Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kuolemannaakka kirjoitti:Jos niitä ihme sorkanjälkiä ei olisi siellä hiusrajassa, niin astalo olisi ihan selvästi pieniteräinen kirves. Millä pirulla ne sorkat on lyöty ja missä vaiheessa? Tätä en tajua.

Lisäksi en täysin vielä tajua roiskejälkeä/jälkien puuttumista ja iskujen suuntaa.
Ainakin joku isku on mielestäni annettu aivan nurkassa suoraan uhrin edestä, ehkä jalat molemmin puolin tämän vartaloa ja vasemmalla kädellä kaapin reunasta tukea ottaen (kaapissa on verijälki sopivassa kohdassa) syvään kumartumalla. Mutta missä on suuiskun roiskeet? Tai jos iskuja on yhteensä 3, niin miksi seinässä on käytännössä vain yksi viiru? Tuohon voi kahta iskua sovitella, jos ne olisivat täysin identtisillä kohdilla, mutta 3...

Kaksi peräkkäistä iskua voi aiheuttaa vain yhden roiskekuvion, mikäli toisen iskun jälkeen astaloa ei nosteta nopeasti, vaan "jätetään haavaan".
Kovin itsevarman vaikutelman olet antanut kuitenkin verijälkitutkijan ominaisuudessa. Epäröintiä piilotellut. Ehkä kaikki verijälkitutkijat sitten ovat uskossaan yhtä lujia kuin povarit, sammakkoprofessorit ja kotimainen äänitutkija.

Taannoin sain vastaukseksi rullautunutta ihoa ja selvää sorkkisiskua kun yritin kertoa havaitsevani lähinnä painaumaa ja naarmunkaltaista viiltoa. Siis katsellessani niitä sinun hiusrajalle/ ohimolle sijoittamiasi jälkiä siinä osasuurennoksessa. Varsin näyttävät muistaakseni, etkö arvioinut kahden samansuuntaisen jäljen kokonaispituudeksi kuusi senttiä. Neljä jälkeä siinä taitaa olla noita, joita itsepintaisesti sorkkisjäljiksi selität. Näet rullautunutta ihoa ja selvää iskuruhjetta edelleen?

Kirjoitit:
Ohimon "jäljet" on kyllä ihan haavoja, eli nahka on rullalla ja verta on tullut, että on niihin nyt joku osunut. Ne on hankala havaita pestystäkään ruumiista, kun muuta verta on kuivunut niin paljon ympärille, ja tuoreena vielä vaikeammat. En itse niitä tajunnut pitkään aikaan, vaikka oli se KRP:n raporttikin luettuna. Mutta semmoiset jäljet siinä kuitenkin on, eikä niitä ole KRP tehnyt, vaan ihan ovat avauspöydällä jo olemassa.

Sorkkaraudan tilanteestakin, ns. lavastettu sorkkis, yritin kommunokoida, ja siitä housunpuntin sisä-tai ulkosauman aiheuttamasta istuintason verentyneestä kulmasta. Kun uhrista löytyy kaatumiseen ja tylppään kohteeseen törmäämisestä todentavaa ruhjetta. Tarjosin käsitystäni, verijälkien korkeuden ja takansuunnan verettömyyden perusteella, kyykistelleestä tai kumartuneesta murhaajasta, mutta sorkkarautasurmaajan nimeen vannovat eivät näköjään kommunikoi meidän kyykkytappajien kanssa :).

Tässä hovinoikeuden käsitystä pistohaavoista a'la epäkelpo fileerausveitsi:
...
- kaulan vasemmalla puolella, korvan alueella yksi pistohaava, joka ulottuu noin viiden senttimetrin syvyyteen ja muutamia vähäisempiä pistohaavoja;

- kaulan oikealla puolella, korvan alueella kolme pinnallista pistohaavaa;

- vasemmalla otsalla kaksi pinnallista pistohaavaa; ja

- päälaella pinnallinen pistohaavaksi sopiva muutos.

159. Vasemmalla puolella päälaella/takaraivolla on ollut selkeä ruhjehaava. HL:n mukaan tämän kaltaisia vammoja näkee, kun ihminen kaatuu. HL:n mukaan on mahdollista, että tämä ruhjevamma on aiheutettu jollakin tylpällä esineellä, kuten halolla. Aivoissa ei ole ollut HL:n mukaan tässä kohdin vammoja, mutta ruhjevammaan oli voinut liittyä aivotärähdys tai muu ohimenevä tajunnantilan menetys.
Olkavarsiinkin oli ainakin jonkin tiedon mukaan tikattu tuollaisia teränjälkiä. Niitä löytyy siis muualta runsaasti.

Mutta tässä on kokonaan poisjätetty ne sorkkisohimojäljet, vai? Onko jossain mainittu sorkkispainaumat, tai niinkuin sinä ne näet, selvät iskut. Mulla on selvästi helpompi tilanne kun sulla, koska en ole nähnyt yhtään sorkkiksen aiheuttamaa vammaa, verpisarakaarta tai jalkapöydälle tippunutta pisaraa!

Vai onko otsalla, ei ohimossa, jotkin eri pistot, puukolla sohitut.
Miten nää pitäisi tulkita?

Koita nyt saada nää ajatuslukkosi auki.
Kokeile aluksi vaikka ilman sitä sorkkista, kumartuen!

Ps
Aikoja sitten muistaakseni selitettiin sulle, ettei sitä astaloa ole sieltä aivomassasta mitään kiirettä riuhtoa. Hyvä että taas viivellä sisäistät.
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Koreografia unohtui.
Ota pienellä, epoksimaalatulla varrenpätkällä ja särmäterällä varustettu astalo käteesi ja kumarru tai kyykisty lyöden kuviteltua uhria suuhun niin, että enin osa terästä uppoaa kitalakea ja nenää kohden. Toisesta suunnastahan terän voima kohdistuisi alaleukaan.
Pidä asento, älä ota oikealla kädellä tukea vielä tässä vaiheessa kaapista, tai ota vaan, mitä väliä. Lyö.

Nyt kaikki tarvittava tehty jotta verijäljet selittyvät. Tippakaaret, jos niitä syntyy, lentävät uhrin päälle.

?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti: Kovin itsevarman vaikutelman olet antanut kuitenkin verijälkitutkijan ominaisuudessa. Epäröintiä piilotellut. Ehkä kaikki verijälkitutkijat sitten ovat uskossaan yhtä lujia kuin povarit, sammakkoprofessorit ja kotimainen äänitutkija.

Taannoin sain vastaukseksi rullautunutta ihoa ja selvää sorkkisiskua kun yritin kertoa havaitsevani lähinnä painaumaa ja naarmunkaltaista viiltoa. Siis katsellessani niitä sinun hiusrajalle/ ohimolle sijoittamiasi jälkiä siinä osasuurennoksessa. Varsin näyttävät muistaakseni, etkö arvioinut kahden samansuuntaisen jäljen kokonaispituudeksi kuusi senttiä. Neljä jälkeä siinä taitaa olla noita, joita itsepintaisesti sorkkisjäljiksi selität. Näet rullautunutta ihoa ja selvää iskuruhjetta edelleen?


