Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Sofia Karppi
Viestit: 438
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Renault kirjoitti: Pe Kesä 16, 2023 11:08 pm
Muuten olen sitä mieltä, että lapiota ei ole etsitty summassa, se on ollut ulkona sorakasaan iskettynä ja tappaja on tiennyt paikan ja suunnannut suoraan kasalle tietyt teot tehtyään.
Tuossa yllä postatussa jutussahan sanotaan, että lapio haettiin Lyytikäisten saunarakennuksesta. Tämähän viittaa vielä vahvemmin paikalliseen tekijään, jos lapio ei olekkaan ollut ulkona esillä vaan ikään kuin piilossa sisällä.

Alibin kirjeessähän sanotaan, että henkilö b oli käyttänyt aiemmin lapiota ja siksi löysi sen nopeasti omilta jäljiltään. Olisi kyllä kiinnostava tietää ketä muita saunalla oli työskennellyt tuona kesänä kuin oletetusti Lyytikäisten veljekset. Ettei muuan lähellä asunutta muuraria olisi palkattu tekemään muurauksia sinne..?
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 501
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^Miten siitä lapiosta on puhuttu tähän asti mm. Keskisarjan ja Pennasen teoksissa, että lapio oli sorakasassa noin parinkymmenen metrin päässä Lyytikäisten asuinrakennuksesta? Onko lehtijutussa virhe?
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 365
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Lukemissani Aamulehden jutuissa puhuttiin saunarakennuksesta tai halkoliiteristä -aiemmin olen itsekkin ymmärtänyt sen sorakasan päältä otetun.
Mies joka tiesi liikaa
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 501
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Mitän vittua tämä yksi Aamulehden juttu todistaa suuntaan tai toiseen? Ei nämä lehtijutut perustu kuin toimittajan tulkintoihin, väärinymmärryksiin ja haastateltavien sanomisiin.
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 365
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Renault kirjoitti: La Kesä 17, 2023 9:28 pm Mitän vittua tämä yksi Aamulehden juttu todistaa suuntaan tai toiseen?
No ei välttämättä edes sitäkään :wink: . Tuolla naapuripalstan puolella on ollut esillä muistaakseni juurikin Aamulehdessä julkaistu kuva, jossa Lyytikäisen muori esittelee toimittajalle hiekkakasaa -siis ilmeisesti juuri siksi että uskoo lapion siitä viedyn.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

ABC kirjoitti: Ti Kesä 13, 2023 4:57 am Sitä paitsi minusta profiili on todellakin väärä. En näe Pölläsen kaltaista julkiahdistelijaa ajamassa hiljaa pyörällä paikalle hämärässä ja kyttäämässä puskassa tilannetta kunnes ilman mitään kommunikointiyritystäkään yhtäkkiä hyökkää. Jos taas yksinäinen mies olisi tullut paikalle moottoriveneellä tai maitse illan jo pimennyttyä ja alkanut flirttailla, tytöt olisivat varmasti pelästyneet alkuunsa ja ainakin toinen olisi päässyt pakoon.
snufkin kirjoitti: Ti Kesä 13, 2023 11:56 amSivuutit nyt nähdäkseni kolme asiaa:

