Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

kuusenalla kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:15 pm
e-mikko kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:45 pm
Onnettomuuden syy kuitenkin lähes 100% varmuudella on eksyminen. Aika harva täällä tuntuu ymmärtävän millaista suunnistaminen/navigointi lähes nollanäkyvyydessä on. Tähän kun lisää sen, että eteneminen itsessään on raskasta ja vaikeata, sekä kylmyyden ja tuiskun vaikutuksen, väittäisin että kukaan ei tuossa kelissä kykenisi pysymään selvillä omasta sijainnistaan kovin tarkasti. Toisin sanoen noissa oloissa heittoa tulee helposti satoja metrejä, joka tässä tapauksessa oli liikaa. Ilman lumivyöryähän nämä olisivat varmasti hengissä, eli paikantamisen epäonnistuminen mihin tahansa muuhun suuntaan olisi estänyt kuoleman.

Paljon myös vannotaan gps-paikannukseen, mutta sitäkään ei moni tunnu ymmärtävän, että sen tarkkuus vaihtelee jatkuvasti ollen metreistä satoihin metreihin ja ihan riippuen siitä milloin sitä sijaintiaan sattuu tarkastamaan, tarkkuus on sitten tuo.
Kyllä gps on avotunturissa erittäin tarkka. Olen käyttänyt sitä vuosia pitkilläkin vaelluksilla ja aina tarkkuus on ollut erinomainen. SItten kun olet tunturin huipulle kasatulla kivikasalla, gps:n mielestä olet siellä myös. Kun olet tuvalla tai kammilla, gps on samaa mieltä ja kertoo jopa, oletko tuvassa, puuliiterissä vai huussissa. En ole koskaan ollut tilanteessa, jossa gps näyttäisi väärin avoimessa maastossa. Sankan metsän keskellä ensimmäiset paikannukset voivat joskus mennä vähän pieleen, mutta yleensä sielläkin korjautuvat, kun liikkuu vähän. Virhe on näissäkin tapauksissa yleensä kymmeniä metrejä, ei koskaan satoja metrejä.

Toinen asia on sitten se, kuinka helppoa on tarkistaa sijaintinsa noissa olosuhteissa miltään laitteelta. Puhelimelta se onnistuu - jos sitä saa käytettyä palelluttamatta heti sormiaan, ja akku ei simahda juuri sillä hetkellä. Selkä tuulta vasten, puhelin povitaskusta, kyllä se hetkellisesti onnistuu, jos vaihtoehdot ovat vielä karmeampia. Garminin kartoilla onnistuu myös kädet suojattuina, koska kyse on nappuloilla käytetystä laitteesta.

Eli gps-paikanmäärityksen olisi pitänyt onnistua. On sitten toinen asia, että mitään mukavaa ja helppoa se ei enää kovassa pakkasessa ja tuulessa ole. Siksi pitää ennakoida ja olla ylipäätään menemättä niin vaikeaan paikkaan, että suunnistuskin muuttuu tuskallisen vaikeaksi.
Toki gps on pääsääntöisesti tarkka, ainakin riittävän tarkka. Tarkoitin tuolla paremminkin sitä, että se tarkkuus voi olla myös jotain ihan muuta, eli pelkästään siihen ei voi absoluuttisesti luottaa. Itselläni tästä on kokemusta erityisesti mereltä.

Pointti kuitenkin on, että niillä koordinaateilla itsessään ei tee vielä mitään, vaan se sijainti pitää saada sidottua kartalle kiintopisteiden kautta ja noissa olosuhteissa (ja mitä katselin käytössä olleen gps-pulikan karttapohjaa) ei ole varmastikaan kovin helppoa, ennemminkin mahdotonta. Noissa oloissa sitä sijaintia ei voi seurata jatkuvasti jolloin mahdollinen gps:n epätarkkuus yhdistettynä kiintopisteiden puuttumiseen kertautuu liikkuessa hyvin nopeasti kymmenistä metreistä sadoiksi metreiksi.

Sekin tuntuu unohtuvan aika monilta, että gps-sijainnin tarkkuuteen liittyvät monet eri asiat, myös se päätelaite. Esim. vesillä tuollainen parin tonnin kuluttajaplotteri ulkoisella antennilla on kyllä hyvinkin luotettava, luotan siihen 100%, mutta samanaikaisesti android-puhelin ja -tabletti vaikkapa Loiston navigointisoftalla voi olla ihan eri paikassa. Pääsääntöisesti toki muutaman tai muutaman kymmenen metrin tarkkuudella samassa, mutta joskus myös 100-200m päässä. Liekö vielä edelleen sama tieto, mutta aikanaan google ilmoitti (ulkomuistista suurinpiirtein) android-vehkeiden paikannustarkkuudeksi 87% ajasta 10m. 13% ajasta tarkkuus on jotain aivan muuta vaihteluvälillä 10-2000m.

