Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Sirpa]

"Onko teistä joku joskus ulkomailla lomaillessaan /matkatessaan jättänyt passin ja rahat ja muut 'arvoesineet' lukitsemattomaan huoneeseen?"

Loistavaa, Miss Holmes, löysit todisteen siitä, että ovi on McCannien jäljiltä todellakin ollut lukossa! Näinhän kerroin poliisinkin tutkineen asiaa. Huhu, jossa väitetään oven olleen auki jo aikaisemmin, ennen sieppausta, ei siis voi pitää paikkaansa - mitä päätelmää tuki myös televisiosta näkemäni ohjelma, jossa poliisi mietti, että onko ovesta murtauduttu sisään. Miksi poliisi olisi miettinyt, jos olisi ollut varmuus, että ennen sieppausta ovi oli selkosen selällään?

Miss Holmesin kannattaa harrastaa vielä hieman lisää loogista ajattelua ja tarkistaa sen seurauksena tekemiään johtopäätöksiä (esim. tässä tapauksessa se ei ole: onko lentolippu arvokkaampi kuin lapset -kysymyksen asettelu.)

[MissHolmes]

????
Ymmärtääkseni pation ovi on ollut auki, jotta lapset eivät heräisi huoneensa vieressä olevan pääoven avaamisesta/sulkemisesta aiheutuvaan ääneen ja koska pation ovi oli lukittavissa vain sisäpuolelta.
Näin tuo tilanne on selitetty McCannien puolelta useaan otteeseen.

Ja jos edes toinen ovista on lukitsematta, on minusta silloin huoneisto lukitsematon.

Onko jossain maininta, että kaikki ovet olisivat olleet lukossa?

[Sirpa]

Koska lähdet puolustamaan tekemääsi johtopäätöstä vetoamalla lähteisiin, joudun valitettavasti nyt pyytämään sinulta linkkiä perustelusi tueksi. Minun päätelmäni sisältää vain sellaisia kohtia, joita ei voi linkittää - kuten aivoni.
Eli odotan linkkiä siihen, että miten tuo asia on McCannien puolelta selitetty useaan otteeseen.

Viimeisenä oleva lauseesi on epälooginen. Miten sellaisen asian voisi varmuudella tietää? Jonkun henkilön sanomisen perusteellako? Mistä me voisimme tietää, että hän ei valehtele?

[MissHolmes]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1811


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 040094.ece

He was followed by Gerry, who entered his apartment at about 9.05 through the patio doors to the lounge. Earlier that week the McCanns had used a key to go in through the front door next to the children’s bedroom but, worrying the noise might wake the children, they began using the patio doors, leaving them unlocked.


http://www.thisislondon.co.uk/news/arti ... article.do

But Chief Inspector Olegario Sousa, spokesman for the investigation, has confided in British former Chief Inspector Albert Kirby that neither the windows nor their shutters had been tampered with.

Mr Kirby, who led the investigation into the abduction and murder of Liverpool-born toddler Jamie Bulger, revealed that it was the unlocked patio doors of the apartment that allowed Madeleine to be taken away swiftly and quietly.


http://en.wikipedia.org/wiki/Madeleine_McCann

Police questioned the couple on 10 May 2007 about why the three children were left alone in an apartment, with the patio doors unlocked, while they dined at the restaurant.[24]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 784984.ece

Police have already recovered photographs taken by Madeleine’s parents, Gerry and Kate, and from friends who were staying with them in Portugal. The couple were questioned by police on Thursday about their lifestyle and why Madeleine was left alone in an apartment with the patio doors unlocked while they dined at a restaurant

[MissHolmes]

Sitten on vielä tämä pohdinta, joka perustuu siihen mitä he yöllä soittaessaan kertoivat sukulaisille:

If the patio doors were locked, as Kate and Gerry independently told Jon Corner, Trish Cameron, Philomena McCann and Gill Renwick, and the window shutters had clearly not been 'jemmied', then there can have been no way into the apartment that evening. And therefore, by deduction, no abductor.

Mutta pitkässä Vanity Fair -lehdelle tammikuussa 2008 antamassaan haastattelussa tuo kumoutuu:
http://www.vanityfair.com/culture/featu ... rentPage=1

For almost a week last spring, the McCanns’ holiday routine was unvarying. After high tea, at 5:30 p.m., Madeleine and her two-year-old twin siblings, Sean and Amelie, would be retrieved by their parents from the kids’ club. Two hours later the children were put to bed back in their own room in an unprepossessing corner villa, its two entrances bordered by terra-cotta tile and a small white wall covered with pink bougainvillea. The back door, reached by a gate and a flight of steps, was left unlocked.

[Marsalkka]

^^

Näin tuo tilanne on selitetty McCannien puolelta useaan otteeseen.