Sorkkaraudan tilanteestakin, ns. lavastettu sorkkis, yritin kommunokoida, ja siitä housunpuntin sisä-tai ulkosauman aiheuttamasta istuintason verentyneestä kulmasta. Kun uhrista löytyy kaatumiseen ja tylppään kohteeseen törmäämisestä todentavaa ruhjetta. Tarjosin käsitystäni, verijälkien korkeuden ja takansuunnan verettömyyden perusteella, kyykistelleestä tai kumartuneesta murhaajasta, mutta sorkkarautasurmaajan nimeen vannovat eivät näköjään kommunikoi meidän kyykkytappajien kanssa :).

Tässä hovinoikeuden käsitystä pistohaavoista a'la epäkelpo fileerausveitsi:
...
- kaulan vasemmalla puolella, korvan alueella yksi pistohaava, joka ulottuu noin viiden senttimetrin syvyyteen ja muutamia vähäisempiä pistohaavoja;

- kaulan oikealla puolella, korvan alueella kolme pinnallista pistohaavaa;

- vasemmalla otsalla kaksi pinnallista pistohaavaa; ja

- päälaella pinnallinen pistohaavaksi sopiva muutos.

159. Vasemmalla puolella päälaella/takaraivolla on ollut selkeä ruhjehaava. HL:n mukaan tämän kaltaisia vammoja näkee, kun ihminen kaatuu. HL:n mukaan on mahdollista, että tämä ruhjevamma on aiheutettu jollakin tylpällä esineellä, kuten halolla. Aivoissa ei ole ollut HL:n mukaan tässä kohdin vammoja, mutta ruhjevammaan oli voinut liittyä aivotärähdys tai muu ohimenevä tajunnantilan menetys.
Olkavarsiinkin oli ainakin jonkin tiedon mukaan tikattu tuollaisia teränjälkiä. Niitä löytyy siis muualta runsaasti.

Mutta tässä on kokonaan poisjätetty ne sorkkisohimojäljet, vai? Onko jossain mainittu sorkkispainaumat, tai niinkuin sinä ne näet, selvät iskut. Mulla on selvästi helpompi tilanne kun sulla, koska en ole nähnyt yhtään sorkkiksen aiheuttamaa vammaa, verpisarakaarta tai jalkapöydälle tippunutta pisaraa!

Vai onko otsalla, ei ohimossa, jotkin eri pistot, puukolla sohitut.
Miten nää pitäisi tulkita?

Koita nyt saada nää ajatuslukkosi auki.
Kokeile aluksi vaikka ilman sitä sorkkista, kumartuen!

Ps
Aikoja sitten muistaakseni selitettiin sulle, ettei sitä astaloa ole sieltä aivomassasta mitään kiirettä riuhtoa. Hyvä että taas viivellä sisäistät.
Ihmeen pisteliäs (vai pitäisikö sanoa viiltävä) sävy on kirjoituksissasi nykyään, en tiedä miksi.

No: sinulla on KRP:n lausunto sorkanjäljistä. Oletat sen olevan siis joku lavastus tai väärä tieto? Minä en ole olettanut niin rohkeita tässä vaiheessa, etenkään kun syyttäjä tai poliisi ei ole missään vaiheessa ehdottanut Annelin tappaneen uhria sorkkaraudalla, Taurusta huolimatta. Kovin ovat olleet pidättyväisiä astalon nimeämisessä, ja vasarat ja kirveet ovat olleet oikeussalissa paljon mieluisempia, koskapa yhtäkkiä käsille siunaantunut sorkkarauta ei sovi Annelin käteen ajatuksissa ollenkaan niin hyvin, kuin lipaston päällä oleva vasara. Kirjoitat ikään kuin minä olisin ne sorkanjäljet keksinyt. Eivät ole lainkaan minun keksintöäni.

Löysin vain kuvista ne jäljet, joita KRP tutki. Ja kyllä, näen edelleen hiukan rullalle mennyttä ihoa ja verenvuotoa niistä, varmaan kuten hekin näkivät. Joku siihen on ihan kohtuullisella voimalla osunut, joku joka näyttää ikään kuin sorkkamaiselta astalolta. Vai mikä siihen on osunut? En minä tiedä. Kuka tietää? Luulisi sorkkaraudan uppoavan syvemmälle, mutta luulo ei ole tiedon väärtti. Pää on kova.
Se klapi, kuten Turre esitti? Kyllä se minulle käy, mutta ihmettelen, miten murhaaja uhrin päällä kumarrellessaan lyö ensin pari kertaa klapilla ja vaihtaa vasta sitten kirveeseen, (jonka ottaa mistä?) ja kuinka onkin niin hyvä tuuri, että klapi jättää ikään kuin hyvinkin sorkkamaisen jäljen. Voihan se olla niin, klapi on ainakin varmasti paikalla, ja siinä mielessä hyvä ase. Mutta joku muukin astalo huoneessa oli.

Iskun pituus on arvioitu vain nopeasti kuvasta katsomalla ja perustuu siihen, että tunkeutunut ohimoisku on "yli 6 senttiä", eli hyvin epämääräiseen arvioon. Pituutta ei siis ole millään lailla varmaksi mitattu, ja jäljet voivat olla lyhyemmätkin, siihen ei kannata takertua. Kirvesiskutkin saattavat olla jopa alle 5cm, mikäli niitä uponneita onkin yhden sijasta kaksi vierekkäin. Suustahan pituutta ei näe, kun suu on voinut olla auki iskun tullessa.

En nyt tiedä sitten mihin suuntaan kyykisteli, mutta näet kai nyt siitä verijäljestä, että se isku, joka ko. jäljen on aiheuttanut, on annettu suoraan edestä päin ja uhrin pää on ollut valuman kohdalla. Jos lyöt sivusta eli takan ja uhrin vieressä seisten taikka kyykyssä, ei kai se veri sivusuuntaan tuolla tavalla lennä? Vai lentääkö? Otan ihan mielelläni jotain todistuksia tai selvityksiä vastaan. En ole mikään verijälkiasiantuntija sen paremmin, enkä ole mitään rekoja tehnyt. Saa auttaa.

Omassa teoriassanihan murhaaja nimen omaan lyö myös sivusta, ja ihan hyvin voi olla kyykistynyt. Ihan smaoin olen perustellut kuin sinä. Lue se takkahuoneen tapahtumat -selitys, vaikka sieltä lopusta, niin ei koko höpinää tartte kahlata. Ongelma on vain se, minkä suuntainen terä astalossa on ja onko niitä yksi vai kaksi niitä astaloita. Vähempi parempi, mutta minkäs teet.

