Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Vierailijatar
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ti Marras 08, 2011 11:41 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Vierailijatar »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 11:57 pm Keskustelu alkaa olla aika aiheen ulkopuolella.

Onko teistä oikeasti äidin tai tuon Susannan sometilit osallisia tähän onnettomuuteen?

Eikö tuolle somekeskustelulle voisi laittaa oman aloituksen?
Alkaa kadota alkuperäinen aihe.🤦🏻‍♀️
Mielestäni äidin somekäyttäytyminen paljastaa ikävällä tavalla hänen osaamisensa ja/tai suhtautumisensa riskeihin, kykyyn tunnistaa ja arvioida, kun hälytyskellot eivät soi edes omien lasten kylpykuville (ml. vaippa- ja alastonkuvat). Maailmalla mm. USA:ssa vauvojen ja lasten alastonkuvia on ladattu sivuille, joista kukaan ei halua niitä aikuisena löytää.

Johtuuko se sitten huolimattomuudesta, taitamattomuudesta, piittaamattomuudesta tai varomattomuudesta on kokonaan toinen asia.

Kiinnostaisi tietää, mitä Axxell/Vigu-eräopaskoulutuksessa opetetaan riskienhallintasuunnitelmien teosta? Oliko äidillä edes teoreettisia valmiuksia tähän?
Marilynmarilyn
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: La Joulu 12, 2020 4:33 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Marilynmarilyn »

CSI kirjoitti: La Tammi 13, 2024 11:23 am Asiasta toiseen mutta 112 asiaa silti. Jossain alkupään pärinöissä sanottiin, ettei äiti olisi kuulostanut hätääntyneeltä häke-puhelussa. (aivan kuin kommentoija olisi sen puhelun kuullut...ehkä oli, epäilen että ei, varmaan jotain MINFO päättelyä taas että kun prioriteetti oli C niin äidin oma vika taas kun ei panikoinut riittävästi että häke-päivystäjä jne tiedätte kyllä)

Eniveis, jotkut ihmiset ovat sellaisia, että kun hätä syvenee, niin mieli vain rauhoittuu lisää. Itse kuulun tuohon vähemmistöön. Mitä kuumempaa "keittiössä" on, sitä viileämpänä mulla pysyy pytty ja käytös. Ääni menee tosi rauhalliseksi ja tyyneksi, tasokin laskee oktaavin. Aivot kirkastuvat ja fokus on vain siinä, että mitkä ovat seuraavat järkevät moovit tässä tilanteessa. Paniikkia mulle ei tule ainakaan hädän vuoksi ollenkaan, päin vastoin, pytty vain viilenee.

(Saatan sitten panikoida arjessa aivan tyhjästä tai ns. murehtia turhista eli kun mitään actionia ei ole päällä)

En ainakaan itsessäni tunnista mitään adrenaliinijunkieta, mutta olen ymmärtänyt että itsenikaltaisten lisäksi ainakin erinäköiset kirjainihmiset, ADD:t, tykkää kun adrenaliini virtaa suonissa. Ikäänkuin rauhoittuvat siitä. Siksi haetaan hurjia paikkoja (jos ei ole ADHD lääkitystä saatu, joka toki kemiallisesti korjaa tilanteen)

Tämän ajattelin vain sanoa ettei kannata siitä häke-puhelun tyylistä yhtään mitään johtopäätöksiä tehdä hädän syvyydestä. Ammattimaisen häke-päivystäjän pitäisi toki tämmöinen asia tietääkkin mutta toisaalta ihmisiä sielläkin on vain töissä ja se miltä asiat kuulostaa, vaikuttaa silti heihinkin.
Hienosti kirjoitit ihmisten erilaisuudesta hädän hetkellä ihan neurologisistakin syistä. Yleensä opettajat ja muut kasvatusalan ihmiset muuten myös oppivat puhumaan rauhallisesti hädän hetkellä. Rauhallinen puhetapa laskee lasten stressitasoa, jolloin lopputulos tilanteessa on yleensä parempi.
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Kiinnostaisi tietää, mitä Axxell/Vigu-eräopaskoulutuksessa opetetaan riskienhallintasuunnitelmien teosta? Oliko äidillä edes teoreettisia valmiuksia tähän?
Aivan erinomainen termi "riskienhallintasuunnitelma". Tutkin eräoppaaiden koulutussisältöä ja mitä siellä mainitaan riskienhallinnasta, linkki alla

https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/ ... at/2451877
Hyväksytyn suorituksen kriteerit