Ensimmäinen: vastaava kyttääminen oli selvästi yleistä Heinävedellä tuohon aikaan joten ketkä muut siihen syyllistyivät kuin julkiahdistelijat? Oletatko nyt, että esim. Keskisarjan kirjassa mainitut telttahäiriköt alueella ja veneellä palvelustytön aittaa koputellut häirikkö olisivat julkiselta toiminnaltaan hienovaraisempia?
Kaikki ahdistelut eivät etene raiskaukseen, eivätkä kaikki raiskaukset murhaan/tappoon. Jos ahdistelusta jotenkin yleisesti olisi helppo livetä surmaamiseen, olisi meillä kymmenittäin Tulilaihden kaltaisia murhatapauksia. Mutta ei niitä niin paljon ole, joten tekijässä on täytynyt olla jotain epätavallisen pahasti vinksallaan.
Toinen: oletuksena on monessa yhteydessä ollut, että osallisia oli vähintään kaksi. Joten tässä skenaariossa Pöllänen ei siis olisi ollut yksin paikalla. Alibin kirjekkin viittaa kahden tekijän suuntaan. Samoin kuin aikalaisen Tyyne Keinäsen haastattelu Ratto-lehden jutussa 70-luvulta (lähde: https://i.imgur.com/jAgKAyn.jpg ) .
Kuka olisi suojellut Pöllästä, jota ilmeisesti pidettiin vähän urpona juuri jatkuvan naisten jahtaamisen vuoksi? Tai peräti osallistunut hänen kanssaan ahdisteluihin saati raakoihin murhiin.
Kolmas: Pölläsestä on kyseiseltä kesältä mainittu Keskisarjan kirjassa havainto, että olisi liikkunut veneellä viinapullot matkassa naisia etsimässä.
En ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Ei kai hän olisi kuvitellut, että pyöräilevät kaupunkilaistytöt alkavat hänen kanssaan ryyppysille, kun hän päräyttää paikalle veneellä keskellä yötä? Ja kun ehdotus ei toimikaan, niin heti ryhtyy tappopuuhiin niin, etteivät muuten ihan toimeliaiksi tunnetut nuoret naiset ehdi pakoon?
Every ship must sail a world.
Avatar
snufkin
Sofia Karppi
Viestit: 438
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

ABC kirjoitti: Su Kesä 18, 2023 2:50 am
Kaikki ahdistelut eivät etene raiskaukseen, eivätkä kaikki raiskaukset murhaan/tappoon. Jos ahdistelusta jotenkin yleisesti olisi helppo livetä surmaamiseen, olisi meillä kymmenittäin Tulilaihden kaltaisia murhatapauksia. Mutta ei niitä niin paljon ole, joten tekijässä on täytynyt olla jotain epätavallisen pahasti vinksallaan.
Et tunnu nyt ymmärtävän pointtia. Eihän kyse nyt ole siitä, että kaikki ahdistelijat on murhaan taipuvaisia. Pointti on se, että jos on taipuvainen ahdistelemaan naisia julkisesti tai yksityisesti, niin se lisää todennäköisyyttä olla epäiltynä kahden naisen murhasta vrt. ihmiseen jolla ei tälläistä taustaa ole.

Ihan kuin oletuksesi olisi, että tuo Tulilahden tapaus oli kyseisen tekijän ainoa naistenahdistelutapaus, koska jos tekijä on vinksallaan, niin pelkkä normaali ahdisteluhan ei riitä? Muutenan, jos et ajattele näin, niin en ymmärrä miksi et hyväksy sitä, että jos tekijä on taipuvainen naisten ahdisteluun, niin hän on todennäköisesti silloin syyllistynyt siihen aikaisemminkin.

Jos mennään tolle linjalle, että tekijässä on pakko olla jotain vinksallaan, niin a) eihän Pölläsestä tiedetä oliko hänessä jotain vinksallaan. Ja b) Eihän kaikki äkkipikaistuksissa tehdyt murhat liity mihinkään erityiseen poikkeavuuteen mitä ei esimerkiksi väkivaltaisella ja viinaan menevällä työmiehellä voisi olla. Ja varmasti löytyy paljonkin tapauksia, joissa murhaaja on elänyt ihan normaalia elämää jäämättä kiinni. Väitän, että esim. Bodomin tapaus oli tälläinen.
ABC kirjoitti: Su Kesä 18, 2023 2:50 am Kuka olisi suojellut Pöllästä, jota ilmeisesti pidettiin vähän urpona juuri jatkuvan naisten jahtaamisen vuoksi? Tai peräti osallistunut hänen kanssaan ahdisteluihin saati raakoihin murhiin.
Tämänhän selittäisi lähes täydellisesti se, että alibin antaja on ollut mukana paikalla ja suojellut myös itseään antamalla alibin Pölläselle. Näin vihjaa myös alibin kirjeen kirjoittaja joka kutsuu osallisia Alibin Antajaksi ja Alibin Suojaamaksi (myöhemmin foorumeilla puhuttu henkilöinä A ja B).