Korostaisin vielä, että tuo näkyvyyden puute on hyvin merkittävä tekijä ja jos sitä ei ole kokenut, sen merkitystä ei oikein pysty käsittämään. Tässä keississä on yhtymäkohtia siinä mielessä vesillä liikkumiseen, että myös siellä voi keli satunnaisesti muuttua hyvin nopeasti vastoin ennusteita. Useita kertoja tullut vastaan aivan puskista sellainen sumu, että käytännössä mitään ei enää näe. Tällöin ei enää kartalla ja kompassilla pitkälle pötkitä vaikka olisi tyynikin keli ja alus pitäisi suuntansa hyvin. Tässä tietysti plotteri ja saaristossa tutka on hyvä apu. Ensimmäisillä kerroilla se oli ihan helvetin jännää, pelottavaakin, sittemmin vähän henkisesti helpompaa, mutta kaikki aistit ja muu suorituskyky on tilanteissa edelleen maksimaalisesti käytössä. Tuohon kun lisää vielä fyysisen rasituksen ja äärimmäisen kylmät olosuhteet, niin en käsitä miten kukaan sellaisissa oloissa mihinkään enää hallitusti suunnistaa/navigoi.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

Lisää tietoa tullut tänään.

Poimin oleellisimmat uutisesta ja kaikista oleellisemmat boldattu:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010117120.html

Poromies Markku Rauhala oli yksi monista, jotka päättivät lähteä auttamaan pelastuslaitosta ja poliisia kaksikon etsinnässä.

Pallas on alueena Rauhalalle tuttu. Paikalla häntä odottivat kuitenkin harvinaisen rajut olosuhteet, joita Rauhala kuvaa sanalla ”järkyttävä”.

– En olisi itsekään mennyt, jos ei olisi ollut tuollainen pakottava tilanne. Hengenvaaralliset, Rauhala kuvailee olosuhteita.

Rauhala suuntasi alueelle, josta lumivyöryssä kuollut Eva oli aiemmin päivällä soittanut hätäkeskukseen. Kyseistä kohtaa Rauhala kuvailee tunturin vaarallisimmaksi alueeksi.

Rauhalan mukaan hätäpuhelu oli soitettu niiltä kohdin, josta lumivyöry useimmiten laukeaa.

– Puhelu oli tullut sellaisesta paikkaa, että tuli vain itselle sellainen olo, että kaikki myöhästyy.


Etsintätöiden tekeminen oli hankalaa ja vaarallista. Tuuli puhalsi tunturissa Rauhalan arvion mukaan 30 metriä sekunnissa.

– Aikuinen mieskin menetti tasapainonsa. Tahtoi moottorikelkkakin kääntyä, että kohta kaatuu kelkka, Rauhala kertoo.

Lumentulo ei niinkään ollut ongelma. Tuuli piiskasi tunturin pinnasta ilmaan jäähilettä, joka huononsi näkyvyyttä. Ilman laskettelulaseja eteensä ei olisi nähnyt – ja lasienkin kanssa näkyvyys oli onneton.

– Näkyvyys oli hetkittäin aivan nolla. Kelkka piti jättää käymään, että näki ne valot ja osasi tulla takaisin kelkalle.

Vastatuuleen kulkiessa kävely ei tullut kuuloonkaan, vaan eteenpäin oli ryömittävä nelin kontin. Kova tuuli aiheutti niin kovan paineen, että hengittäminenkin oli vaikeaa.


-

Tämän mukaan näkyvyys on ollut paikoin nolla. Kovan tuulen takia eteneminen on ollut mahdotonta. Hätäpuhelu on soitettu lumivyöryalueelta, ehkä jopa sen päältä.
Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 835
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:58 pm Lisää tietoa tullut tänään.