[MissHolmes]

Marski,

tiedät varmasti, että he ilmoittivet noissa samaisissa puheluissa ystävilleen/sukulaisilleen, että ulko-ovi ja ikkunan alaslaskettava 'rullasuoja'oli ''pakotettu auki''. Poliisi kuitenkin myöhemmin kumosi tuon. Kuten myös Ocean Clubin johtaja.

Näin ollen kaapparilla ei olisi ollut pääsyä huoneeseen, jonka jälkeen he ilmoittivat jättäneensä pation ovet auki liikkumisen helpottamiseksi.

Linkitän sinulle vielä sen haastattelunkin, jossa se on Gerryn suulla sanottu.

[Marsalkka]

Saisinko faktaa tähän:

Näin tuo tilanne on selitetty McCannien puolelta useaan otteeseen.

Ja faktaa tulemaan siten, että selviää tuo "useaan otteeseen."

[MissHolmes]

Gerry McCann says he is convinced that, when he checked on Madeleine at 9.05pm on the evening she disappeared, the abductor was somewhere inside the ground-floor flat.

He thinks that the intruder - who would have entered the flat through an unlocked patio door - would have pounced almost immediately after he left.

It would have taken seconds to scoop up the little girl and escape through a bedroom window

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1811&ct=5


The McCanns, who remain suspects in the investigation, now believe the kidnapper got in through unlocked patio doors and left carrying Madeleine through a bedroom window at the front of the ground-floor apartment.

http://www.thisislondon.co.uk/news/arti ... article.do

En löydä nyt sitä haastattelua,mutta linkaan sen kun törmään siihen.
Tuo on kyllä oleellinen asia.

Jos ovet on ollut lukossa, sinne on päässyt vain avaimilla.

[Marsalkka]

Gerry McCann says he is convinced that, when he checked on Madeleine at 9.05pm on the evening she disappeared, the abductor was somewhere inside the ground-floor flat.

He thinks that the intruder - who would have entered the flat through an unlocked patio door - would have pounced almost immediately after he left.

It would have taken seconds to scoop up the little girl and escape through a bedroom window

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1811&ct=5


The McCanns, who remain suspects in the investigation, now believe the kidnapper got in through unlocked patio doors and left carrying Madeleine through a bedroom window at the front of the ground-floor apartment.
.

Vielä kun löytyisi se mitä Kate tai Gerry on tarkalleen sanonut...

Yesterday a friend of the family...

Ettei olisi ystävä kertoillut Gerryn puolesta näitäkin asioita...

[MissHolmes]

Kärsivällisyyttä. Löydän sulle kyllä sen haastattelun,jossa Gerry perustelee ovian auki jättöä.
Se on siis ihan sellainen''viiideo''.

Nyt on vähän hoppua, mutta saat sen kyllä. Ne on osa niin pirun pitkiä ja tylsiä, ettei millään jaksaisi katsoa niitä....

[Marsalkka]

Kärsivällisyyttä. Löydän sulle kyllä sen haastattelun,jossa Gerry perustelee ovian auki jättöä.
Se on siis ihan sellainen''viiideo''.

Nyt on vähän hoppua, mutta saat sen kyllä. Ne on osa niin pirun pitkiä ja tylsiä, ettei millään jaksaisi katsoa niitä....

Älä turhaan etsi. Uskon kyllä.

[Sirpa]

Ystävät ja herra Source ovat olleet jälleen sitkeästi asialla, ainoa mitä näistä linkeistä olisin voinut ajatella Gerryn sanomaksi oli tuo makuuhuoneen ovi, jonka hän arveli olleen enemmän auki viimeisellä tarkistuskäynnillä. Olisiko mahdollista, että tämä makuuhuoneen ovi on nyt spekuloinneissa sotkeentunut näihin ulko-oviasioihin?

Aikaisemminkin on ollut keskustelua näistä oviasioista, hyvä jos nyt selviäisi lopullisesti. Oven voi lukita kahdella tavalla: jos ovi on työnnetty vain kiinni, se on lukossa, mutta sisään on helppo murtautua sellaisen kenellä on taitoa tässä hommassa. Paremmin lukittuna kierretään ulkopuolelta turvalukot päälle, jolloin asunnosta ei pääse uloskaan ilman avainta.

Mitä muut saivat kirjoituksista irti: arveliko Gerry sisälle tullessaan viimeisellä tarkistuskäynnillä sieppaajan olleen mahdollisesti huoneessa, oliko hän sitä mieltä, että sieppaaja olisi tullut hänen jälkeen ovesta (joka ei tuossa vaiheessa ainakaan ollut turvalukossa) vaiko ollut jo siellä hänen mennessään sisälle? Gerry lähti, lukitsi oven, mutta arveliko hän tämän jälkeen sieppaajan paenneen ikkunasta?

Nyt riittäisi, jos Miss Holmes löytäisi mitä aivan tarkalleen Gerry on sanonut tästä asiasta.