Minusta, ja sen mukaan mitä on netistä verijälkioppia opiskellut, verivana lentää aina heilahduksen suuntaisesti, siinä vaiheessa kun astalo nostetaan uudestaan ylös. Olen havaitsevinani jopa sen valuman molemmin puolin aivan pyöreitä pisaroita, minkä luulen tarkoittavan samaa asiaa: roiske on tullut ihan suorassa kulmassa, koska muuten pisarat olisivat soikeita ja venyneitä. Tämä siis tarkoittaa, että pää on ollut roiskeen kohdalla nurkassa ja isku on annettu suoraan edestä, jalat molemmin puolin uhrin vartaloa, syvään kumartuen tai jopa päällä istuen.

Mainittakoon, että turumurre on samaa mieltä nykyään 8)

Jos ei ole sorkkarautaa, vaan hiusrajan iskut on tehty klapilla, niin helpompihan se silloin on jäljet selittää. Kaikki iskut on voitu antaa edestä, astaloa on vaan vaihdettu välillä. En minä sitä sorkkarautaa mihinkään sinänsä kaipaa. Kun hovioikeus ja KRP on kovasti sorkkaraudan kannalla, niin olen vaan tämänkin vaihtoehdon pohdintaan ottanut, luonnollisesti.

Tason kulman vereentymiseen on tilaisuuksia vaikka kuinka, koska tila on niin pieni, että murhaaja puoliväkisin koskee lahkeella ko. kulmaa ja puoliväkisin saa jalkansa veriseksi uhrin kyljestä jossain vaiheessa, koska uhri lattialla istuu ja murhaaja hänen kimpussaan on. Näin olen päätellyt.

Otsalla olevat pistot ja haavat olen tänne vuosia sitten jo "irtopäähän" kuvannut, vammaketjusta niitä kuvia ja selityksiä löytyy. Tosin vähän epäilen, että olisivat kuitenkin esim nyrkistä tulleita, koska vaikuttavat kaikki tuollaisilta max parin sentin vaakasuorilta viivoilta. Yksi pystyasentoinenkin on kyllä keskellä otsaa. Samanlainen vaakasuora on mm. uhrin alaleuassa oikealla (uskon, että tuli, kun hampaat lyötiin pois) ja myös vasemmalla puolella posken maastossa. Tästä on ihan vertakin valunut, ja voihan se olla lipsahtanut viiltokin, jos nyrkinisku ei käy. Takaraivolla on pitkä ja syvä viilto.

Olen arvaillut tämän viillon tulleen joko pystypainissa tai sängyn reunalla selkä päin murhaajaan ollessa.

Ne ohimon/otsan pistot ovat ihan pieniä, enpä usko, että "vasemmalla otsalla kaksi pinnallista pistohaavaa" tarkoittaa niitä sorkanjälkiä. Siksikin, että sorkanjäljethän ovat oikeassa ohimossa..
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja anna+anna:

mitäs sanot, jos se ase on tällainen:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 25#p793794

Nimittäin, JOS niitä uponneita haavoja ohimossa onkin kaksi, ja ne ovatkin alle 5 cm korkeita, niin sellaista kirvestä ei oikein olekaan, mikä ne tekisi.

Mutta lihanuijassa on sellainen matala terä. Ja lihanuijan toisella puolella on usein ns. mureuttamispää, jossa voi olla pystysuoria "hampaita". Voi olla kolme, mutta on jossain vain kaksi leveää reunassa. Ja jos sillä reunalla lyö, eikös siitä tule silloin sorkkamainen jälki?


Lihanuijaahan jopa Mäkinen ehdotti mahdollisena murha-aseena. Lisäksi lihanuija on kalamiehen ja grillimaisterin kaveri.
Ja kaikki iskut voitaisiin antaa suoraan edestä, eikä tarvitsisi edes astaloa vaihtaa...


Kuva
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Nythän on niin Naakka, ettei mun 3500 viestin joukossa juuri muita kuin pisteleviä, viilteleviä, iskeviä ja vittumaisia viestejä ole. Kysy vaikka ylläpidolta.
Sävyerot sulla on korviesi välissä :). Viestintäni on ollut johdonmukaista ja päämäärätietoista sekä vähäfaktaista tai vaihtoehtoisesti tarpeen mukaan epäjohdonmukaista tyhjänjauhantaa vailla järjenhiventä.
En aio jatkossakaan niin syvällisesti perehtyä juttuun, että itseni valtuuttaisin neuvomaan miten ihmisten tulee elämänsä ja ihmissuhteensa järjestää tai korottaisin ehdottomaksi "tietomaisteriksi".
___________________________

Näin neuvoin sinua tekemään (kts. alla). Mikä tässä on niin vaikeaa?
Peffa on siis sinne takkaan päin ja, koska käskin jo sen sorkkiksen unohtamaan, niin lyhytvartisella lyöt pari kuvitteellista iskua yhdellä kädellä. Momentti riittää.
Olet selkä päin seinää ollut, jottei kukaan pääse yllättämään.

Lokakuussa tilasit kertomasi mukaan kymmenen mottia halkoja, jotka lienet kirveellä klapittanut. Hatunnosto!
Viimeisiä halkoja katkoessasi ja halkoessasi, liet jo jättänyt kirveenterän kiireellä nostamatta ylös lyönnin jälkeen. Sillä äkkinostolla syntyy suoria tai kaarevia pisaravanoja vain silloin kun niitä synnytetään. Meilläpäin veri turahtaisi jo heti iskuvaiheessa. Niinkuin nenuun iskun osuessa. Levinneinä pisaroina veri niissä terävimmissä kuvissa näyttää paneloidussa ovessa olevan. Maallikkona luulisi olevan merkki laajasta murskavammasta. Leikkaavasta terästä kuitenkin todistettu.

Mistä ne sumuveripisarat todistavat?
Mietin lapiolla kasvoihin iskemistä ja syntyvää veripisarapilveä sekä toisaalta sellaista Petri Salosen surmannutta pienintä terää eli puukkoa. Siitä iskusta tuskin pisaroita lenteli.
___________________________

Kun luin sun selostusta siitä kitalakeen ja nenään suuntautuneesta iskusta, ajattelin sen selittyvän saunanoveen päin suuntautuneena lyöntinä, ei alaleukaan päin. Tuntui se iskuvoima siihen suuntaan menneen. Mitä tuumit?

annaanna kirjoitti:Koreografia unohtui.
Ota pienellä, epoksimaalatulla varrenpätkällä ja särmäterällä varustettu astalo käteesi ja kumarru tai kyykisty lyöden kuviteltua uhria suuhun niin, että enin osa terästä uppoaa kitalakea ja nenää kohden. Toisesta suunnastahan terän voima kohdistuisi alaleukaan.
Pidä asento, älä ota oikealla kädellä tukea vielä tässä vaiheessa kaapista, tai ota vaan, mitä väliä. Lyö.