Poimin oleellisimmat uutisesta ja kaikista oleellisemmat boldattu:
Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Vierailijatar
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Ti Marras 08, 2011 11:41 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Vierailijatar »

Haxxter kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:07 pm
Kiinnostaisi tietää, mitä Axxell/Vigu-eräopaskoulutuksessa opetetaan riskienhallintasuunnitelmien teosta? Oliko äidillä edes teoreettisia valmiuksia tähän?
Aivan erinomainen termi "riskienhallintasuunnitelma". Tutkin eräoppaaiden koulutussisältöä ja mitä siellä mainitaan riskienhallinnasta, linkki alla

https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/ ... at/2451877
Hyväksytyn suorituksen kriteerit

laatii turvallisuussuunnitelman toiminnan ja tapahtumapaikan edellyttämällä tavalla
ennakoi riskejä, tunnistaa vaaratilanteet ja tekee tarvittaessa muutoksia toiminnan toteutukseen

valitsee maastosta sopivan puuaineksen ja hallitsee tulenteon tekniikan ja avotulen teon
ohjeistaa ryhmää toiminnan turvallisuusasioissa varmistaen tulleensa ymmärretyksi
tunnistaa oman osaamisensa rajat
hallitsee yleiset ensiaputaidot EA2-tasoisesti myös maasto-olosuhteissa ja antaa tarvittaessa ensiapua.
Eräoppaan koulutuksessa riskienhallinta on otettu esille, mutta onko työkalu systemaattinen, lasketaanko esim. turvallisuusindeksiä eli mittaroidaanko turvallisuusasioita? Oliko äiti laatinut turvallisuussuunnitelman, itse olen nähnyt vain tuon käytetylle kirjekuorelle kirjoitetun ennusteen lämpötiloista, tuulen nopeudesta ja suunnasta ja paluubussin ja paluujunan lähtöajat.

Onko näitä eräopassisältöjä erilaisia. Turvallisuuden tulisi olla ensisijainen lähtökohta ennen muita suunnitelmia. Olet keskellä villiä luontoa, siellä ei ole niitä turvarajakytkimiä, turvasuojia tai muutakaan turvallisuusjärjestelmiä. Luot itse oman turvallisuutesi ennakoimalla ja varustautumalla.

Olikohän äiti ihan oikeasti laatinut turvallisuussuunnitelman, jos käytetylle kirjekuorelle raapustellaan. Ei edusta sellaista systematiikkaa, jota itse harrastan. Tosin insinöörit lähtökohtaisesti ovat ylisystemaattisia ja mallintavat mielellään asiat hallittaviksi funktioiksi, joita tarvelähtöisesti muutellaan. Opettajista en tiedä.Itse jos lähden lapsen kanssa, tekisin listauksen riskeistä ja miten varautua ja katsoisin sen yhdessä puolison kanssa läpi. Onko tähän olemassa mallipohjaa, sellainen olisi hyvä olla olemassa. Alan järjestöt voisivat nostaa turvallisen retkeilyn prioriteetin korkeimmalle tasolle ja missiokseen.
Löytyi tämä kurssiohjelma: Axxell/Vildmarksguide (Vigu) - Yrkesexamen inom naturbranschen https://www.axxell.fi/fi/vildmarksguide

Pakollisen perusopetuksen sisältö on kaikille sama riippumatta siitä suorittaako kesä- vai talvikurssin ja näyttää siltä, että turvallisuussuunnittelun (säkerhetsplanering) opintoihin on varattu yksi päivä. Onko se riittävä?

* Vandring i norra Finland 8-15.9 2023 (obligatorisk)
* Orientering + Viguträffen ca 4 dagar, oktober
* Överlevnad ca 4 dagar, november
* Turmatlagning ca 2 dagar, december
* Säkerhetsplanering ca 1 dag
* Långfärdsskridsko ca 3 dagar, januari
* Produktifiering, ca 2 dagar, januari
* Skidning på is i Vasa skärgård ca 5 dagar, februari
* Fjällskidning ca 9 dagar, mars-april
* Växt- och fågelkurs ca 4 dagar
* Klippklättring ca 5 dagar
* Kajakpaddling ca 5 dagar
* Vandring i Sarek ca 12 dagar

Toisen vuoden opinnoissa ensiaputaitoihin on varattu neljä päivää.

* Matlagning ute ca 4 dagar
* Långfärdsskridsko II ca 2 dagar
* Svampkurs ca 2 dagar
* Forspaddling ca 5 dagar
* Friluftsförstahjälp ca 4 dagar
* Fjällturskidning, ca 12 dagar
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

kuusenalla kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:15 pm Nämä vaeltajat etenivät kohti kuolemaansa, koska eivät onnettomasti ymmärtäneet pysähtyä ajoissa. Ajoissa ei ole siinä Pyhäkurun jyrkimmän kohdan yläpuolella, mistä hätäpuhelu soitettiin. Ajoissa olisi ollut ehdottoman viimeistään LT-satulassa, tietysti mieluummin jo paljon aikaisemmin (ennen Lehmäkeron nousua, tai jo Rihmakurussa).
Ihan hyvää analyysiä...ja jälkiviisasteluahan tämä meidän hommamme on. Maalla ollaan pirun viisaita kun merellä haveri sattuu.