Lainaus Miss Holmesin tekstistä: "Jos ovet on ollut lukossa, sinne on päässyt vain avaimilla." Vaikuttaa siis siltä, että päällä olisi ollut myös turvalukitus.

Miss Holmes toteaa, että Marsalkka tietää aivan varmasti, että McCannit ilmoittivat ystävilleen.....

Jos kerran Miss Holmes vakuuttaa asian näin olevan, niin voisiko Marski ystävällisesti kertoa nyt tuon oviasiankin, kun on ollut Miss Holmesin todistuksen mukaan itsekin paikalla? (Tämän asian - kuka kertoi kenelle ja mitä - voi tietää varmasti ainoastaan henkilö, joka on ollut itse paikalla!)

[Sirpa]

Koska asia on sekava kiteytän kysymykseni tähän paremmin: arveleeko Gerry sieppaajan tulleen sisälle ennen hänen tarkistuskäyntiään vaiko hänen jäljessään? Arveleeko Gerry sieppaajan poistuneen ikkunasta?

Todellisuudessa sieppaajan on ollut mahdollista livahtaa millä tahansa tarkistuskäynnillä ovesta sisään, koska tuossa vaiheessa se ei missään nimessä ole voinut olla turvalukoissa.

Mutta on mielenkiintoista, jos Gerry arvelee sieppaajan poistuneen ikkunasta miksi hän ei arvellut sieppaajan poistuneen ovesta? Eikö se olisi ollut järkevämpi arvelu, jos oletetaan sieppaajan tulleenkin ovesta?

Tässä lehtiartikkelissa mainittua ohjelmaako tarkoitit, Miss Holmes, löytyisikö siitä vastauksia?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/t/maddy/1456546

Jos sieppaaja on sisältä paennut ikkunan kautta ulos ja nostanut alumiini särmin ylös ikkunan edestä, ei siinä mitään murtojälkiä voi ollakaan, mutta mahdollisesti hänen sormenjälkensä olisi silloin särmin vetonarussa, mutta olen videoilla nähnyt otettavan sormenjälkiä vain särmistä ulkopuolelta ja sen reunasta. Onko kenelläkään tietoa asiasta?

Laitan tähän vielä linkin tämän päiväiseen Sky Newsin juttuun näistä lehtikirjoitteluista - tämän "ovet sepposen selällään ja lapset yksin" spekulaationkin pohjana kun on ollut tuo sama "faktoista vapaa lehtikirjoittelu".

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 41,00.html

Daily Mail tietää kertoa, että portugalin poliisit menisivät Englantiin 7.4.2008

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

Kiitos, että olen saanut spekuloida sieppausteoriasta ilman Madeleinen ruumista ja ilman, että "olkimajani poltettiin" - olen odottanut tätä tilaisuutta jo 500 sivua ja nyt sen sain. Kannattaa olla näemmä kärsivällinen.

[Sirpa]

Oviasioihin ei näemmä ole tullut mitään lisäselvityksiä Gerryn sanoista, joten oletan asian olevan kuten edellä kirjoitin - hän ei ole sanonut ovia jätetyn tarkoituksella auki. Teen sen johtopäätöksen, että Gerry arveli sieppaajan poistuneen ikkunan kautta, koska ikkuna oli todella auki ja särmi ylhäällä, ja ovet takalukossa - sisältä ei siis olisi voinut poistua muuta kautta. Näin ollen sieppaajan sormenjäljet olisivat sisäpuolella ikkunan eivätkä ulkopuolella.

Teen myös johtopäätöksen, että koska Gerry kertoo tarinaa ikkunasta, viittaa se siihen, että hänen puheensa on totta. Mikäli ikkuna olisi ollut siten kuin se oli ollut hänen tarkistuskäynnillään (suljettuna ja särmi alhaalla) mitä järkeä olisi ryhtyä puhumaan ikkunasta mitään - hän olisi vain arvellut sieppaajan poistuneen ovesta. Tämä tukee myös sitä, että ovi olisi ollut nimenomaan lukossa.

On todennäköistä, että sieppaajia on ollut kaksi, toinen sisällä ja toinen ikkunan ulkopuolella vastaanottamassa sisältä ojennettua lasta. Jos oletamme, että Tannerin tarina on tosi - ulkopuolella oli mies, ja jos oletamme, että tieto sisältä löytyneestä naisen kengänjäljestä on myös totta, sisällä oli nainen. Kyseessä on siis pariskunta.

x-tine kertoi aikaisemmin, että kyseinen jalanjälki todettiin myöhemmin kuuluvaksi naispoliisille, pyysin silloin linkkiä ja vahvistusta tähän asiaan, mutta en koskaan saanut sitä, joten oletan, että tämä väite ei pidä paikkaansa, vaan oletettu jalanjälki on sieppaajan.