmoissurman yhteydessä useita kiinniottoja. Syyskuussa 1990 eräs henkilö oli viikon ajan vangittuna. Poliisi esitti itse henkilön vapauttamista, näyttö ei riittänyt. Tuomelan mukaan tutkintamateriaali ei viittaa täysin ulkopuoliseen tekijään. Veikko Rytkösen muistikirjan vieminen viittaa mahdollisesti johonkin arkaluonteiseen muistiinpanoon.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Pe Heinä 10, 2009 5:52 pm
Kirjoittaja MEG
Seura-lehdellä näkyy olevan oikein kesä-sarja kuuluisista tapauksista.
Tässä Kirkkonummi jutussa nyt silmiin pisti ensinnäkin, että "Paananen" kirjeineen on edelleen mukana kuvioissa,ei ole selvitetty eikä poissuljettu.
Toiseksi, anastetun käteisen määräksi ilmoitetaan 20000mk
Kolmanneksi, tutkinnanjohtaja korosti muistikirjan varastamista.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Pe Heinä 10, 2009 7:46 pm
Kirjoittaja Damien
MEG kirjoitti:Kolmanneksi, tutkinnanjohtaja korosti muistikirjan varastamista.
Muistikirjan ja kirjetelineen.Ei tosin muistikirjaa mahda enää löytyä, varmasti jo hävitetty.
Joku voisi nettiin skannailla tuota artikkelia jos omistaa lehden?
Itse lukaisin vain pikaisesti isovanhempien luona.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 1:17 pm
Kirjoittaja supre
Tässä tuo Seuran tekemä artikkeli aiheesta. Anteeksi, mutta tuo skanneri ei oikein kyvennyt noita sivun taittoja kunnolla skanaamaan, enkä viitsinyt isovanhempieni lehteäkään leikkaamaan. :)
Sivu 1
Kuva
Sivu 2
Kuva
Sivu 3
Kuva
Sivu 4
Kuva

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 3:21 pm
Kirjoittaja joey
Tuo kirjetelineen anastaminen ei minusta ole mitenkään erikoista, jos rahoja kerta säilytettiin siinä. Tekijä/tekijät ovat murhien jälkeen nakanneet telineen rahoineen päivineen kassiinsa/takkinsa sisään ja paenneet paikalta. Jos tuo muistikirjakin otettiin siksi, että siinä kuviteltiin olevan jotain rahanarvoista tietoa?

Tuosta vangitsemisesta saa muuten tässä sen kuvan, että tuolloin vangittua pidettäisiin edelleen hyvänä syyllisehdokkaana, mutta todistusaineisto ei riitä vieläkään.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 3:25 pm
Kirjoittaja Damien
joey kirjoitti:Kiitos suprelle :)Tuo kirjetelineen anastaminen ei minusta ole mitenkään erikoista, jos rahoja kerta säilytettiin siinä. Tekijä/tekijät ovat murhien jälkeen nakanneet telineen rahoineen päivineen kassiinsa/takkinsa sisään ja paenneet paikalta. Jos tuo muistikirjakin otettiin siksi, että siellä kuviteltiin olevan jotain rahanarvoista tietoa?
No kyllähän tuo vähän kielii siitä että murhaaja(t) tiesivät mistä niitä rahoja etsiä.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 3:27 pm
Kirjoittaja joey
Damien kirjoitti: No kyllähän tuo vähän kielii siitä että murhaaja(t) tiesivät mistä niitä rahoja etsiä.
Niin...?

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 3:32 pm
Kirjoittaja Damien
No jos murtaudut randomina jonkun kämppään, käykö mielessä varastaa kirjeteline ja muistikirja?
I doubt.... 8)
ei nyt Joey:lle mutta kyllä tuon pitäisi jo apinallakin soittaa kelloja että Rytkönen tiesi
jotain mitä hänen ei haluttu tietävän, ja todennäköisesti omasi siitä vielä kirjallisia todisteita.
Saati että "eksyivät" noin syrjään.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 7:29 pm
Kirjoittaja joey
Damien kirjoitti:No jos murtaudut randomina jonkun kämppään, käykö mielessä varastaa kirjeteline ja muistikirja?
I doubt.... 8)
ei nyt Joey:lle mutta kyllä tuon pitäisi jo apinallakin soittaa kelloja että Rytkönen tiesi
jotain mitä hänen ei haluttu tietävän, ja todennäköisesti omasi siitä vielä kirjallisia todisteita.
Saati että "eksyivät" noin syrjään.
Ei toki tule "randomina" mieleen varastaa muistikirjaa ja kirjetelinettä, mutta jos kirjetelineessä on 20 000 mk käteistä ja muistikirja on esimerkiksi siinä vieressä, tilanne on jo aivan toinen 8)

Olen itse ehdottomasti sillä kannalla, että tekijä on tuntenut/tiennyt Rytkösen entuudestaan. En vain usko siihen, että muistikirjan varastamisella oltaisiin haluttu peitellä mitään: jos Rytkösellä todella oli jotain muiden kannalta vahingollista tietoa hallussaan, mitä helvettiä se siellä muistikirjassa olisi tehnyt?

"Muista huomauttaa poliisille, että Paananen pesee rahaa" ??

Ja miten tekijä olisi voinut olla varma, ettei asiasta ollut missään muissa Rytkösen papereissa mainintaa?

