Sivu 17/17

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Su Heinä 13, 2025 1:13 am
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Se, että polttoaineen syöttökytkimiä olisi vahingossa säädetty, on erittäin epätodennäköistä koska:
1. Kytkimet sivuilta suojattu estolevyillä, ettei niitä vahingossa voi sivulta huitaista.
2. Kytkimiä pitää ensin nostaa ylöspäin, ennen kuin ne liikkuvat.
3. Data kertoo, että kytkinten siirrossa oli 1 sekunnin viive kytkinten välillä. Ei siis voinut olla mistään vahingosta kyse, vaikka lukitus olisikin pettänyt.
Polttoaineen syötön katkaisimet.jpg
Polttoaineen syötön katkaisimet.jpg (153.96 KiB) Katsottu 1468 kertaa

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Su Heinä 13, 2025 9:17 am
Kirjoittaja damfin
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Su Heinä 13, 2025 1:13 am Se, että polttoaineen syöttökytkimiä olisi vahingossa säädetty, on erittäin epätodennäköistä koska:
1. Kytkimet sivuilta suojattu estolevyillä, ettei niitä vahingossa voi sivulta huitaista.
2. Kytkimiä pitää ensin nostaa ylöspäin, ennen kuin ne liikkuvat.
3. Data kertoo, että kytkinten siirrossa oli 1 sekunnin viive kytkinten välillä. Ei siis voinut olla mistään vahingosta kyse, vaikka lukitus olisikin pettänyt.

Polttoaineen syötön katkaisimet.jpg
Jostain uutisesta sain käsityksen että siellä olisi vielä erillinen varmistus joka varmistaisi halutaanko polttoaineen syöttö todella katkaista, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan taida olla kuin tuo mekaaninen jousikuormitteinen lukitus, ilmeisesti se on sitten se jonka toiminnassa on joskus aikaisemmin havaittu ongelmia, eli sen lukitus on jossain tapauksissa pettänyt ja kytkimet pääsevät liikkumaan vapaasti, mutta kuten sanottu niin Air India ei ole tarkistanut lukituksen toimintaa tai huoltanut niitä koska sitä ei määrätty pakolliseksi tarkistukseksi.

Eli tuo väite että kytkimiä ei voi vahingossa kääntää perustuu siihen oletukseen että lukitus toimii, mutta se ei välttämättä pidä paikkaansa koska on todettu että lukitus on voinut mennä toimimattomaksi ellei sitä ole tarkistettu ja uusittu.

Toki tuo sekunnin viive viittaa siihen että kytkimiä ei huitaistu, mutta jos lukitus ei toiminut niin edelleen jää pieni mahdollisuus sille että jos on tarkemmin kytkimiä katsomatta ollut tarkoitus kääntää vieressä olleita stabilaattoreiden kytkimiä, on sekoiltu ja käännetty vääriä kytkimiä.

Tutkinnan lopputulos tulee hyvin mahdollisesti olemaan "lentäjän virhe" mutta mitä todennäköisemmin raportissa annetaan kehotus/määräys tarkistaa ja uusia kytkimien lukitusmekanismi.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Su Heinä 13, 2025 3:06 pm
Kirjoittaja Saimaanorppa

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Su Heinä 13, 2025 11:28 pm
Kirjoittaja Starbalia
Saimaanorppa kirjoitti: Su Heinä 13, 2025 3:06 pm Edelleen tahallisuutta veikkaan..
https://www.hameensanomat.fi/uutissuomalainen/8680713
Mitä tuossa muutaman youtubettaja kapteenin videoita tänään katsonut, niin moni nostanut varovaisesti esille miten Dreamlinerin lähtö tapahtuu. Eli käytännössä miten kädet ovat piloteilla (flying & monitoring).

Pilot Flying (eli tässä tapauksessa perämies) pitää kädet alkukiihdytyksen jälkeen yokella. Pilot Monitoring (tässä tapauksessa kapteeni) on "vapaana".
Tästä niitä varovaisia rivienvälistä vinkkailuja, että Air Indian tapauksessa cutoffit olisi tehnyt kapteeni - perämiehen ollessa Pilot Flying.

Vähän aikaa saadaan odotella lopullista raporttia, mutta toivottavasti se tulee vuoden sisällä. Eiköhän äänitallenteista ja muista löydy sitten cutoff/run kytkimien äänetkin.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ma Heinä 14, 2025 11:51 pm
Kirjoittaja Pyssyntie
Se, että molemmista vivuista olisi lukitus paskana ja molemmista vielä vedettäisiin vahingossa sekunnin väliajoin, on kyllä erittäin epätodennäköistä. Ohjaamon äänitallentimesta lienee kuultu lentäjän aiheuttama kytkimien naksahdus, kun konetyyppiä ei ole komennettu tarkastuksiin saati laitettu seisomaan.

