2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

[TiiaStiina]

Mahtavaa yhteistyötä! Olen ylpeä omasta osuudestani "aurinkokylpyjä", joka siis noteerattiin sekin.

[Atlanta]

Spekultantti, Taivaan tulet tulee kyllä keskiviikkoiltaisin taas telkusta.
Muuten oli yhteenvetosi ihan OK, mutta unohdit yhden asian.
Kyllä lapsen katoaminen varmaan löytyy kirkonkirjoista. Tällä palstalla on nimi mainittu,joten todisteita etsimään vaan.
Ja se oli minun äitini, joka sen luki, mutta muista asiasta kovin vähän, koska olin itsekin niin pieni.1950-luvun alkua kuitenkin.

[Ande]

Hienoa, kun tähänkin ketjuun on tullut vähän uusia ideoita. Niistä aurinkokylvyistä Lapin syrjäseuduilla en niin tiedä, eikähän ne olleet enemmän etelän hienoston hommia. Mutta todellista saattoi olla se, että säästettiin sekä vaatteita että pyykkiä sillä, ettei kovin paljon vaatteita ollut.

Lieneekö sen päivän säätilasta sen suurempaa mainintaa, mutta poutapäivä se varmaan on ollut, koska heinää tehtiin. Hellepäiviä on melko vähän ja voi olla, ettei sääsket paljon Lapin lasta haitaanneet. Ja kyllä, niitä voi olla hyvinkin paljon vielä heinäntekoaikaan, ja helteellä ovat riesana vielä paarmat.

Kirkonkirjoista vielä sen verran, että jos sieltä ei löyty, niin entäs siviilirekisteri? Kirkonkirjoihin merkitsemättömiä korpikommunisteja on varmaan ollut silloin Sallassakin.

[Atlanta]

Miksei löydy siviili-tai väestörekisteristäkin. Ja olisi ehkä helpompi löytääkin. Kyllä se lapsi on johonkin merkittynä ollut.
Enkä tiedä, onko ollut sääskiä tai paarmoja tai vaikka mäkäräisiä, mutta kyllä ne Lapin lapset ulkona ovat nykyisin ja olivat silloinkin, kun vaan säät sallivat.
Ja ainoa totuus on, että lapsi katosi.
Kainuun ja Sallan korpikommunisteista sen verran, että luultavasti he kuitenkin kuuluivat kirkkoon. Mutta tiedä sitten. Enemmäkseen he olivat sala-tai piilokommunisteja.

[elli72]

Atlanta: Miksi et itse tutki ja etsi niitä todisteita. Tai joku muu teistä jotka tähän kovasti uskotte.

[Atlanta]

Kun mä uskon, että näin on käynyt, niin ei tarvitse etsiä todisteita. J a
sitäpaisti on aika kallista pyytää etsimään ja lähettämään kirkonkirjoja tai siviilirekisteriotteita.
Sen aikaisia Lapin Kansa-lehtiäkään tuskin löytyy edes mikrofilmattuina kirjastoista.
Minähän sain jo sen tiedon, mitä sain. Sallassa asuneen kertoman.

[Tuomion Pasuuna]

Kun mä uskon, että näin on käynyt, niin ei tarvitse etsiä todisteita.

Yleensä kyllä odotetaan nimenomaan sen joka jotain väittää todistavan väitteensä. Jos minä väitän että metsässä on keijukaisia, niin ei se niin mene, että keijukaisten olemassaoloa epäilevien pitäisi todistaa, ettei siellä ole niitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

[Atlanta]

Ainut, mikä asiassa on varmaa, niin lapsi on kadonnut.
Tuskin on ainoa, ensimmäinen tai viimeinen lapsi tässä maassa, kenelle niin on käynyt. Onko eksynyt tai joutunut onnettomuuteen, ei koskaan selvinnyt. Mutta eipä ole sekään ainutlaatuinen tapaus.

[elli72]

No siitä katoamisestakin on yhä kuitenkin vaan toisen käden tietoja. Sitä on vanhemmiten tullut niin skeptiseksi ettei ihan kaikkeen enää voi uskoa.