laatii turvallisuussuunnitelman toiminnan ja tapahtumapaikan edellyttämällä tavalla
ennakoi riskejä, tunnistaa vaaratilanteet ja tekee tarvittaessa muutoksia toiminnan toteutukseen

valitsee maastosta sopivan puuaineksen ja hallitsee tulenteon tekniikan ja avotulen teon
ohjeistaa ryhmää toiminnan turvallisuusasioissa varmistaen tulleensa ymmärretyksi
tunnistaa oman osaamisensa rajat
hallitsee yleiset ensiaputaidot EA2-tasoisesti myös maasto-olosuhteissa ja antaa tarvittaessa ensiapua.
Eräoppaan koulutuksessa riskienhallinta on otettu esille, mutta onko työkalu systemaattinen, lasketaanko esim. turvallisuusindeksiä eli mittaroidaanko turvallisuusasioita? Oliko äiti laatinut turvallisuussuunnitelman, itse olen nähnyt vain tuon käytetylle kirjekuorelle kirjoitetun ennusteen lämpötiloista, tuulen nopeudesta ja suunnasta ja paluubussin ja paluujunan lähtöajat.

Onko näitä eräopassisältöjä erilaisia. Turvallisuuden tulisi olla ensisijainen lähtökohta ennen muita suunnitelmia. Olet keskellä villiä luontoa, siellä ei ole niitä turvarajakytkimiä, turvasuojia tai muutakaan turvallisuusjärjestelmiä. Luot itse oman turvallisuutesi ennakoimalla ja varustautumalla.

Olikohän äiti ihan oikeasti laatinut turvallisuussuunnitelman, jos käytetylle kirjekuorelle raapustellaan. Ei edusta sellaista systematiikkaa, jota itse harrastan. Tosin insinöörit lähtökohtaisesti ovat ylisystemaattisia ja mallintavat mielellään asiat hallittaviksi funktioiksi, joita tarvelähtöisesti muutellaan. Opettajista en tiedä.Itse jos lähden lapsen kanssa, tekisin listauksen riskeistä ja miten varautua ja katsoisin sen yhdessä puolison kanssa läpi. Onko tähän olemassa mallipohjaa, sellainen olisi hyvä olla olemassa. Alan järjestöt voisivat nostaa turvallisen retkeilyn prioriteetin korkeimmalle tasolle ja missiokseen.
Viimeksi muokannut Haxxter, La Tammi 13, 2024 12:18 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
da-n7007
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 5:51 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja da-n7007 »

Niinhän siinä saattaa käydä, eli että sisu selviytymiseen jäätää pelon tunteet. Olen kasvanut sellaiseen moodiin, että "varaudu aina pahimpaan" ja sitten alat purkaa mahdollisuuksia etenemiseen niiden vinkkelistä. Toisaalta jees, toisaalta ihan kaamean pessimististä. Joku viisas joskus sanoi, että tällainen tapa suhtautua elämään on varma tie ilon katoamiseen. Noh, tiedä sitten, realismi on hyväksi useinkin. Asiat asioina.

Mutta joo, uskon ettei Eva sinnitellyt avun pyyntöä typeryyttään tai ajattelemattomuuttaan, ainoastaan ei halunnut olla liikaa vaivaksi. Selviytyjät on eri sakkia ja se tie vie mihin vie. Itku tulee kun katsoo upeita videoitaan, joissa nautti täysillä elämästä ja joissa maailma on niin kaunis paikka! Se on.
- Miä en purematta niele.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Mitäs ne riskientunnistamisanalyysit auttaa, jos perusasenne onkin mennä riskejä päin, ihan rajoille ja sieltä sitten voittajana takaisin?

Analyysi lähinnä ohjaa silloin menemään kovimpaan riskin. Tulee sitä jänskempää kato.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Mitäs ne riskientunnistamisanalyysit auttaa, jos perusasenne onkin mennä riskejä päin, ihan rajoille ja sieltä sitten voittajana takaisin?

Analyysi lähinnä ohjaa silloin menemään kovimpaan riskin. Tulee sitä jänskempää kato.
Toimii jos olet yksin liikkeellä, mutta jos vastuullasi on muita, tulisi riskeihin suhtautua vähän eritavalla. Moraalisesti et saa päättää muiden elämästä ja heidän riskeistään. Jos olet muista vastuussa, toimit vastuullisesti ja laadit riskienhallintasuunnitelman. Jos olet yksin ja haluat ottaa riskejä, niin leikit vain omalla hengelläsi ja se kai on sallittua, jos et vaaranna sitten mahdollisia pelastajia ja kuukahdat tyylikkäästi apua pyytämättä .
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Taitaa olla tämä Axell "Vigu" (eräopas) koulutuskin vain eräs tapa tuhlata suomalaisten veronmaksajien rahaa ulkomaille?