Mutta ilman näitä jälkiviisasteluita kukaan ei opi mistään mitään.

Tuosta sinun karttakuvasta näkeekin, että Pyhäkuru kuin myös Lehmäkeron itälaita on aivan tekemätön paikka vääränlaisilla suksisiteillä varustetuille ahkiohiihtäjille. Mukana lisäksi 12 vuotias, jonka laskutaidoissa sanomista.

Tämä olisi pitäinyt tosiaankin osata ajatella ennen kesäreittiä satulaan jatkettaessa, että mikä on minun "escape plan jos..."

Yleensä tunturista poistutaan myötätuuleen tai ainakin viistoon siihen luovien koska niin se vain on helpompaa. Varsinkin jos ei ole hiihtolasit kunnossa ja naamassa suojausta eli tämän retkikunnan tilanne. Lehmäkero oli tuossa kohtaa huono valinta koska vallitseva myrskytuulen suunta jätti pakoreitiksi mahdottoman maaston.

En tiedä olisiko tuo piirtämäsi violetti ketunlenkkikään ollut mahdollinen. Kuten aiemmin kirjoitin, Rihmakurussa rinnettä noustessa tai nousua harkitessa olisi pitänyt ymmärtää keskeyttää leikki ja todeta, että "nyt hommat kusee, junat ym menee uusiksi, palataan Rihmakurun kodalle siirtämään junalippu ja pohtimaan mitenkä täältä tehdään turvalliset exitit"

RIhkakurun "kota" (nimi ei tee oikeutta) on itseasiassa niin hyvä, että siellä olisi voinut vaikka parikin vuorokautta säitä pidelä - jos vain aikataulu antaa myöden.

Jos nyt reissun keskeytysvaihtoehtoja pohditaan, niin välipäivä, 1.1. maanantai olisi todellakin pitänyt käyttää sen talvireitin tiedusteluun Vuontiskerolla hiihtelyn sijaan. Vielä Rihmakurun kodallakin olisi nimittäin voinut tehdä päätöksen, ettei nousta avotunturiin vaan lasketellaan alas talvireitille. Jos edellispäivänä olisi tehnyt pienen tiedustelulenkin sinne, olisi ollut tietämys, että siellä löytyy ihan kova ura mitä hiihdellä. Bussille oltaisiin ehditty ajoissa sitäkin kautta.

Kuten allaolevasta IL:n kuvasta/Juhani Holman kuvasta näkee, myrsky yli keskittynyt Pallaksen päälle. Sää olisi arvatenkin ollut paljon inhimillisempi talvireitillä kuin avotunturissa. Kuva on otettu etelästä Pallaksen suuntaan iltapäivällä 2.1.2024.

Kuva


Jos taas oltaisiin haluttu tehdä ti aamulla Nammalkurun kämpällä "Abandon mission, exit immediately" päätös, niin Vuontisjärven rantaa olisi ollut Montellin majan kautta noin 4.5 kilometriä. Myötätuuleen, pääasiassa alamäkeä. Siellä olisivat olleet ensimmäiset vapaa-ajanasunnot, kenties ihmisiä, aurattuja teitä - ja noin kilsan lisähiihdolla aurattu tiekin. Jonne olisi voinut tilata taksin koordinaattien avulla ja kyydin Pallakselle.

Oheisella kartalla ylläkuvattu escape-reitti piirrettynä. Neliö-nelonen on Nammalakurun tupa, josta lähtivätä. Sininen pallojono on talvireittiä. Tulipaikka Nammalakurusta etelään on Rihmakurun kota - siitä alkaa siis nousu Taivaskeron ylängölle, jossa kuolema korjasi. Keräskeron vieressä oleva tulipaikka on Montellin maja, josta lasku kohti Vuontisjärveä ja ihmissivilisaatiota.