Ja nimismieshän kirjoitti, että Pöllänen, hänelle epätyypilliseen tapaan, oli kirjoittanut tapaukseen liittyville kirjeen tai kirjeitä. Joten voiko kyse olla esimerkiksi uhkailusta.

ABC kirjoitti: Su Kesä 18, 2023 2:50 am
En ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Ei kai hän olisi kuvitellut, että pyöräilevät kaupunkilaistytöt alkavat hänen kanssaan ryyppysille, kun hän päräyttää paikalle veneellä keskellä yötä? Ja kun ehdotus ei toimikaan, niin heti ryhtyy tappopuuhiin niin, etteivät muuten ihan toimeliaiksi tunnetut nuoret naiset ehdi pakoon?
Kuten olen monesti sanonut: valtaosa henkirikoksista Suomessa tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena. Miksi tämä olisi poikkeus? Toisekseen niin olet varmasti kuullut rohkaisuryypystä ja ymmärrät mikä konsepti on taustalla siinä, että miehet lähtevät juomaan baariin, jossa on naisia.

Pidän hyvin todennäköisenä ajatusta, että tässä on sosiaalisesti kömpelöt maalaismiehet ottaneet rohkaisuryyppyä kunnes ovat lähteneet vesille ajatellen, että näin todennäköisyys saada naista kasvaa. Viinaa on varmasti ollut vielä veneessä mukana ja siinä on ollut sitä aikaa vetää, kun on odotettu tuokkosten poistuvan naisten luota.


Asia mikä asettaa Pölläsen alibin myös epäilyksen alaiseksi on se, että hän on pyytänyt ihmisiä Tulilahteen seuraukseen tyttöjen luokse murhailtana. Näinköhän hän vain sitten jätti tilaisuuden käyttämättä ja menikin nukkumaan Koposten ullakolle? En pidä tuota kovin uskottavana. Kuitenkin on Lyytikäisen muorin mukaan ollut "etsimässä pyöräänsä" Tulilahden metsästä murhia seuranneena aamuna. Ja sitten kirjoitellut kirjeen tai kirjeitä tapaukseen liittyville. Tälläisiä vastaavia aihetodisteita ei ole kenenkään muun epäillyn kohdalla.
Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6927
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Luin eilen illalla loppuun tuon Marko Pennasen Tulilahden murhamysteeri -kirjan. Kattavasti oli kerännyt dataa liittyen tapaukseen. Löytyykö jo muita kirjan lukeneita? Muistin virkistämiseksi vielä linkki YLE:n parin vuoden takaiseen juttuun, joka upeasti kuvitettu.


https://yle.fi/a/3-10881289
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 501
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^Mikko Pennanen, vilkaisin nimen vielä kirjani kannesta. Onhan tässä opuksessa 367 sivua tiiviisti kirjoitettua sivua toisin kuin Keskisarjalla, joka halusi kesken kaiken leikkiä kirjassaan historioitsijaa...
Haudankaivaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Pennasen kirja myös luettu,kuten Keskisarjankin. Oliko täällä jossain kuva missä Jussi Kurjen talon sijainti näkyy? Jos hautapaikalta oli 300 metriä talolle,on ollut todella lähellä. Kurjen talosta muistaakseni mainittu todella vähän näissä ketjuissa.
Avatar
norma.jennings
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Haudankaivaja kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 7:00 am Pennasen kirja myös luettu,kuten Keskisarjankin. Oliko täällä jossain kuva missä Jussi Kurjen talon sijainti näkyy? Jos hautapaikalta oli 300 metriä talolle,on ollut todella lähellä. Kurjen talosta muistaakseni mainittu todella vähän näissä ketjuissa.
Tällainen kuva on täällä ainakin pyörinyt ja siinä näkyy alueen talot suht hyvin. Minäkin olen ihmetellyt, miksi Kurjen talosta on niin vähän mainintaa missään. Ei taida kuitenkaan suoraa näköyhteyttä olla talolta hauta-alueelle päin? Vissiin jotain metsikköä ja pientä mäennyppylää edessä. Kylläpä kuumottelisi aamunsarasteessa kaivella suohautaa rikollisissa puuhissa, jos talo tönöttäisi tuijottavana suoraan taka-alalla. :shock:
Liitteet
ZIousQ6.jpeg
ZIousQ6.jpeg (364.81 KiB) Katsottu 786 kertaa
Still love
Jack Bauer
Viestit: 934
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Oman tuoreen tarkastelun ja tapahtuman profiloinnin takia pudottaisin Tuokkospojat pois epäiltyjen listalta kokonaan.

