MURHA.INFO

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 10:15 am

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 9:17 am https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

Saivartele mitä saivartelet, mutta en pidä tavanomaisen nyrkkitappelun vammoja vakavina. Syyttäjän asiantuntijalääkäreiden mukaan Nissellä ei ollut edes keskivaikeaa aivovammaa.

Se, että Gustafssonin vammat olisivat varmuudella syntyneet nyrkkitappelusta, olisi hyvin merkittävä seikka. Sen takia on merkittävän harhaanjohtavaa jatkuvasti väittää että tietäisimme asian olevan näin.

Ja siihen ei tarvitse olla edes lääkäri ymmärtääkseen että viiltohaava ei synny nyrkistä.

Kuitenkin väität, että tiedettäisiin Nissen vammojen olleen vakavia, vaikka ei tiedetä.

Käsittääkseni Nisselle on voinut syntyä hiertymiä ja pieniä viiltohaavoja tappelun tuoksinassa. Eihän siinä missään nyrkkeilykehässä ole oteltu.

LexVeritas kirjoitti: Pe Marras 15, 2024 1:28 am ILTALEHTI
Torstaina 8.4.2004

Poliisipartio saapui vasta perästä

Bodominjärven surmanpaikalle saapunut poliisipartio ei saanut tarkkaa kuvaa - saati valokuvaa - siitä, missä kohdin ja missä asennossa kolme nuorta ja haavoittunut Nils Gustafsson sijaitsivat rikospaikalla.

Surmapaikalle saapui ennen Leppävaarasta lähtenyttä poliisipartiota ambulanssi. Näin kertoo toinen partion konstaapeleista, eläkkeellä oleva Kauko Paavola sanomalehti HBL:n haastattelussa.

Paavola kertoo HBL:ssa, ettei hän koskaan omin silmin nähnyt, missä asennossa Gustafsson makasi alun perin rikospaikalla. Hänen tullessaan paikalle Gustafsson makasi jo paareilla.

- Tullessamme Gustafssonia kannettiin juuri ambulanssiin, mutta joku sanoi hänen maanneen muiden päällä.

^ Lainausta lyhennetty.

ETPK:hon on tosiaan kirjattu: "Poliisipartion jälkeen paikalle oli saapunut ambulanssi, jolla Nils Gustafsson oli toimitettu Töölön sairaalan tapaturma-asemalle, jossa potilaan tuloajaksi on merkitty kello 14.00."

JA

Todistaja Esko Johansson (kuulustelu 30.6.1960): "Todistaja oli lähtenyt yhdessä Sigurd Vuolasmaan kanssa vesilaitoksen rakennustyömaan konttorihuoneeseen hälyttämään poliisin. Tämän jälkeen he olivat palanneet tapahtumapaikalle ja noin 15-20 minuutin kuluttua paikalle oli saapunut poliiseja Leppävaarasta ja vähän myöhemmin ambulanssi."

Tapauksen kokonaisarvion perusteella syyllisen suhteen voidaan edelleen osoittaa vain ketjun otsikon mukaiseen suuntaan.

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 10:28 am Kuitenkin väität, että tiedettäisiin Nissen vammojen olleen vakavia, vaikka ei tiedetä.

Nope. Ilmeisesti mielestäsi jokainen vamma on joko kevyt tai vakava. Minä en mitään tällaista kielellistä binääriä käytä.
Ainoa merkittävä tieto hänen vammoistaan tulee häntä hoitaneilta ja tutkineilta lääkäreiltä ja ehkä myös niiltä, jotka nämä vammat ovat tuoreeltaan nähneet.

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 10:56 am

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 10:28 am Kuitenkin väität, että tiedettäisiin Nissen vammojen olleen vakavia, vaikka ei tiedetä.

Nope. Ilmeisesti mielestäsi jokainen vamma on joko kevyt tai vakava. Minä en mitään tällaista kielellistä binääriä käytä.
Ainoa merkittävä tieto hänen vammoistaan tulee häntä hoitaneilta ja tutkineilta lääkäreiltä ja ehkä myös niiltä, jotka nämä vammat ovat tuoreeltaan nähneet.

Et siis kiellä, että vammat olivat tavanomaisia nakkikioskivammoja ja edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole näyttöä?

LexVeritas kirjoitti: Su Marras 17, 2024 7:53 pm Turkulaisen lehden mukaan Hirvensalo on väittänyt Gustafssonia lyödyn 2-3 kertaa leukaan nyrkillä.