Suomalaisten verorahoilla koulutetaan työvoimaa rikkaan Norjan käyttöön?

https://arenan.yle.fi/1-63562722?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Haxxter kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:21 pm
Mitäs ne riskientunnistamisanalyysit auttaa, jos perusasenne onkin mennä riskejä päin, ihan rajoille ja sieltä sitten voittajana takaisin?

Analyysi lähinnä ohjaa silloin menemään kovimpaan riskin. Tulee sitä jänskempää kato.
Toimii jos olet yksin liikkeellä, mutta jos vastuullasi on muita, tulisi riskeihin suhtautua vähän eritavalla. Moraalisesti et saa päättää muiden elämästä ja heidän riskeistään. Jos olet muista vastuussa, toimit vastuullisesti ja laadit riskienhallintasuunnitelman. Jos olet yksin ja haluat ottaa riskejä, niin leikit vain omalla hengelläsi ja se kai on sallittua, jos et vaaranna sitten mahdollisia pelastajia ja kuukahdat tyylikkäästi apua pyytämättä .
No toimii se vaikka 10 hengen porukalle. Älä nyt yhtään yritä.

Jos riskit realisoituu, niin entä sitten? Olet kuollut. Suomessa ei ole kuolleita kärrätty käräjille vissiin koskaan - tai jos on niin viimeksi keskiajalla.

Jos taas et kuole, niin Kotiliesi, Seura ja Seiska kirjoittaa kuinka upeaa itsensä ja koko porukan haastamista. Jos mukaan ottaa vauvan, niin saa varmaan vielä vuoden bloggari tai somevaikuttaja palkinnon.

Miksi muiden hengen vaarantumisesta pitäisi välittää paskaakaan jos on vähän psykopaatti? Kuten ylläolevasta reseptistä näet, niin asiassa ei käy moksiskaan. Kaikenlisäksi jälkikäteen kukaan ei edes uskalla sanoa ääneen, että olit vittupää, koska "omaiset pahoitaa mielensä". Sitävarten on oikein FB ryhmiä, joissa asiasta vaijetaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

Muutama havainto tapahtumasta ja keskustelusta täällä.

Paljon on tuotu esiin asennetta, osaamista, varusteita, riskienhallintaa jne. ihan ansiokkaasti. En niistä ole eri mieltä. Niillä on varmasti ollut oma vaikutuksensa tapahtumien kulkuun ja erityisesti päätöksentekoon, kun on mietitty jatkamisen edellytyksiä ennen kuin joutuivat noin äärimmäisiin olosuhteisiin.

Onnettomuuden syy kuitenkin lähes 100% varmuudella on eksyminen. Aika harva täällä tuntuu ymmärtävän millaista suunnistaminen/navigointi lähes nollanäkyvyydessä on. Tähän kun lisää sen, että eteneminen itsessään on raskasta ja vaikeata, sekä kylmyyden ja tuiskun vaikutuksen, väittäisin että kukaan ei tuossa kelissä kykenisi pysymään selvillä omasta sijainnistaan kovin tarkasti. Toisin sanoen noissa oloissa heittoa tulee helposti satoja metrejä, joka tässä tapauksessa oli liikaa. Ilman lumivyöryähän nämä olisivat varmasti hengissä, eli paikantamisen epäonnistuminen mihin tahansa muuhun suuntaan olisi estänyt kuoleman.

Paljon myös vannotaan gps-paikannukseen, mutta sitäkään ei moni tunnu ymmärtävän, että sen tarkkuus vaihtelee jatkuvasti ollen metreistä satoihin metreihin ja ihan riippuen siitä milloin sitä sijaintiaan sattuu tarkastamaan, tarkkuus on sitten tuo.

Toisin sanoen, ilman kiintopisteitä pelkällä gps-sijainnilla eikä varsinkaan kompassilla ja kartalla päästä tarkkaan paikannukseen tai ei saada paikannusta lainkaan.