Paljon tässä tapauksessa kertoo se, mitä tapahtumapaikalta vietiin ja miten siellä oli toimittu. Uskon vahvasti, että tekijällä/tekijöillä oli rikostaustaa ennestään ja osa tästä oli varastelua ja väkivaltaa. Miksei myös raiskaamista, sillä lähes poikkeuksetta raiskari raiskailee ensin jonkin aikaa ennen kuin tekee/jos tekee henkirikoksen.

"Sotkamolaiset" mopomiehet ovat vahvoilla, mitä ehdokkaisiin tulee. Aikoinaan netistä kun luin heistä jostain, että toisen mummola oli tekopaikan läheisyydessä ja toinen oli lapsena viettänyt siellä paljon aikaa, siinä oli myös maininta, että miehet eivät olleet sotkamolaisia, vaikka julkisuudessa näin koko ajan annettiin ymmärtää.

Tuo, mitä paikalta on viety, tukisi aika hyvin miekkosten sen hetkistä tarvetta. Tekosyy ei kuitenkaan ole pelkästään tavaroiden pölliminen, vaan nimenomaan seksuaaliyllyke.

Olisiko Lyytikäisten lapio palautettu, jos Kauhanen olisi ollut mukana jutussa? Jos tekijät olivat mopokaksikko, tuntuu enemmän kuin järkevältä, että lapioa ei palautettu. Kaksikko oli nähty tienoolla, joten siinä olisi ollut syy hävittää tytöt ja jäljet hyvin. Sen sijaan Kauhasta ja kumppaneita ei taidettu nähdä tekoaikoihin pelipaikalla?
Mopokaksikosta toisella oli naarmu poskessa. Aika paska mäihä, jos sattui tulemaan jostain muusta kuin vaikkapa Einen kädestä.
Avatar
snufkin
Sofia Karppi
Viestit: 438
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Jos nojaudutaan ulkopaikkakuntalaisen tekemään ryöstö(seksuaali)murhan suuntaan, niin on syytä muistaa yhtälöön kuuluva siivousoperaatio. Minusta tämä ei tue ulkopaikkakuntalaisen osallisuutta. Lyytikäisten lapion hakeminen ei myöskään tue tätä etenkin, jos se on ollut saunarakennuksessa. Reino Lyytikäinen muistaakseni sanoi vielä, että heidän asumuksensa ei edes näy siihen leirintäalueelle vievälle tielle ellei osaa katsoa oikeasta suunnasta tms. Se, että onko toisen mopokaksikosta mummola ollut siinä lähellä, niin onko tästä edes mitään faktatietoa? Miksi sitten nukkuivat jossain ladossa, jos mummola oli vieressä?

On kaksi aikalaiskertomusta 1980-luvulta ja 2010-luvulta ja molemmat viittaavat samaan tekijään. Toisessa mainitaan lisäksi Kauhanen kolmanneksi mahdolliseksi osalliseksi. Näihin minä ainakin suhtaudun suhteellisen vakavasti sillä näiden kertojat eivät ole omilla nimillään pyrkineet julkisuuteen joten tarinoiden keksiminen tuntuu epätodennäköiseltä, kun aikalaiset itse eivät hyödy tarinoiden kertomisesta juurikaan. Toiseksi, niin jos jotkut tietävät tekijät, niin paikalliset. Tuollaisessa pikkukylässä salaisuudet ei pysy kauaa piilossa.