Entäs ne silmän, ja ompelein hoidetut posken ja ohimon iskut? Laskujeni mukaan mahdollisia astaloiskuja on nyt jo vähintään 5 kpl.

Hirvensalon mukaan Gustafssonin vammat eivät olleet hengenvaarallisia. Hän ei väittänyt niiden olleen keveitä.

Missä tilanteessa nämä vammat olisivat tulleet, jos eivät ulkopuolisen hyökkäyksessä? Käsitin ettei Boismanista löytynyt mitään jälkiä nyrkkeilystä, siis hiertymiä rystysissä yms. Nyrkiniskujen lavastaminen omaan päähän tuntuu haastavalta. Jos Nissellä olisi ollut vertavuotavia haavoja jonkun aikaisemman kahakan seurauksena, niin verta kai pitäisi löytyä ns. vääristä paikoista. En saa loogista enkä jälkiin saati järkeen sopivaa teoriaa tästä aikaiseksi, kun tiedetään NG:n valumaverijäljet teltan sisältä.

Noin pahasti turpaan saanut tuskin enää lähtisi 3 henkilön kimppuun yrittämäänkään. Silmät muuraantuneina ja poski puhki

^Hirvensalon mukaan ei ollut näyttöä edes keskivaikeasta aivovammasta. Mielestäni lievä aivotärähdys on melko kevyt vamma.

Sehän ei tietenkään ole niin, että lyöjän käsistä automaattisesti näkee päähänlyöntien jäljet. Potkun jäljet näkyvät jalasta vielä vaikeammin.

Oletettavasti Nisse on vuotanut melko vähäisesti verta. Lisäksi verijälkitutkimuksessa ei saatu varmuutta onko Nisse valuttanut teltan ulkopuolelta vai sisäpuolelta.

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 11:01 am Et siis kiellä, että vammat olivat tavanomaisia nakkikioskivammoja ja edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole näyttöä?

Aivovamman tarkasta laadusta ei taida olla selkeää ammattilaisten konsensusta, jätän siitä väittelyn muille, ainakin tällä hetkellä.

"Nakkikioskivamma" ei tietääkseni ole tarkkaan määritelty virallinen termi, mutta varmaan nakkikioskin lähettyvilläkin voi joku iskeä astalolla ja puukolla.

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:19 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 11:01 am Et siis kiellä, että vammat olivat tavanomaisia nakkikioskivammoja ja edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole näyttöä?

Aivovamman tarkasta laadusta ei taida olla selkeää ammattilaisten konsensusta, jätän siitä väittelyn muille, ainakin tällä hetkellä.

"Nakkikioskivamma" ei tietääkseni ole tarkkaan määritelty virallinen termi, mutta varmaan nakkikioskin lähettyvilläkin voi joku iskeä astalolla ja puukolla.

Kontekstissa nakkikioskivammalla viitattaneen tavanomaiseen nyrkkitappeluvammaan.

"Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu."

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:24 pm Kontekstissa nakkikioskivammalla viitattaneen tavanomaiseen nyrkkitappeluvammaan.

"Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu."

Kuten useaan kertaan olen todennut, Gustafssonia on myös viilletty ainakin yhteen paikkaan ja mahdollisesti lyöty astalolla.

Hirvensalo ei ole ainoa Gustafssonin vammoja kommentoinut asiantuntija.

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:29 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:24 pm Kontekstissa nakkikioskivammalla viitattaneen tavanomaiseen nyrkkitappeluvammaan.

"Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu."

Kuten useaan kertaan olen todennut, Gustafssonia on myös viilletty ainakin yhteen paikkaan ja mahdollisesti lyöty astalolla.

Hirvensalo ei ole ainoa Gustafssonin vammoja kommentoinut asiantuntija.

Myös Öhman oli Hirvensalon kanssa samoilla linjoillam ainoastaan Tenu oli eri mieltä.

Pienen viiltohaavan syntyminen on asiassa merkityksetöntä.

Jos väitetään vain sillä perusteella, että KRP epäilee, että astaloin ja teräasein aseistautunut Gustastafsson sai n. 60 kg painavan Boismanin nyrkeistä ja potkuista sellaiset vammat, että päätä ommeltiin noin puolituntia ml. puukonpistot (ehkä joidenkin mielestä jaloilla ja käsillä tämä on jotenkin mahdollista), nenästä valui aivoselkäydinnestettä, kallonpohja murtui (mitä Brillen hematooma indikoi luotettavasti), leuka murtui, tasapainoelin vaurioitui, kuulo heikkeni toisesta korvasta pysyvästi yms., niin minä en sellaiseen usko.