Nyt kaikki tarvittava tehty jotta verijäljet selittyvät. Tippakaaret, jos niitä syntyy, lentävät uhrin päälle.

?
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Haavoja.

Miksi muuten koko ajan kirjoitat kahdesta ohimohaavasta, jotka reunoista rullalla ja uponneet, kun niitä on siinä kuvassa neljä?
Kuin eri kuvasta puhuisimme.
Entä onko muka jossain tuomiossa yms. mainittu ohimoon uponneen nuo iskut.
Riittäisi ihan jos muistat mainitun.

Mitään materiaalihan mulla ei edelleenkään ole, raportteja, lausuntoja tai kuvia. (kirjan juuri lukaisin). Ei siis kannata vedota syvälliseen perehtyneisyyteeni, tai sitä toivoa.

Kun näyttävät edelleen ne jäljet vain osasuurennoksilta, jotka lähetetty kuvana lausuntoa varten. Jotta saatiin lausunto sorkkiksesta. Tai siis mahdollisista tekovälineistä. Astalon selvittämisyritys. What ever!
Kuin saatananpalvontaa todentavat ylösalaisin olevat ristinmerkit kuvalöytöjä. Joita myös jollain tuntemattomaksi ilmeisesti jääneellä kuvalla yritettiin selvittää. Ihan tuulesta temmattua puppua koko ristit. Sama sylttytehdas näitä ohimojälkiä oli lausunnolle laittanut.
Edelleen haen sitä, että mistä kuva on todiste. Onko se irrallinen kuva vai sun rajaama. Että näetkö kuvasta vai luetko tiedon siitä, millä puolella ja kohdalla ovat olleet.

Muistelin kyllä otsassa olleen pistohaavoja eli kasvoihin on sohittu tai tarkoituksella isketty. Edellä kopsasin vammaluetteloa.
Kerrot parisenttisiä haavamaisia viiltoja olleen runsaasti näkyvissä, eikö siis ohimokuvassa voisi olla sohaisuja niin, että alempi pari olisi katkenneesta veitsenkärjen liukumasta alaspöin rullannut ihoa.

Koitan tässä vapauttaa sua sen sorkkiksen ajattelusta.
Se on lavastettu astalo.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

annaanna kirjoitti: Koitan tässä vapauttaa sua sen sorkkiksen ajattelusta.
Se on lavastettu astalo.
Luulen, että Jukka S. Lahden ja tappajan välinen liikehdintä olisi huomattavasti helpompi hahmottaa, jos meillä olisi käytettävissämme kaikki murhapaikalta otetut valokuvat ja videokuvaa takkahuoneesta. Myönnän, että naisena en ole varmasti miettinyt näitä kamppailukuvioita riittävän yksityiskohtaisesti, koska ne ovat minulle luontaisesti vieraita vaikka lähes päivittäin erottelen keskenään painivia teini-ikäisiä poikia pois toistensa kimpusta.

Voi olla, että sorkkarauta on lavastettu astalo, sillä lavastuksia on Ulvilan murhan yhteydessä esitetty ihan riittämiin. Yhdellä murhan pääepäillyistä oli joka tapauksessa viehtymystä Fiskarsin retkikirveisiin, joten onko retkikirveskään poissuljettu mahdollisena astalona Tähtisentiellä.

Olen tehnyt astalon suhteen seuraavat johtopäätökset:
- samaa astaloa on käytetty ikkunan rikkomiseen ja kuollettavien iskujen antamiseen perheen isälle
- murhaaja vei astalon mukanaan poistuessaan tapahtumapaikalta
- astalosta jäi jäljelle jälkiä terassin puolelle, kun murhaaja poistui ulos rikotusta ikkuna-aukosta
- Anneli tai vanhin tytär eivät tehneet surmapaikalla havaintoja astalosta. He ovat tehneet havaintoja ainoastaan puukosta tai veitsestä, miksi tätä Fiskarsin fileerausveitseksi osoittautunutta toista tekovälinettä nyt sitten ikinä halutaan kutsua.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Minulla olisi muutama kysymys esitettäväksi Jouni Kostensalolle, Tuomas Härmälle, Jukka Harjunpäälle, Pauli Kuusirannalle ja Tapio Santaojalle, mutta saavat kysymyksiin muutkin miettiä vastauksia:

1. Pidättekö tämän päivän valossa Löytänänkadulle 27.8.2009, 28.8.2009, 9.9.2009, 14.9.2009 ja 1.10.2009 tehtyjä takavarikkokäyntejä perusteltuina? Kuka mahtoi olla näiden takavarikkokäyntien ideointinikkari?

2. Mitä käytännössä tarkoittaa se, että Porin poliisi teki 3.12.2009 takavarikon KRP:n Vantaan rikoslaboratorioon ja takavarikoi sieltä tutkijan huomaan Fiskars-fileerausveitsen ja Annelin päällä murhayönä olleen punaisen T-paidan?

3. Kuinka yleinen käytäntö muuten on se, että fileerausveitsen kanssa uhkaavasti käyttäytyneelle henkilölle palautetaan tällainen takavarikoitu teräase muutaman päivän sisällä uhkailuista takaisin?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pidättekö seuraavaa kertomusta murhayön tapahtumista loogisempana kuin Anneli Auerin ja hänen vanhimman tyttärensä alkuperäistä tapahtumakuvausta kyseiseltä yöltä:

"ANNELI AUER on keskinäisen riidan jälkeen tappanut alla tarkemmin
kuvatulla tavalla puolisonsa Jukka Lahden.

Lahden palattua noin 23.00 aikaan työmatkalta on puolisoiden välille
syntynyt jo aikaisemmista erimielisyyksistä johtuva riita mistä on ollut
seurauksena myös puolin ja toisin tapahtunut kiinnikäyminen. Riidan
pahentuminen on johtanut takkapuiden ja keittiöveitsen käyttämiseen
lyöntiaseina millä viimeksimainitulla Jukka Lahti on myös sohaissut
Aueria kerran rintaan aiheuttaen tälle vertavuotavan haavan.
Auerin saatua jossain vaiheessa veitsen haltuunsa hän on Lahden
käsivarsiin ja käsiin osuneiden lyöntien lisäksi lyönyt tätä veitsellä kaksi
kertaa kylkeen ja kerran kainalon alueelle siten, että veitsen terä on joka
lyönnillä ulottunut 11-20 cm syvyyteen vartalon sisään.