Joten näillä tiedoilla kaksi kärkiteoriaa on tahallisuus tai melkoisen käsittämätön aivopieru, varsinkin kun väsymyksestäkään ei pitäisi olla kyse. Väliraportissa ei mainittu, oliko monitoroiva lentäjä kajauttanut "gear up". Joka kuitenkin tehdään yhdestä kahvasta, ei kahdesta, ja käyttökahva on täysin erilainen kuin polttoaineen syötön vivut.

Näin matkustajana en vastustaisi, jos polttoaineen syötön katkaisu tehot päällä estettäisiin. Ei tule mieleen mitään tilannetta, missä moottori pitäisi sammuttaa nimenomaan tehoja päällä.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ke Heinä 16, 2025 7:55 am
Kirjoittaja Starbalia
Pyssyntie kirjoitti: Ma Heinä 14, 2025 11:51 pm Se, että molemmista vivuista olisi lukitus paskana ja molemmista vielä vedettäisiin vahingossa sekunnin väliajoin, on kyllä erittäin epätodennäköistä. Ohjaamon äänitallentimesta lienee kuultu lentäjän aiheuttama kytkimien naksahdus, kun konetyyppiä ei ole komennettu tarkastuksiin saati laitettu seisomaan.

Joten näillä tiedoilla kaksi kärkiteoriaa on tahallisuus tai melkoisen käsittämätön aivopieru, varsinkin kun väsymyksestäkään ei pitäisi olla kyse. Väliraportissa ei mainittu, oliko monitoroiva lentäjä kajauttanut "gear up". Joka kuitenkin tehdään yhdestä kahvasta, ei kahdesta, ja käyttökahva on täysin erilainen kuin polttoaineen syötön vivut.

Näin matkustajana en vastustaisi, jos polttoaineen syötön katkaisu tehot päällä estettäisiin. Ei tule mieleen mitään tilannetta, missä moottori pitäisi sammuttaa nimenomaan tehoja päällä.
Molemmat vivut olivat ehjiä. Edellinen miehistö ei ollut raportoinut mitään ongelmia koneessa - tämä väliraportista. Jos vivuissa olisi ollut vikaa, se olisi mennyt priority korjauksena välittömästi. Ja aivan varmasti kuuluu naksahdukset sekunnin välein cutoffista ja samoin neljän sekunnin välein run naksadukset.
Lisäksi mä epäilen suuresti, että CVR:ään on jäänyt reilusti muutakin keskustelua piloteilta mitkä sitten selviää lopullisessa raportissa. Nyt uskon että annetut keskustelut "why did u cut off" ja "i did not" ilman merkintää keskustelun henkilöistä johtuu siitä, että tämä oli tarkoituksellinen pudotus.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ke Heinä 16, 2025 9:02 pm
Kirjoittaja Huutaja Jaana
Nyt pitäisi tutkia tän nuoremman co-pilotin henkilökohtainen elämä.

Toisaalta jos tää oli vanhemman pilotin viimeinen lento niin...

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ke Heinä 16, 2025 9:56 pm
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Huutaja Jaana kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 9:02 pm Nyt pitäisi tutkia tän nuoremman co-pilotin henkilökohtainen elämä.

Toisaalta jos tää oli vanhemman pilotin viimeinen lento niin...
Kyllä tällaiset pilottien henkilökohtaiset taustatiedot tutkitaan yleensä tosi tarkasti, etenkin jos selkeää teknistä vikaa ei onnettomuustutkinnassa löydetä. Loppuraporttia saadaan kuitenkin odottaa hyvinkin vuodenkin verran.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ke Heinä 16, 2025 10:03 pm
Kirjoittaja LiamNeeson
Jos oli tahallinen teko niin miksi noin alhaalla? Tuostahan olisi huonolla tuurilla voinut jäädä henkiin.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: To Heinä 17, 2025 8:46 am
Kirjoittaja Huutaja Jaana
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 9:56 pm Kyllä tällaiset pilottien henkilökohtaiset taustatiedot tutkitaan yleensä tosi tarkasti, etenkin jos selkeää teknistä vikaa ei onnettomuustutkinnassa löydetä. Loppuraporttia saadaan kuitenkin odottaa hyvinkin vuodenkin verran.
Sen Alppeja päin lentäneen Andersin ois pitänyt olla sairaslomalla psyykkisistä syistä, ei vaan ikinä toimittanut saikkulappua esimiehelleen asti.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Pe Heinä 18, 2025 7:50 pm
Kirjoittaja Pyssyntie
LiamNeeson kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 10:03 pm Jos oli tahallinen teko niin miksi noin alhaalla? Tuostahan olisi huonolla tuurilla voinut jäädä henkiin.
Nimenomaan kannattaa katkaista polttoaineen syöttö matalalla, koska korkealla työkaveri ehtii pilata suunnitelman, ja moottorit saadaan käyntiin.