Näiden kertomusten perusteella paikallisilla on ollut kolmen epäillyn porukka, joista yksi on murhailtana kysellyt porukkaa Tulilahteen tyttöjen luokse. Sama tyyppi on murhayönä nähty poistuvan pihansa perunakuopalta ympäröivään metsään aamuneljän aikoihin. Hänet on myös nähty Tulilahden metsässä seuraavana aamuna eli joidenkin tuntien päästä. Nämä havainnot, pl. seuran kysely mukaan leirintäalueelle, eivät tainneet koskaan poliisin tutkintapöytäkirjoihin päätyä, mutta itse pidän näitä merkittävinä tiedonmurusina jo silminnäkijöiden oletetun määrän perusteella. Tai siis onhan nyt selvää, että jos poliisien tiedossa olisi kaikki paikkakuntalaisten epäilyttävät liikkeet murhayönä, niin juttu olisi jo selvinnyt.

Mitä tulee Kauhasen sijaintiin "pelipaikoilla", niin on hän ollut murhailtana tiettävästi lähempänä tyttöjä kuin tuo mopokaksikko. Klo 21 eli n. neljä-viisi tuntia ennen murhia Kauhanen on nähnyt kotinsa ikkunastaan tyttöjen menevän leirintäalueelle. Murhien aikaan taisi väittää olleen kotonaan, mutta tätä ei pystytty vahvistamaan sillä äitinsä oli ollut muistaakseni Kurjen asumuksilla yötä ja missä lienee siskonsa ollut.

Mitä tulee naarmuihin tekijäehdokkailla, niin pitää muistaa, että Einellä ja Riitalla ei ollut puolustautumisvammoja.
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 365
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tässä ilmoittautuu jälleen yksi kirjansa lukeneeksi. Ihan hyvä yleisvaikutelma teoksesta jäi. Pennanen on sisällyttänyt kirjaansa vähintään näiden ketjujen sisältämän tietomäärään ja vähän enemmänkin, joten se on myös erinomainen hakuteos tapaukseen liittyvää detaljitietoa tarvittaessa. Lähdeviitteiden puute tosin saattaa kriittisempää lukijaa haitata. Myöskään kaikkea Keskisarjan esille kaivamaa tietoa ei siitä tietenkään ilmene. Sotkamolaisista kerrotaan sivukaupalla, mutta olisi myös kaivannut tietoa niistä ensimmäisistä tapauksen yhteydessä pidätetyistä paikkakuntalaisista -Pölläsestäkään ei mainita hölkäsen pöläystä. Myös jonkilainen kuvaliite olisi ollut tervetullut.
snufkin kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 5:56 pm Se, että onko toisen mopokaksikosta mummola ollut siinä lähellä, niin onko tästä edes mitään faktatietoa?
Tämä on uutta tietoa itsellenikin. Jos näin olisi, selittäisi se sen miksi rahattomilla miehillä oli taas bensaa poistuessaan Heinävedeltä.
snufkin kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 5:56 pm Miksi sitten nukkuivat jossain ladossa, jos mummola oli vieressä?
Tätä olen itsekin pohtinut...
Still love kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 3:44 pm oli myös maininta, että miehet eivät olleet sotkamolaisia, vaikka julkisuudessa näin koko ajan annettiin ymmärtää.
Aamulehden mukaan olivat kajaanilaisia, mutta ainakin Huttunen on varmasti ollut myös kirjoilla myös Sotkamossa jossain vaiheessa.

Hienoa Snufkin jos olet onnistunut kaivamaan jotain uutta tietoa tapaukseen liittyen! Me puolestamme käymme paikan päällä katsomassa voisiko rikospaikka itsessään kertoa vielä jotain. Minfon iskuryhmä on siis matkalla tonkimaan Tulilahtea heinäkuun alkupuolella. Varustuksena ainakin kehittynyt metallinpaljastin; sukellusdronea en tähän hätään tosin taida saada.
Mies joka tiesi liikaa
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 501
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Minua on askarruttanut tuossa vuoden 1974 peruskartassa kuka on asunut talossa Kauhasista leirialueelle päin tien oikealla puolella. Tuo yhden talon ja ulkorakennuksen paikka.
Jostain luin, että tuo peruskartta perustuu ilmavalokuviin vuodelta 1967, eli ei se niin montaa vuotta vanha ole Tulilahden murhista laskien.
Vastaa Viestiin