Täällä on puhuttu onnettomuustutkinnasta, koska poliisi sellaisesta mainitsi. Tätä ei tosiaankaan pidä sekoittaa Onnettomuustutkintakeskuksen tutkintaan. Poliisi ei sellaista tutkintaa tosiaan tee ja poliisin tekemä tullee olemaan hyvin suppea muutaman lauseen toteamuksia onnettomuuden välittömistä oletetuista syistä.
Haxxter
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Taitaa olla tämä Axell "Vigu" (eräopas) koulutuskin vain eräs tapa tuhlata suomalaisten veronmaksajien rahaa ulkomaille?

Suomalaisten verorahoilla koulutetaan työvoimaa rikkaan Norjan käyttöön?

https://arenan.yle.fi/1-63562722?
Tuossa jakamastasi videosta käännös alla. Kyllä soisi asenteiden tosiaan muuttuvan videolla puhujan mainitsemaan suuntaan. Ehkä sinne tunturillekaan, jonne meneminen koko tragedian käynnisti, ei oltaisi menty, jos homma ei olisi niin suorituskeskeistä

Videon käännös alla:
Kaikki kokemukset ja varsinkin ikävät tapaukset, sekä pienet ja isot onnettomuudet ovat jättäneet jälkensä. Mikään niistä ei ole yksinään muuttanut minua radikaalisti. Ne kaikki ovat kuitenkin yhdessä vaikuttaneet minun tapaani ymmärtää ja hyväksyä riskejä.

Myös riskinottohaluni on muuttunut. Tavallaan pitää myös vain hyväksyä riskit, jos tekee jotain, mitä todellakin rakastaa. Luonnossa liikkuessa hyväksyn siihen liittyvän riskin.

Haluaisin muuttaa ihmisten tapaa liikkua tuntureilla ja suhtautumista ulkoilmaelämään. Jättäisin pois sen, mitä näkee sosiaalisessa mediassa paljon, että ulkoilmaelämästä tulee suorituskeskeistä Olisi parempi keskittyä enemmän kokonaiselämykseen -ja sosiaaliseen kokemukseen, kun hetki jaetaan yhdessä
Avatar
poliisikoiran pentu
Sofia Karppi
Viestit: 446
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Olisiko noissa häkepuhelun koordinaateissa voinut vaan kaivaa makuupussit ym. ahkioista ja saada niistä suojaa myräkkää vastaan? Sitten pelastajien odottelua 50 min. (Makuupussissakin kannattaisi varmaan edes jotenkin yrittää liikkua.)

Mutta uskon, että tämän arkijärki-idean esti se, että äitI ITSE ei vielä palellut tarpeeksi. Lapsi on voinut palella paljon pahemmin.

Median mukaan äiti kuitenkin ilmoitti, että aikovat jatkaa liikkumista häkepuhelun jälkeen.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

poliisikoiran pentu kirjoitti: La Tammi 13, 2024 1:18 pm Olisiko noissa häkepuhelun koordinaateissa voinut vaan kaivaa makuupussit ym. ahkioista ja saada niistä suojaa myräkkää vastaan? Sitten pelastajien odottelua 50 min. (Makuupussissakin kannattaisi varmaan edes jotenkin yrittää liikkua.)
Itse mietin sellaistakin skenaariota, että koska äiti valitti kylmyydestä on tässä vaiheessa kaivettu esille taukotakit - ellei sitten siinä kuvissakin näkyvässä tehty koko matka - ja se takki taasen näyttää sellaiselta purjeelta, johon tuuli tarraa ja vie helposti lapsen mukanaan, varsinkin kova puhuri. Siinä sitten vielä ahkio sidottuna lapseen kaltevalla pinnalla.
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

e-mikko kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:45 pm
Onnettomuuden syy kuitenkin lähes 100% varmuudella on eksyminen. Aika harva täällä tuntuu ymmärtävän millaista suunnistaminen/navigointi lähes nollanäkyvyydessä on. Tähän kun lisää sen, että eteneminen itsessään on raskasta ja vaikeata, sekä kylmyyden ja tuiskun vaikutuksen, väittäisin että kukaan ei tuossa kelissä kykenisi pysymään selvillä omasta sijainnistaan kovin tarkasti. Toisin sanoen noissa oloissa heittoa tulee helposti satoja metrejä, joka tässä tapauksessa oli liikaa. Ilman lumivyöryähän nämä olisivat varmasti hengissä, eli paikantamisen epäonnistuminen mihin tahansa muuhun suuntaan olisi estänyt kuoleman.