Lyönneistä kylkeen ja kainalon alueille on aiheutunut Jukka Lahdelle
runsaasti vertavuotavia haavoja ja toimintakyvyn menetys. Hän on
todennäköisesti myös menettänyt tajuntansa, minkä johdosta Auer on
luullut tappaneensa puolisonsa. Tämän jälkeen hän on ikkunan rikkomalla ja verisiä kengänjälkiä myös terassin oven ulkopuolelle tehden lavastanut tilanteen sellaiseksi, että
asuntoon olisi ikkunan rikkoen tullut ulkopuolinen henkilö, joka olisi
suorittanut Jukka Lahdelle yllä mainitun teon.
Lahti ei kuitenkaan ollut Auerin edellisten lyöntien johdosta kuollut vaan
tullut jossakin vaiheessa tajuihinsa alkaen voimakkaasti valittamaan.
Estääkseen jalkeilla olleen lapsensa näkemästä teon
loppuunsaattamista Auer on soittanut hätäkeskukseen ja soiton aikana
käskenyt tämän jäädä puhelimeen mennen itse makuuhuoneeseen,
missä hän on lyönyt lattialla maannutta Jukka Lahtea 2 kertaa jollakin
painavalla esineellä kasvoihin ja päähän seurauksin, että tämä on kallon
murskanneen iskun johdosta välittömästi kuollut. Tämän jälkeen Auer on
palannut puhelimeen.

Koska Auer on ensin aiheuttanut veitsellä useita vakavia ja kivuliaita
vammoja Lahdelle ja apua hankkimatta antanut tämän kärsiä pidemmän
aikaa ennen teon loppuunsaattamista ja koska Lahti on ollut
puolustuskyvyttömässä tilassa on teko tapahtunut erittäin raa'alla ja
julmalla tavalla.
Ottaen lisäksi huomioon, että tapahtumahetkellä heidän yhteiset lapset
ovat olleet hereillä kuullen ja osin nähden isänsä kuolinkamppailun on
tekoa kokonaisuudessaan arvioituna pidettävä murhana."


Ihmettelen, kuinka kukaan täysijärkisenä itseään pitävä ihminen ja asioihin perehtynyt henkilö voi pitää edellä olevaa selostusta totena. On järkyttävää, ettei kukaan ole viheltänyt Anneli Aueriin ja hänen lapsiinsa kohdistunutta ajojahtia poikki jo alkumetreillä. Porin parin poliisimiehen toimet pitäisi tutkia, ennen kuin mahdolliset rikokset pääsevät vanhenemaan. Aika juoksee koko ajan.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti:Haavoja.

Miksi muuten koko ajan kirjoitat kahdesta ohimohaavasta, jotka reunoista rullalla ja uponneet, kun niitä on siinä kuvassa neljä?
Kuin eri kuvasta puhuisimme.
Entä onko muka jossain tuomiossa yms. mainittu ohimoon uponneen nuo iskut.
Riittäisi ihan jos muistat mainitun.

Mitään materiaalihan mulla ei edelleenkään ole, raportteja, lausuntoja tai kuvia. (kirjan juuri lukaisin). Ei siis kannata vedota syvälliseen perehtyneisyyteeni, tai sitä toivoa.

Kun näyttävät edelleen ne jäljet vain osasuurennoksilta, jotka lähetetty kuvana lausuntoa varten. Jotta saatiin lausunto sorkkiksesta. Tai siis mahdollisista tekovälineistä. Astalon selvittämisyritys. What ever!
Kuin saatananpalvontaa todentavat ylösalaisin olevat ristinmerkit kuvalöytöjä. Joita myös jollain tuntemattomaksi ilmeisesti jääneellä kuvalla yritettiin selvittää. Ihan tuulesta temmattua puppua koko ristit. Sama sylttytehdas näitä ohimojälkiä oli lausunnolle laittanut.
Edelleen haen sitä, että mistä kuva on todiste. Onko se irrallinen kuva vai sun rajaama. Että näetkö kuvasta vai luetko tiedon siitä, millä puolella ja kohdalla ovat olleet.

Muistelin kyllä otsassa olleen pistohaavoja eli kasvoihin on sohittu tai tarkoituksella isketty. Edellä kopsasin vammaluetteloa.
Kerrot parisenttisiä haavamaisia viiltoja olleen runsaasti näkyvissä, eikö siis ohimokuvassa voisi olla sohaisuja niin, että alempi pari olisi katkenneesta veitsenkärjen liukumasta alaspöin rullannut ihoa.

Koitan tässä vapauttaa sua sen sorkkiksen ajattelusta.
Se on lavastettu astalo.
Itse on rajattu paljon isommasta kuvasta, ja näen kyllä, millä puolella ovat. Jäljet on myös itse löydetty, eivät ole mikään poliisiin "tässä ovat sorkanjäljet ohimossa"-kuva. Kuvassa ruumis on pestynä, samat haavat löytyvät myös pesemättöminä, joskin ne on vähän hankalampi havaita sattuneesta syystä, eli verestä johtuen. Kyllä ne jäljet siellä on. Viittaan ensimmäiseen kirjoitukseeni näistä haavoista, elokuun 31, 2014: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 60#p635645

Kuvassa on neljä jälkeä, jotka ovat ikään kuin kahtena pystysuorana parina, ja jotka KRP 2009 päätteli syntyneen jonkin sorkkapäisen astalon avulla. Sorkkarautojakin on kovin monenlaisia, ei ne kaikki ole mitään metrisiä ja kymmenkiloisia.

Mutta se pääpointti ei ole sorkkarauta, vaan onko astalossa varrensuuntainen vai vaakasuora terä. Koska tämä asia määrää sen, mistä suunnasta iskut on lyöty, ja vaikuttaa suuresti teonkuvaukseen. Iskun suuntaa voi päätellä myös verijäljistä, erityisesti heilahdusverijäljistä, jos semmoisia on. Minusta semmoinen on seinässä. Minusta se on niin ohut ja pisarat ovat pyöreitä valuman molemmin puolin, eivät venyneitä, että minusta ne pisarat ovat siihen lentäneet lähes kohtisuoraan, eivät vinosti.

Tämän vuoksi en käsitä, miten vana voisi lentää tuolla tavalla ko. kohtaan, mikäli lyöjä olisi uhrin sivulla. Kun minun järkeni mukaan veren pitäisi silloin lentää lähinnä nurkkaan tai kaapin kylkeen, ja tällöin pisarat olisivat seinällä selvästi vasemmalle yläviistoon suuntautuneet, eli niissä olisi selvät hännät, jotka osoittavat oikealle/alaviistoon (häntä on aina iskun suuntaan). Iskukohtahan voidaan laskea vetämällä pisaroiden pituusakselin läpi viiva ja katsoa, missä pisarajoukon viivat yhtyvät, ja tällä tavalla seinän pisaroita tarkastellessa, tulee iskukohta siihen valuman eteen. Vetoan verijälkitutkimusmateriaaliin, jota löytyy netistä. Neste kun käyttäytyy aina tietyllä tavalla, eli fysikaalisten lakiensa mukaisesti.