[TiiaStiina]

Yleensä kyllä odotetaan nimenomaan sen joka jotain väittää todistavan väitteensä. Jos minä väitän että metsässä on keijukaisia, niin ei se niin mene, että keijukaisten olemassaoloa epäilevien pitäisi todistaa, ettei siellä ole niitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

No tässä juuri väitettiin tai ainakin vihjailtiin, että koko lapsen olemassaolo on keksitty tyhjästä. Eikö pikemminkin sen, joka sellaista väittää, pitäisi todistaa väitteensä? Ainakaan minä en muista kuulleeni yhdestäkään tapauksesta, jossa pikkulapsen, jota ei ole koskaan ollut olemassa, olisi kerrottu kadonneen.

Kenen etu olisi keksiä tyhjästä koko lapsi?

Kumpi on todennäköisempää, se, että koko lapsi keksitään tyhjästä ja hänen kerrotaan kadonneen, vai se, että lapsen kadottua annetaan keksitty tai kuviteltu kuvaus katoamisesta? Eräskin kirjoittaja pitää näköjään mahdollisena ensin mainittua, mutta (eräässä toisessa tapauksessa) pitää täysin mahdottomana ajatuksena jälkimmäistä.

Tämä kommenttini on riippumaton siitä, mitä kotka mielestäni voi tehdä ja mitä ei. En siis yritä todistaa enkä väitä, että kotka vei lapsen tai ei vienyt häntä, ainoastaan hieman ihmettelen näitä ajatuskulkuja. On silti totta, että näillä tiedoilla keskustelua on hankala jatkaa, mutta ymmärtääkseni tarkoitus ei ole ollutkaan todistaa mitään.

[elli72]

Kyllähän se on ihan mahdollista, että tuo tyttö on ollut olemassa. Mutta jos tämä on ns. ihan kokonaan urbaanilegenda, vai miksi sitä pitäisi nimittää kun kyseessä ei ollut mikään urbaani ympäristö, niin siinä tapauksessa voisi olla mahdollista myös että koko lasta ei ollut olemassa.

Ja kyllä se todistustaakka menee nimenomaan niin kuin Tuomion Pasuuna tuolla sanoo. Tämä on varmaan koko murha.infon ainoa ketju, jossa koko juttu perustuu ihan täysin kuulopuheisiin. Tai en ainakaan toista vastaavaa muista.

[Atlanta]

Olisikohan tuo ensimmäinen ja ainoa lapsi, joka on tässä maassa kadonnut? Kadonnut niin, ettei koskaan löydetä. KAIKISTA MEILLÄ EI OLE TIETOA.

Oli juttu sitten vain kuulopuhetta, niin aina on niin, ettei savua ilman tulta.
Epäillä sopii aina. Epäilenhän minäkin joskus painettua sanaakin.

[Tuomion Pasuuna]

Niin kuka tyttö on ollut olemassa? Minkä niminen hän oli ja minä vuonna syntynyt, niin voisi tarkistaa onko häntä julistettu kuolleeksi vai onko kenties elossa ja hyvinvoivana vielä tänäkin päivänä.

Se on tietysti varmaa, että joku - tai useampikin joku - parivuotias tyttö on ollut olemassa Sallassa 50-luvulla.

[Spekultantti]

Mutta jos löytyisi edes jotakin asiaan liittyvää lehtileikettä, niin täydentyisi mitä on tapahtunut, kenelle ja missä ja milloin. Kuulostaa kuin Atlanta olisi jotenkin haluton tuomaan faktoja esiin, riittää kun hän tietää jonkun lapsen joskus Lapissa kadonneen.

Minäkin haluaisin tietää mitä todella tapahtui. Ja kun ei löydy todisteita, pysyy epäilys, että kysessä on legenda.

[Atlanta]

Perhe, josta lapsi on kadonnut, on sukunimeltä mainittu tässä viestiketjussa. Lapsi on syntynyt 40-luvun lopussa tai ihan 50-luvun alussa.
En tiedä, onko sen aikaisia lehtiä, esim. Lapin Kansaa saatavissa. KIrkonkirjoista varmaan löytyy.
En ole haluton selvittämään, päin vastoin kyselin asiasta tietävältä. Senkin olen ketjuun kirjoittanut.
J a muistan, kun äiti luki uutisen lehdestä, en muista mistä. Siitä on 60 vuotta.

Ja lisäksi, minä en tätä ketjua aloittanut. Kirjoitin vaan mitä hämärästi lapsena muistan kuulleeni.