Paljon myös vannotaan gps-paikannukseen, mutta sitäkään ei moni tunnu ymmärtävän, että sen tarkkuus vaihtelee jatkuvasti ollen metreistä satoihin metreihin ja ihan riippuen siitä milloin sitä sijaintiaan sattuu tarkastamaan, tarkkuus on sitten tuo.
Kyllä gps on avotunturissa erittäin tarkka. Olen käyttänyt sitä vuosia pitkilläkin vaelluksilla ja aina tarkkuus on ollut erinomainen. SItten kun olet tunturin huipulle kasatulla kivikasalla, gps:n mielestä olet siellä myös. Kun olet tuvalla tai kammilla, gps on samaa mieltä ja kertoo jopa, oletko tuvassa, puuliiterissä vai huussissa. En ole koskaan ollut tilanteessa, jossa gps näyttäisi väärin avoimessa maastossa. Sankan metsän keskellä ensimmäiset paikannukset voivat joskus mennä vähän pieleen, mutta yleensä sielläkin korjautuvat, kun liikkuu vähän. Virhe on näissäkin tapauksissa yleensä kymmeniä metrejä, ei koskaan satoja metrejä.

Toinen asia on sitten se, kuinka helppoa on tarkistaa sijaintinsa noissa olosuhteissa miltään laitteelta. Puhelimelta se onnistuu - jos sitä saa käytettyä palelluttamatta heti sormiaan, ja akku ei simahda juuri sillä hetkellä. Selkä tuulta vasten, puhelin povitaskusta, kyllä se hetkellisesti onnistuu, jos vaihtoehdot ovat vielä karmeampia. Garminin kartoilla onnistuu myös kädet suojattuina, koska kyse on nappuloilla käytetystä laitteesta.

Eli gps-paikanmäärityksen olisi pitänyt onnistua. On sitten toinen asia, että mitään mukavaa ja helppoa se ei enää kovassa pakkasessa ja tuulessa ole. Siksi pitää ennakoida ja olla ylipäätään menemättä niin vaikeaan paikkaan, että suunnistuskin muuttuu tuskallisen vaikeaksi.

Tapahtumien kulkua on pohdittu paljon lähinnä viimeisten satojen metrien osalta, ja on jopa täällä keskusteluissa väitetty, ettei Pyhäkurusta enää olisi ollut nouseminen takaisin ylös satulan suuntaan noissa olosuhteissa. Se on mahdollista, mutta hieman epäilen esitettyä teoriaa, jonka mukaan ahkiot olisivat toimineet purjeen lailla. Tuuli on paljon kovempaa 1-2 m korkeudella kuin ihan ahkion korkeudella. Ahkion poikkipinta-ala on suhteellisen pieni. Jos ahkioita ei voisi vetää tuulessa, miten ihmeessä naparetkeilijät voivat käyttää niitä?

Oleellisempi kysymys turvallisuuden kannalta on silti retkeilijöiden toiminta ennen Lehmäkeron ja Taivaskeron välistä satulaa (LT-satulaa). Koska ilmeisesti säätiedustelua ei tehty tai ei ymmärretty, että olosuhteet todennäköisesti vain pahenevat ylös kiivetessä, tarkastelen nyt mahdollisia toimintamalleja niin, että olosuhteet tulevat yllätyksenä saavuttaessa LT-satulaan. Reitti menee sekä LT-satulan että Taivaskeron ja Pyhäkeron välisen satulan (Taivaskeronsatulan, TP-satulan) kautta. Reitiltä on mitä ilmeisimmin harhauduttu jo LT-satulassa, mahdollisesti keltaisessa kohdassa. Tuulen suunnan ja poromies Rauhalan kertomuksen perusteella voidaan päätellä, että pahimmat olosuhteet ovat vasta LT-satulan jälkeen, ja varmuudella TP-satulassa on ollut hankalaa nähdä ja liikkua. Mutta koko alueella ei ollut näin kauheaa. Olen merkinnyt karttaan kohdan, jossa olosuhtett todennäköisimmin ovat olleet pahimmat. Alue voi olla laajempi, mutta pointtini on se, että se paheneminen tapahtuu silti pikku hiljaa - metri metriltä tilanne muuttui huonommaksi. Tilanne ei ole verrattavissa laskettelijaan, jonka kiskoo ylös hiihtohissi. Hänelle olosuhteiden paheneminen tuleekin isompana yllätyksenä. Hiihtovaeltaja etenee hitaammin.