Kuva
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Kalinka Holmes kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:35 pm @kuusenalla: hyvää pohdintaa. Olen itse käyttänyt gps_ää aktiivisesti aikoina, jolloin se antoi näytölle koordinaatit, mutta ei ollut mitään karttapohjaa. Miten mahtaa olla noissa nykylaitteissa? Jos puhelimen navigaattorilla on jalkaisin liikenteessä oudossa kaupungissa ja yrittää ns. päästä reitille, täytyy pisteestä poiketa aika monta metriä, ennen kuin näkee, lähtikö oikeaan suuntaan (ja ennen kuin navigaattorin ääni käskee kääntyä). Kaupungissa tuo voi olla parikymmentäkin metriä ennen kuin liike näkyy kartalla ns. "vääränä suuntana". Onko tuollainen skenaario mahdollista huonossa kelissä: äiti ottanut gps-paikannuksen ja joutuvat liikkumaan, jotta näkevät gps:ltä onko suunta oikea vai väärä? Toki tuossa voisi kompassista tarkistaa ilmansuunnan, mutta jos käsissä on ollut pelkkä gps.
Toki tuokin skenaario, samoin monet muut esitetyistä ovat mahdollisia. Minkään paperikartan kanssa noissa oloissa ei kuitenkaan ole pystynyt operoimaan. Minkä tahansa laitteen kanssa pelailu on ollut äärimmäisen haastavaa.

Näkemykseni on, että reitiltä poikkeamisen jälkeen eteneminen ei ollut suunniteltua, eikä perustunut mihinkään vaihtoehtosuunnitelmaan. Reitiltä on ajauduttu sivuun ja ajautumista on edesauttanut sekä tuuli, että alaspäin viettävä maasto. Alaspäin kulkeminen on tuntunut aluksi turvallisemmalta kunnes ajauduttiin pahaan paikkaan ja kaivettiin puhelin esiin. Se onko onko kuruun edetty poika vai äiti edellä, ei ole olennaista, koska pallo on ollut jo ns. hukassa. On mahdollista, että eteneminen on tapahtunut myös rintarinnan.

Siitä, mistä vainajat löytyivät, ei voi päätellä marssijärjestystä. Jyrkällä rinteellä eteneminen varsinkaan noissa oloissa ei ole pelkästään omasta päätöksestä kiinni. Sukset lähtevät väkisin liukumaan, ellet lyö sauvoja tiukasti lumeen. Koska lumi oli kevyttä höttöä, siitä ei ole voinut saada tukevaa otetta.

On tietenkin mahdollista, että pari on ollut jotakuinkin samassa pisteessä vyöryn tapahtuessa ja siitä huolimatta ajautunut kauaksi toisistaan. Siinä pyörityksessä on niin monta muuttujaa alkaen ihmisen painosta, vaatteiden materiaaleista, maaston muodoista yms. sattumanvaraisista tekijöistä, ettei vastausta löytymispaikkojen perusteella saada.

On järkyttävää ajatella, että retken on täytynyt olla koettelemus pojalle ja että se on muuttui vain pahempaan suuntaan ja lopulta kuolemaan.
Viimeksi muokannut Oppenheimer, La Tammi 13, 2024 3:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:02 pm
Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:58 pm Lisää tietoa tullut tänään.

Poimin oleellisimmat uutisesta ja kaikista oleellisemmat boldattu:
Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Mielestäni tätä ei ole aiemmin vahvistettu kenenkään etsijän taholta: "Rauhalan mukaan hätäpuhelu oli soitettu niiltä kohdin, josta lumivyöry useimmiten laukeaa."

On ollut vain spekulaatiota, että ollaan oltu lumivyöryn kohdalla, kun hätäpuhelu soitettiin.
Marilynmarilyn
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: La Joulu 12, 2020 4:33 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Marilynmarilyn »

kuusenalla kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:15 pm
e-mikko kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:45 pm
Onnettomuuden syy kuitenkin lähes 100% varmuudella on eksyminen. Aika harva täällä tuntuu ymmärtävän millaista suunnistaminen/navigointi lähes nollanäkyvyydessä on. Tähän kun lisää sen, että eteneminen itsessään on raskasta ja vaikeata, sekä kylmyyden ja tuiskun vaikutuksen, väittäisin että kukaan ei tuossa kelissä kykenisi pysymään selvillä omasta sijainnistaan kovin tarkasti. Toisin sanoen noissa oloissa heittoa tulee helposti satoja metrejä, joka tässä tapauksessa oli liikaa. Ilman lumivyöryähän nämä olisivat varmasti hengissä, eli paikantamisen epäonnistuminen mihin tahansa muuhun suuntaan olisi estänyt kuoleman.