Re: Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

Lähetetty: Ma Helmi 02, 2026 9:31 pm
Kirjoittaja McCall
Onnettomuuden jälkipuinti on edennyt vanhan kaavan mukaan eli Air India syyttää Boeingia ja tutkijat lentäjiä.

Soppaan saatiin taas lisämaustetta kun Air India maadoitti yhden B787:n (VT-ANX) sen jälkeen kun lentäjät olivat ilmoittaneet, että koneen toinen polttoainekytkin (fuel control switch) ei pysy lukitussa asemassa. Kesäkuisen onnettomuuskoneen polttoainekytkimet olivat CUTOFF-asennossa heti nousun jälkeen ja sitä mietitään, että kuka tai mikä ne veti pois päältä.
Times of India 2.2.2026 / https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 864253.cms

NEW DELHI: Air India Monday grounded one of its Boeing 787 Dreamliner (VT-ANX) after the crew operating this aircraft from London to Bengaluru reported an issue with the locking mechanism of the fuel control switch.

Boeing says it is "in contact with AI and supporting their review of this matter." The aircraft had taken off from London at 9.19 pm Sunday from Heathrow and landed in Bengaluru Monday 11.54 am (all timings local). Airline sources say the pilot observed an issue with the switch after landing and reported the same.

However according to Safety Matters Foundation: “On Feb 2, 2026, during the operation of Air India Flight AI132 (London Heathrow to Bengaluru), the crew reported abnormal behaviour of the LEFT engine fuel control switch on Boeing 787 VT-ANX. During engine start, the switch failed to remain locked in the RUN position on two attempts, moving towards CUTOFF—a malfunction that could, under specific conditions, lead to an inadvertent engine shutdown in flight.”

"Left fuel control switch slips from on to cut off when pushed down slightly. It does not lock in its position," says the pilot in his report filed with the airline.

This development assumes significance as on June 12, 2025, an AI B787 (VT-ANB) operating as AI 171 had crashed in Ahmedabad seconds after take off killing 260 people, because of fuel supply to its engines drying up as the switch had moved from run to cut off.

It is not yet conclusively known why the switch was cut off — whether due to a mechanical fault or otherwise.

About the Bengaluru grounding, AI said in a statement: “We are aware that one of our pilots has reported a possible defect on the fuel control switch of a Boeing 787-8 aircraft. After receiving this initial information, we have grounded the said aircraft and are involving the original equipment manufacturer (OEM) to get the pilot’s concerns checked on a priority basis. The matter has been communicated to the aviation regulator, DGCA. Air India had checked the fuel control switches on all Boeing 787 aircraft in its fleet after a directive from the DGCA, and had found no issues. At Air India, the safety of our passengers and crew remains top priority.”

The Directorate General of Civil Aviation (DGCA) is probing this latest scare and has sought information from the airline. Comments have been sought from Boeing as well. Boeing Dreamliner’s Fuel control switches came into sharp focus after the Ahmedabad crash.
“In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff (the fuel control switch). The other pilot responded that he did not do so,” says AI 171 crash preliminary investigation report of the Aircraft Accident Investigation Bureau.

After the crash, AI had checked the fuel control switches of all its Dreamliners and had found no issues with them.

Aviation safety expert Captain Amit Singh said: “What makes this (Monday scare) deeply troubling is not only that it happened, but that it occurred after Air India publicly stated it had conducted precautionary checks across its 787 fleet and found no issues. This raises urgent questions: Were the checks thorough? Is this a new, recurring defect? Passengers and crews deserve unambiguous answers.”

Singh’s Safety matters Foundation said in a statement, “This incident is especially alarming as it mirrors a known risk previously identified by the US Federal Aviation Administration (FAA).

In 2018, the FAA issued safety alert for operators, explicitly warning that certain fuel control switches, including those on Boeing 787s, could malfunction in this exact manner, increasing the risk of accidental engine shutdown. The FAA recommended inspection and replacement of affected units.”