Iskussa sivuille lentää vain "sumua", mutta ei pisaravanaa, joka irtoaa aina astalosta. Se lentää aina astalon noston suuntaan. Tietääkseni. Astaloa voi nostaa tai olla nostamatta tietenkin, mutta yleensä se nostetaan. Ja mitä leveämpi terä, sitä leveämpi roiske.

Lisäksi haavat lähes pystysuorassa asennossa. Miten ne voitaisiin lyödä kirveellä sivusta päin, eikö ne tällöin olisi enemmänkin vaakasuorassa tai ainakin kaakko-luode -asennossa? Iskijä (tai ainakaan puukottaja) ei ole vasenkätinen, vaan oikeakätinen, mikä entisestään vaikeuttaa suoritusta.

Mikä se sinun astaloehdokkaasi on sitten? Muurarinvasara? Siinähän on vaakasuora terä, eli se ei teknisesti poikkea sorkkaraudasta mitenkään. Se kelpaa minun teoriaani ihan hyvin, paitsi että sen lisäksi pitäisi mielestäni olla myös kirves.

Kun en nyt oikein pääse kärryille, mitä tarkoitat niin tiivistän vielä omat aatokseni:
1) en osaa selittää seinällä olevan valumajäljen syntyä muuten kuin että se on tullut kapeateräisen astalon (=kirves) heilahduksesta ja pää on ollut valuman kohdalla ja isku annettu edestä.
2) tämä tuottaa ongelman siihen, että myös ne "sorkanjäljet" ovat pystyasennossa = nehän on täytynyt lyödä sivusta. Myös takan kyljen verettömyys ja tasossa havaittavissa oleva void-alue näyttää osoittavan, että joku isku on lyöty uhrin sivusta, jolloin veri on osunut surmaajaan. Näin perustelee myös hovi 2015.
3) tästä juuri johtuu se "tarve" kahdelle erilaiselle astalolle, mikä on epätyydyttävä ratkaisu, mutta voi yhtä kaikki olla mahdollinen. Lisäksi tappamiseen kulunut aika ja "viivyttely" (ja uhrin mahdollinen hengissäolo vielä 2:40 maissa) vaativat lisälyönnin/-lyöntejä varsinaisen hiljentävän iskun jälkeen. Uponneiden ohimoiskujen jälkeen uhri ei ole äännellyt.

Tämän vuoksi "Tapahtumat takkahuoneessa puhelun aikana" -selitykseni on se, mikä se on. Tärkeää ei ole se, oliko astalo sorkkarauta, vaan oliko sen terä pysty- vai vaakasuuntainen. Ja tärkeää olisi tietää, mitä ne hiton uppoattomat "sorkanjäljet" siinä hiusrajassa ovat, koska ne ovat siinä hiusrajassa olleet kuvattuina jo ennen kuin Annelia alettiin epäillä, eli 2008, jolta vuodelta kuvani ovat.

Jos joku osaa selittää/todistaa, että sivultapäin lyömällä voi tulla tuollainen pisaravana seinään tai vaihtoehtoisesti osaa selittää/todistaa, että nuo uppoamattomat jäljet ovatkin 4 erillistä jollain ihmeellisellä 2,5cm leveällä pystyteräisellä astalolla sattumalta pareiksi lyötyjä tai jonkinlaisen astalon, jossa on kaksi 2,5cm levyistä ohutta sorkkamaisen pystysuoran kuvion jättävää uloketta, aiheuttamia, niin omaksun auliisti tämän asian, koska se helpottaisi päätelmiä.

Lihanuija sopisi astaloksi, koska siinä on sekä pystysuora leikkaava terä, että teoriassa pystysuora sorkkamainen uloke toisella puolella. Mutta iskut olisi pitänyt antaa uhrin edestä, mikä ei sovi mahdolliseen takan kyljen void-alueeseen. Uhri on saattanut iskujen välissä olla jossain aivan eri asennossa?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Siitä hampaidenirrotus(nyrkin-)iskusta:
vammaluettelon mukaan Jukan nenän ja oikean posken ja leuan alueella on murtumia. Tätäkään vammaa ei ole juuri lainkaan missään käsitelty, koska vamma vaikuttaa nyrkillä lyödyltä, eikä oikein sovellu Annu-mamman repertuaariin. Mitään selvää haavaa ei tuolla alueella nimittäin näy (sitä suuhun tullutta "kirvestä" lukuunottamatta). Ylähampaat ovat maassa ihan toisaalla kuin uhri, mikä sekin viittaa siihen, että hampaat on tappelun alussa lyöty suusta. Koska ne eivät ole olleet suussa kirveen siihen tullessa.

Noh: oikealla puolella alaleuassa tai huulen alla on parisenttinen vaakasuora haava, josta on vuotanut vähän verta. Mikä tämä voi olla? Veitsenpisto, kuten tuomiossa kerrotaan? Jos uhria on lyöty, pitäisi olla lyöntijälki jossain. Uhrin nenä on selvästi lytyssä ja nenänjuuri turvonnut. On mahdollista, että astaloiskut ohimoon jotenkin aiheuttaisivat turvotusta (??), mutta tämäkin enemmän viittaa nyrkin iskuun tai kahteen.
Voisiko alaleuan haava olla nyrkiniskusta aiheutunut? Ehkä iskijän sormuksesta tai uhrin alahampaasta, joka on iskussa tullut vähän huulen läpi? Omalla nyrkillä testaten tähän kohtaan osunut nyrkinisku lyttäisi vielä nenänkin ja pudottaisi ne ylähampaat.