Pallas_onnettomuus_02012024 jatkospekulaatio copy.jpg
Pallas_onnettomuus_02012024 jatkospekulaatio copy.jpg (387.12 KiB) Katsottu 864 kertaa
Jos Lehmäkeron nousussa navakka tuuli (jonka vaeltajat varmasti huomasivat) ei antanut ymmärtää, että edessä on jotain vielä pahempaa, viimeistään LT-satulan jälkeen olisi pitänyt havaita olosuhteiden huononeminen. Hiihtäjät menivät ylöspäin ja osin vastatuuleen, joten mitenkään holtittomasti ja tahdottomasti he eivät kulkeneet kohti yhä vaarallisempaa paikkaa. Harkinta- ja sijainnintarkistusaikaa olisi ollut vielä esimerkiksi karttaan purppuralla hahmotetuissa silmukoissa, jotka kuvaavat mahdollisia reittejä, joilta käännytään vielä takaisin. Tämä onnettomuus ei varmasti mennyt niin, että yhtäkkiä Lehmäkeron nousun jälkeen heidät olisi tempaistu johonkin kurimukseen, josta ei olisi ollut paluuta. Eiväthän he silloin olisi voineet mitään hätäpuhelua soittaa. Nämä vaeltajat etenivät kohti kuolemaansa, koska eivät onnettomasti ymmärtäneet pysähtyä ajoissa. Ajoissa ei ole siinä Pyhäkurun jyrkimmän kohdan yläpuolella, mistä hätäpuhelu soitettiin. Ajoissa olisi ollut ehdottoman viimeistään LT-satulassa, tietysti mieluummin jo paljon aikaisemmin (ennen Lehmäkeron nousua, tai jo Rihmakurussa).

Karttaan merkitsemäni purppurat pelastautumisreitit olisivat olleet mielestäni ihan mahdollisia. Jyrkähköä laskuahan siinä olisi ollut, mutta sopivasti viistolaskemalla olisi kyllä päästy Taivaskeron kuvetta alas tuulettomampaan paikkaan. Rauhala sanoi ihan oikein, että jos tilanne menee pahaksi, käännytään pois. Stoppi, sijainnin tarkistus, tilanteen arviointi ja varasuunnitelma käyttöön.

En lähde spekuloimaan syillä, miksei näin tehty. Mutta toistan myös ajatukseni, jonka totesin jo aiemmin: toinen aikuinen tässä retkikunnassa olisi auttanut jo paljon. Suunnistukseen, tiedusteluun ja varasuunnitelmien tekoon ei tarvita kaikkia, mutta jonkun pitää sitä tehdä. Lapsen tehtävä se ei ainakaan ole.
Kalinka Holmes
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Loka 30, 2014 9:15 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Kalinka Holmes »

@kuusenalla: hyvää pohdintaa. Olen itse käyttänyt gps_ää aktiivisesti aikoina, jolloin se antoi näytölle koordinaatit, mutta ei ollut mitään karttapohjaa. Miten mahtaa olla noissa nykylaitteissa? Jos puhelimen navigaattorilla on jalkaisin liikenteessä oudossa kaupungissa ja yrittää ns. päästä reitille, täytyy pisteestä poiketa aika monta metriä, ennen kuin näkee, lähtikö oikeaan suuntaan (ja ennen kuin navigaattorin ääni käskee kääntyä). Kaupungissa tuo voi olla parikymmentäkin metriä ennen kuin liike näkyy kartalla ns. "vääränä suuntana". Onko tuollainen skenaario mahdollista huonossa kelissä: äiti ottanut gps-paikannuksen ja joutuvat liikkumaan, jotta näkevät gps:ltä onko suunta oikea vai väärä? Toki tuossa voisi kompassista tarkistaa ilmansuunnan, mutta jos käsissä on ollut pelkkä gps.
Celsius
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 2:06 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Celsius »

Poliisi on puhunut alusta alkaen todennäköisestä eksymisestä. Hätäkeskuksen soittopisteen jälkeen on tarkastettu äidin ilmoittama reitti. Ovat kertoneet jatkavansa eteenpäin. Epäilen, että äiti on kuvitellut heidän olevan reitillä edelleen ja tilanteen vakavuutta ei ole ymmärretty. Uskon siis myös vahvasti puhtaaseen eksymiseen.

Jos lumivyöryvaara olisi tiedostettu, olisi ahkiot todennäköisesti irrotettu. Tai sitten on tiedostettu ja kuljettu pienellä etäisyydellä toisistaan tietoisesti, siksi mahdollisesti löytyivät kauempana toisistaan.

Moni toimii töissä eri tavalla kuin siviilissä. Eli eräoppaana toimiessaan olisi saattanut jättää tunturille nousun väliin, mutta siviilihenkilönä on ollut valmis koitokseen.
Vastaa Viestiin