Tunnen läheisesti erään pilkuntarkan yrittäjän, jolla on tapana pitää kaikista taloudenpitoonsa liittyvistä luvuista (päivittäiset, viikottaiset ja kuukausittaiset tulot, menot ja voitot) kirjaa. Tätä kirjaa kyseinen yrittäjä pitää kalenterinsa takasivuilla. Olen ajatellut, että tämä Rytkösen muistikirja olisi ollut sisällöltään samansuuntainen.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Su Heinä 12, 2009 9:21 pm
Kirjoittaja MEG
Muistikirja vietiin koska surmaaja pelkäsi sen sisältävän jonkin linkin itseensä, ei siksi että Rytkönen olisi ymmärtänyt sinne jotain raskauttavaa kirjoittaneensa.

Viime vuoden poliisi-videossa kerrottiin selvitetyn ettei Rytkösen saamien puhelinhäiriköinnin takana ollut murhaaja. Seura-lehden uudessa artikkelissa otetaan taas neutraali kanta, soittojen mahdollista yhteyttä surmiin ei kumota. Rytkönenhän sai soittoja joissa soittaja ei puhunut mitään. Ulvilan tapauksessa oli samantapaista häiriköintiä. Mielenkiintoinen profilointikohde.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Pe Heinä 17, 2009 9:04 pm
Kirjoittaja Waakku
MEG kirjoitti:Muistikirja vietiin koska surmaaja pelkäsi sen sisältävän jonkin linkin itseensä, ei siksi että Rytkönen olisi ymmärtänyt sinne jotain raskauttavaa kirjoittaneensa.
Itse uskon että paniikissa on helpompaa ottaa koko pasha kerralla mukaan kuin vaan rahat, eli miks ihmees kirjateline otetaan jos halutaan muistikirja?
Ihmisen kai aika normaali reaktio tuommoisessa tilanteessa jos ollaan paniikissa on ottaa kaikki mukaan kun rahat näki, helpompaahan se on.

Re: Kirkkonummen kolmoissurma

Lähetetty: Ke Syys 16, 2009 8:26 pm
Kirjoittaja pahis
Kuka sen tietää vaikka motiivi olisi ryöstömurha, tuolloin alkoi olla raha tiukassa ja leikki kaukana silloisten 10-15 % korkojen kanssa.. ja voi olla että surmatulla oli rahaa enemmäkin käteisenä kotona, ja joku tiesi sen. Ja oman taloutensa suhteen epätoivoiselle toiselle yrittäjälle/duunarille on voinut silloinen 20 000 markkaakin riittää motiiviksi ryöstöön. Tuttu henkilö tiesi avaimen paikan ja tuli sisään ja perheen herätessä kasvojen menettämisen ja muun kiinni jäämisen estämiseksi tappoi asukkaat. Kuka kyseinen tuttu henkilö sitten oli, on varmaan se kaikkia eniten kiinnostava asia. Millä se selviää? Vaikea kuvitella että millään...ainut asia että tekijä marssii poliisiasemalle ja tunnustaa, tai että joku on kokoajan tiennyt ja käräyttää viimein, tai tekijä juttelee heikkona hetkenään jollekkin joka kertoo eteenpäin jne..

Kerrottujen alojen yrittäjällä, kuten monella muullakin yrittäjällä, voi olla ihan euroissakin mitattuna satojentuhansien käteisvaroja, ja pelkkä oletuskin voi riittää syyksi tehdä keikka. Ja itse tekijä ei välttämättä ole tuttu, vaan voi olla mahdollista myös se että joku tuttu/puolituttu on kertonut/myynyt keikan jollekkin.

Poliisin voisi olla järkevää haarukoida surmatun perheen tuttavapiiri, lähisukulaiset, yrittäjäkollegat jne... ja selvittää kenellä oli surman aikoihin erityisen suuri ahdinko taloudellisten asioiden myötä...ja että saiko joku "veitsenterällä" kiikkunut henkilö taloutensa korjattua yllättäin, merkkinä voisi olla suuri yllättävä käteisen vieminen pankkiin jne. Henkilön profiloinnissa voisi käyttää sellaista tapaa, että kenellä oli suurin ylpeys, ja kenelle olisi ollut kovin ja epätoivoisin tilanne taloudellisen ahdingon suhteen. Kenen elämä olisi eniten romahtanut hienojen kulissien kaatuessa ja kuka olisi valmis epätoivoisiin tekoihin estääkseen talojaan ja autojaan ja veneitään joutumasta vasaran alle...

Se Paanasen kirje ei välttämättä tarkoita mitään, ja monesti lähdetään väärästä lähtökohdasta kun oletetaan että järjetön veriteko olisi tarkoin suunniteltu. Tämä samoin kuin Ulvilan tapaus on hyviä esimerkkejä, että joskus vaan tekijällä on hurjan hyvä tuuri ja rikos ei ikinä selviä. Molemmissa tapauksissa tekijä on voinut esim kävellä kohteeseen ihan suoraan ja ympärilleen vilkuilematta..ja tällaisen henkilön liikkeisiin kiinnitetään kaikista vähiten huomiota. Toiminta on voinut olla täysin piittaamatonta, ei ole edes mietitty etteikö hommasta jäätäisi kiinni, ja myöhemmin on vaan tajuttu että ei sit näköjään kukaan nähnyt. On paljon esimerkkejä että tarkoin suunnitellut hienot "agenttitason" rikokset saadaan selvitettyä, ja yksinäisen piittaamattoman psykopaatin tekemä impulsiivinen peittelemätön teko jää selviämättä. Yksi hyvä esimerkki tästä on esim Sturenkadun massavasarasurma jossa pornokaupan myyjä surmattiin keskellä päivää.

Toivon että tää Kirkkonummen keissi selviää, mutta en henkilökohtaisesti usko jutun selviämiseen.