Mielestäni ns. luonteva teoria, jota tosin mitkään viralliset paperit eivät ole koskaan edes spekuloineet. Hovin tuomio kertoili, että hampaat oli lyöty suusta siinä astalolla iskiessään ja niiden sijainti vieläpä jotenkin todistaisi tämän, mitä selitystä en osta enkä ymmärrä lainkaan.
Jos uhri on maassa selällään ja saa kirveen suuhunsa, niin miten hampaat pomppaa ehjinä kahden metrin päähän sängyn ja iskijän taakse? Ei tosielämässä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Itse on rajattu paljon isommasta kuvasta, ja näen kyllä, millä puolella ovat. Jäljet on myös itse löydetty, eivät ole mikään poliisiin "tässä ovat sorkanjäljet ohimossa"-kuva.
- ok, selvensi asiaa, kun ei ollut tuo tiedossa kuvasta. Haavakarttakuvia ei ole, mutta siis sanallisestikin olet kertonut niitä parin sentin levyisiä haavoja olleen runsaasti myös kasvojen alueella, ei vain Auerin rinnassa. Tuollaista tikkausta niissä käsivarsissakin oli, ohimossakin veitsen aiheuttamia haavoja.
Unohdetaan tulkinnat sorkka- tai ristijäljistä. Kokoelna parisenttisiä haavoja.
Kuvassa on neljä jälkeä, jotka ovat ikään kuin kahtena pystysuorana parina, ja jotka KRP 2009 päätteli syntyneen jonkin sorkkapäisen astalon avulla. Sorkkarautojakin on kovin monenlaisia, ei ne kaikki ole mitään metrisiä ja kymmenkiloisia.
- kuvassa on siis neljä selitykseen sopivaa jälkeä, koska olet ne sopivasti rajannut. Sovitaanko näin. Muistini mukaan KRP ei päätellyt noin. Lausuntopyyntöä vastauksineen minulla ei ole, mutta muistaisin siinä esitetyn rajatun kysymyksen. Tyyliin voiko olla sorkkiksen tai vasaran jälki ja vastauksen olleen ehdollinen. Tietenkin, kun ei ollut tekovälinettä esittää ja sorkkapareja on maailma täynnä. Ympäripyöreähän se vastaus oli, voi olla.
Siannahkaan olivat iskeneet omalla sorkkisella, eli yhtä tyhjän kanssa. Paksua nahkaa, ei ihoa! Eikä kireälle venyttämisestä tai pohjamateriaalista ainakaan minulla tietoa. Kategorisesti silmänlumetta ja harhauttamista. Iskivätkö katkiteräisellä fileerausveitsellä? Tästäkö sinä olet kehittänyt sen fiksaatiosi siihen sorkkikseen ;). Jonka näköjään kiellät nyttemmin.
Mutta se pääpointti ei ole sorkkarauta, vaan onko astalossa varrensuuntainen vai vaakasuora terä. Koska tämä asia määrää sen, mistä suunnasta iskut on lyöty, ja vaikuttaa suuresti teonkuvaukseen. Iskun suuntaa voi päätellä myös verijäljistä, erityisesti heilahdusverijäljistä, jos semmoisia on. Minusta semmoinen on seinässä. Minusta se on niin ohut ja pisarat ovat pyöreitä valuman molemmin puolin, eivät venyneitä, että minusta ne pisarat ovat siihen lentäneet lähes kohtisuoraan, eivät vinosti.
- Minä (eikä käsittääkseni Turrekaan) en näe niitä vierekkäisyyttään alasvaluvia tippoja naapuritippoja kummempina. En tosin ole kaksinen kuvientuijottaja.
Tämän vuoksi en käsitä, miten vana voisi lentää tuolla tavalla ko. kohtaan, mikäli lyöjä olisi uhrin sivulla. Kun minun järkeni mukaan veren pitäisi silloin lentää lähinnä nurkkaan tai kaapin kylkeen, ja tällöin pisarat olisivat seinällä selvästi vasemmalle yläviistoon suuntautuneet, eli niissä olisi selvät hännät, jotka osoittavat oikealle/alaviistoon (häntä on aina iskun suuntaan). Iskukohtahan voidaan laskea vetämällä pisaroiden pituusakselin läpi viiva ja katsoa, missä pisarajoukon viivat yhtyvät, ja tällä tavalla seinän pisaroita tarkastellessa, tulee iskukohta siihen valuman eteen. Vetoan verijälkitutkimusmateriaaliin, jota löytyy netistä. Neste kun käyttäytyy aina tietyllä tavalla, eli fysikaalisten lakiensa mukaisesti.
- edelleen ehdotan uudellentuijotettavaksi sitä vanaa, se on keskittymä vertaisiaan, ei ehkä muuta. Edes sylkeä.

Verijälkitutkimusmateriaali on jollakin valitulla kuvamateriaalilla toteutettua. Onko aidoilla rikospaikkakuvilla? Vai labrakuvilla?

Kymmenen iskua Myytinmurtajien tapaan, retkikirveellä edeten ja halonhakkaaja tyylillä, välittömästi repäisten kirves aina kohteesta irti, jotta se vanajälki muka syntyy. (Minun fysiikkajärjellä liike on pysähtynyt ja on ihan sama vaikka liike huomenna jatkuisi).

Aidolla ihmisellä: 1. Isku kalloon päälaella 2. Silmät 3. Kaula 4. Rintalasta 5. Pallea 6. Ylävatsa 7. Suoliston alue 8. Sukuelimet 9. Polvilumpiot 10. Nilkat
Tulos: Ei kahta samanlaista verijälkikuvioita (eikä mitään poisvetovanaa kohtisuoraan pystypinnalle metrinpäähän?)
"Busterilla". Muovikuori, paksuus 0,4 mm. Täytetty pussilokeroidulla verellä.
Toisto 1-10.
Tulos: Roiskeet toistensa kaltaisia. Nesteellä on nesteen tavat.

Iskussa sivuille lentää vain "sumua", mutta ei pisaravanaa, joka irtoaa aina astalosta. Se lentää aina astalon noston suuntaan. Tietääkseni. Astaloa voi nostaa tai olla nostamatta tietenkin, mutta yleensä se nostetaan. Ja mitä leveämpi terä, sitä leveämpi roiske.
- miehet on mukavia, Tauru tään aivopierun ilmoille päästi. Alpo holisti, tuomarit, naakka, turre ja moni muu tästä kirjoittaa ja minä pidän höpöpuheena. Muut ymmärtää, tai ovat ymmärtävinään.
Liikkeestä on kyse. Liike kohdistuu jonkinlaisen koostumuksen omaavaan kohteeseen.
Nykyään hidastuskamerat näyttävät erinomaisesti miten veret pärskähtää nyrkkeilijän silmäkulmasta. Tällaisen konkreettisen pysätyskuvan tarvitsen ennenkuin käsitän miten muka kirveenterän osuessa kohtisuoraan huuleen, kieleen ja kitalakeen veri ei tuota liikettä jatkaisi tilaa tehden, ympäriinsä. Ja kun sitten pysähtynyt terä vedetään sieltä kitalaesta, niin siihen uhrin rintamukselle tippupisarat jää enimmäkseen.

Lisäksi haavat lähes pystysuorassa asennossa. Miten ne voitaisiin lyödä kirveellä sivusta päin, eikö ne tällöin olisi enemmänkin vaakasuorassa tai ainakin kaakko-luode -asennossa? Iskijä (tai ainakaan puukottaja) ei ole vasenkätinen, vaan oikeakätinen, mikä entisestään vaikeuttaa suoritusta.
- höh! Etkö osaa ajatella muuta kuin klapintekoa. Kun oon jo selittänyt. Siirretään sitä peffaa nyt vielä hiukan enemmän sinne pesuhuoneen ovellepäin, jos sinä koko ajan ajattelet uhrin ja tekijän olleen kohtisuorassa. Erittäin ahdas paikka. Pieni kirves kädessä. Isket sillä pystysuoraa, koska kätesi taipuu ranteesta.
Ja uhrihan on tuolloin kyljellään, uhrin käsien asento kertoo kieräytetyn selälleen.
Pääpointti tässä on se, että kovasti on päähän ja kasvoihin halunnut iskeä, kun jotenkin kaula ja rintakehä ykkösvalinnoilta tuntuisi.