Ja tässä vielä kertauksena varmasti puolueettoman lääkäriasiantuntijan, neurologian professori Olli Tenovuon näkemys siitä, saiko Gustafsson aivovamman:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1573549#p1573549 kirjoitti:
Lausunnon vuonna 2005 antaneen ja todistajana kuullun neurologi Olli.
Tenovuon mukaan käsillä olevan aineiston perusteella syntyy looginen näyttö
aivovammasta, eikä mikään tieto puhu aivovamman olemassaoloa vastaan.
Tärkeimpiä tietoja tässä suhteessa ovat objektiiviset seikat eli se, että
Gustafsson on saanut pään alueelle ulkoisen energian seurauksena
huomattavat ruhjeet ja murtumat. Murtumia on dokumentoitu kahdessa
kohtaan vasemmassa leukaluussa, yläleuanluun alasivuseinässä ja katossa,
poskiluussa sekä kallonpohjassa ohimoluussa. Ns. Brillen hematooma on
luotettava osoitus kallonpohjan etuosan murtumasta. Aivovammojen
syntymisen kannalta ei merkitystä ole sillä, miten vammat aiheutettu, vaan
sillä, että energia on ollut sen suuruinen, että se on aiheuttanut useita
luunmurtumia. Kun voima ovat riittäviä aiheuttamaan murtumia kasvojen
keski- ja yläosaan myös merkittävän aivovamman syntyminen on
odotettavissa. Aivovamman olemassaoloa tukeva objektiivinen tieto on myös
aivosähköfilmissä 16.6.1960 todettu laaja-alainen diffuusirajainen hitaan
toiminnan alue vasemmassa aivopuoliskossa. Aivoselkäydinnesteen
verettömyys ei osoita mitään aivovamman olemassaolosta, ja nyt lisäksi
Gustafssonin aivoselkäydinnesteen punasolujen määrä ja valkosolujen määrä
oli ollut kohonnut. Tulkinnanvaraiset seikat eli havainnot tajunnan alenemasta,
jolta osin kliinisessä kuvauksessa ei ole mitään sellaista joka viittaisi
teeskentelyyn, sopivat juuri aivovammaan. Muistiaukon olemassaoloa ei voida
arvioida objektiivisesti, mutta tässä tapauksessa ilmoitettu muistiaukko sopii
muihin perusteisiin.

[kannattaa lukea koko tuomio ajatuksen kanssa]

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:39 pm Myös Öhman oli Hirvensalon kanssa samoilla linjoillam ainoastaan Tenu oli eri mieltä.

Pienen viiltohaavan syntyminen on asiassa merkityksetöntä.

Niin, eli yhtenäistä kantaa ei näiden asiantuntijoiden välille muodostunut.

Viiltohaava on ehdottomasti merkityksellinen, sillä se kertoo murhayönä tehdystä väkivallasta. Gustafssonin vammat eivät täten sulje pois sitä vaihtoehtoa, että häntä on isketty samoilla esineillä kuin Björklundia ja Boismania, joskin onnekkaasti erilaisin lopputulemin.

Ai vain KRP:n perusteella? Yksi Suomen ansioituneimmista lääkäreistä (Hirvensalo) ja neurologian professori Öhman komppasivat KRP:n käsityksiä. Nisselle ei aiheutunut pysyvää haittaa, mutta kolme "ystäväänsä" kuoli.

Childofhale kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 2:16 pm

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 12:39 pm Myös Öhman oli Hirvensalon kanssa samoilla linjoillam ainoastaan Tenu oli eri mieltä.

Pienen viiltohaavan syntyminen on asiassa merkityksetöntä.

Niin, eli yhtenäistä kantaa ei näiden asiantuntijoiden välille muodostunut.

Viiltohaava on ehdottomasti merkityksellinen, sillä se kertoo murhayönä tehdystä väkivallasta. Gustafssonin vammat eivät täten sulje pois sitä vaihtoehtoa, että häntä on isketty samoilla esineillä kuin Björklundia ja Boismania, joskin onnekkaasti erilaisin lopputulemin.

Mitä pieni viiltohaava mielestäsi kertoo tehdystä väkivallasta?

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 2:21 pm Mitä pieni viiltohaava mielestäsi kertoo tehdystä väkivallasta?

Se kertoo että Gustafssonille on aiheutunut viiltohaava, jollaisia oli myös Boismanilla ja Björklundilla, joskin eriasteisia. En oikein ymmärrä miksi uhrien vammojen yhtenäisyys ja eroavaisuudet eivät olisi oleellinen seikka.