1. Seinällä mitään poisvetoheilahduksesta todistaavaa vanaa ole!

2. Ohimossa mitään sorkkapäähaavajälkiä ole!

3. Ihmisestä naturellina ei löydy leikkaavaa särmää. Harmi, sillä se poistaisi tään omituisen, tyhjästä ilmestyvän ja yöhön katoavan särmäastalon tarpeen. Tekijä selityksineen esiin!
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

No, siinä tuli kysymyksiä ja vastauksia=)

En nyt jaksa kirjoitella niitä mitä olen kymmeniä kertoja kirjoitellut. Marraskuussa 2016 käytiin pitkällistä keskustelua aiheesta myös, sieltä oikeastaan voi lukea lisää.

Turumurre 3d-kuvitteli oven raapaisujälkeenkin jotain vaakasuoraa terää tässä, kirves ei kuulemma sopisi:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 10#p789816

No, entäs ne ikkunassa olleet kolme melko pientä iskujälkeä? Tuskin ovat kirveen terästä tai hamarastakaan? Voisivat olla sorkkaraudan toisesta päästä, niinhän sitä ikkunoita turvallisesti rikotaan? Kassissahan kamat kaiketi kulkeneet ovat, ties mitä vempelettä on mukana ollut.

Ihan kuin tässä olisi pari eri astaloa, kirves ja sorkkapäinen astalo, ja siksi tämä niin oudolta tuntuukin. Jopa veripisaroita näyttää pudonneen parittaisiksi jäljiksi lattialle, mutta toki mielikuvitus tekee kepposia.

Heilahdusverijäljistä:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 25#p793871

"Sorkanjälkien" löytymisen jälkeen kirjoitin 1.9.2014:
Mutta siis mun puolesta saa olla mikä vaan se astalo. Sorkkarauta VOISI kuitenkin olla luonteva väline murhaajalle, joka tietää, että mahdollisesti on ovesta sisään tultava. Jos nyt ajatellaan niin, että murhaaja ehkä tiesi terassin oven, mutta tuskin tiesi, että pariskunta nukkui juuri sen oven takana. On voinut olla ideana tulla suht vähällä ryminällä sisään alunperin. Murhaaja voisi toivoa/kuvitella, että sorkkaraudalla saisi mahdollisesti lukittuna olevan oven aukenemaan, ja makuuhuoneessa nukkuvien kimppuun voisi päästä. Nyt vaan se suunnitelma ei toiminut.


Tähän lisäpointtina: jos rikot ikkunan pienellä kirveellä, niin mihin ihmeeseen tarvitset huonoa fileerausveistä? Eikö sisälle kannattaisi tulla se kirves kädessä? Mutta jos rikot ikkunan vaikkapa sorkkaraudalla tms työkalulla, veitsi voikin tuntua paljon paremmalta lähitaisteluaseelta. JOKA TAPAUKSESSA murhaajalla oli kaksi asetta sisällä; jopa kolme, koska klapeillakin oli lyöty. Jossain vaiheessa se toinen ase otettiin esille. Oli se sitten sorkkarauta tai kirves, niin tuskin se hupparintaskussa tappelun aikana oli, vaan se jouduttiin hakemaan ulkoa tuolilta tai vaikka vaatekasasta arkun vierestä, johon se sisään tultaessa kömpelönä aseena pudotettiin. Tuskin sisääntulija kantoi toisessa kädessä veistä ja toisessa vasaraa tms.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

On, on helvetin monimutkaista, hullukaan jaksa jok'ikisen vamman syntyvaiheita miettiä. Siihen päälle kaikenmaailman pussit ja kassit ja mitä kaikkea, vaihtokengät ja
vaihtovaatteet, mitä kaikkea Mäkinen eiku naakka onkaan vuosien varrella ehdottanut. Ihan turhaa. Vielä tuo naurettava vietäriveitsikin - liekö Auerin veneilyä ja kalastusta harrastaneen isäpapan peruja laspuuden kodista??... ''ota ny vaan kalaveittiki matkaas, ei tarttis sun kaikkee ite omaan kotiis hankkii, isäs on tän niin mont kertaa terottanukki et ei sitä raaski poiskaa heittää, ota ota vaan, ko mää sul äitinäs sanon, kyl kalaveittee tarvii ain joskus, kyl sille jottai käyttöö viel o!''

Jos ko ketterä voimamiestappaja olisi halunnut sotkua välttää niin miksei vääntänyt sorkkaraudalla ovea auki (tai soittanut etuoven kelloa) ja astunut sisällä, täräyttänyt avaajan tainnoksiin ne, Sitten vain kuristamaan. 2-3-4-min?? Enpä tiedä, kun ei ole kokemusta.

- Niin, en tiedä kauanko kuoliaaksi kuristaminen kestää? Naakalla varmaan tietoa?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Mutta se pääpointti ei ole sorkkarauta, vaan onko astalossa varrensuuntainen vai vaakasuora terä. Koska tämä asia määrää sen, mistä suunnasta iskut on lyöty, ja vaikuttaa suuresti teonkuvaukseen. Iskun suuntaa voi päätellä myös verijäljistä, erityisesti heilahdusverijäljistä, jos semmoisia on. Minusta semmoinen on seinässä. Minusta se on niin ohut ja pisarat ovat pyöreitä valuman molemmin puolin, eivät venyneitä, että minusta ne pisarat ovat siihen lentäneet lähes kohtisuoraan, eivät vinosti.
Eikös tästä heilahdusjälki-teoriaa voisi soveltaa myös siihen ulkona olevaan veriseen lyöntijälkeen?

Muistaakseni lyönti oli osunut ulkolaidoitukseen ja lyöntijälki oli vaakasuora. Verijäljet löytyivät ulkoseinältä parin metrin päästä lyöntikohdasta oikealle, ulkoa katsottuna.

Eikös tuosta voi suoraan päätellä, että murhavälineessä oli varrensuuntainen terä? Lisäksi on minusta luonnollisinta, että tekoväline on ollut tuossa vaiheessa surmaajan oikeassa kädessä.

Kyllä kirves oli se mysteeriksi jäänyt tekoväline sanoisin 98% varmuudella. Kaksihäntäiset veri- ja lyöntijäljet selittynevät sillä, että uhrin hammassilta takertui suuiskun seurauksena keskellä kirveen terää kiinni. Ennen ulos astumista tekijä sitten pudotti hammassillan lattialle, mistä aiheutui tasajalka-alastuloa muistuttava ääni. Varsinainen tappava isku annettiin kirveen hamarapuolella.
Vastaa Viestiin