Paljon myös vannotaan gps-paikannukseen, mutta sitäkään ei moni tunnu ymmärtävän, että sen tarkkuus vaihtelee jatkuvasti ollen metreistä satoihin metreihin ja ihan riippuen siitä milloin sitä sijaintiaan sattuu tarkastamaan, tarkkuus on sitten tuo.
Kyllä gps on avotunturissa erittäin tarkka. Olen käyttänyt sitä vuosia pitkilläkin vaelluksilla ja aina tarkkuus on ollut erinomainen. SItten kun olet tunturin huipulle kasatulla kivikasalla, gps:n mielestä olet siellä myös. Kun olet tuvalla tai kammilla, gps on samaa mieltä ja kertoo jopa, oletko tuvassa, puuliiterissä vai huussissa. En ole koskaan ollut tilanteessa, jossa gps näyttäisi väärin avoimessa maastossa. Sankan metsän keskellä ensimmäiset paikannukset voivat joskus mennä vähän pieleen, mutta yleensä sielläkin korjautuvat, kun liikkuu vähän. Virhe on näissäkin tapauksissa yleensä kymmeniä metrejä, ei koskaan satoja metrejä.

Toinen asia on sitten se, kuinka helppoa on tarkistaa sijaintinsa noissa olosuhteissa miltään laitteelta. Puhelimelta se onnistuu - jos sitä saa käytettyä palelluttamatta heti sormiaan, ja akku ei simahda juuri sillä hetkellä. Selkä tuulta vasten, puhelin povitaskusta, kyllä se hetkellisesti onnistuu, jos vaihtoehdot ovat vielä karmeampia. Garminin kartoilla onnistuu myös kädet suojattuina, koska kyse on nappuloilla käytetystä laitteesta.

Eli gps-paikanmäärityksen olisi pitänyt onnistua. On sitten toinen asia, että mitään mukavaa ja helppoa se ei enää kovassa pakkasessa ja tuulessa ole. Siksi pitää ennakoida ja olla ylipäätään menemättä niin vaikeaan paikkaan, että suunnistuskin muuttuu tuskallisen vaikeaksi.

Tapahtumien kulkua on pohdittu paljon lähinnä viimeisten satojen metrien osalta, ja on jopa täällä keskusteluissa väitetty, ettei Pyhäkurusta enää olisi ollut nouseminen takaisin ylös satulan suuntaan noissa olosuhteissa. Se on mahdollista, mutta hieman epäilen esitettyä teoriaa, jonka mukaan ahkiot olisivat toimineet purjeen lailla. Tuuli on paljon kovempaa 1-2 m korkeudella kuin ihan ahkion korkeudella. Ahkion poikkipinta-ala on suhteellisen pieni. Jos ahkioita ei voisi vetää tuulessa, miten ihmeessä naparetkeilijät voivat käyttää niitä?

Oleellisempi kysymys turvallisuuden kannalta on silti retkeilijöiden toiminta ennen Lehmäkeron ja Taivaskeron välistä satulaa (LT-satulaa). Koska ilmeisesti säätiedustelua ei tehty tai ei ymmärretty, että olosuhteet todennäköisesti vain pahenevat ylös kiivetessä, tarkastelen nyt mahdollisia toimintamalleja niin, että olosuhteet tulevat yllätyksenä saavuttaessa LT-satulaan. Reitti menee sekä LT-satulan että Taivaskeron ja Pyhäkeron välisen satulan (Taivaskeronsatulan, TP-satulan) kautta. Reitiltä on mitä ilmeisimmin harhauduttu jo LT-satulassa, mahdollisesti keltaisessa kohdassa. Tuulen suunnan ja poromies Rauhalan kertomuksen perusteella voidaan päätellä, että pahimmat olosuhteet ovat vasta LT-satulan jälkeen, ja varmuudella TP-satulassa on ollut hankalaa nähdä ja liikkua. Mutta koko alueella ei ollut näin kauheaa. Olen merkinnyt karttaan kohdan, jossa olosuhtett todennäköisimmin ovat olleet pahimmat. Alue voi olla laajempi, mutta pointtini on se, että se paheneminen tapahtuu silti pikku hiljaa - metri metriltä tilanne muuttui huonommaksi. Tilanne ei ole verrattavissa laskettelijaan, jonka kiskoo ylös hiihtohissi. Hänelle olosuhteiden paheneminen tuleekin isompana yllätyksenä. Hiihtovaeltaja etenee hitaammin.


Pallas_onnettomuus_02012024 jatkospekulaatio copy.jpg

Jos Lehmäkeron nousussa navakka tuuli (jonka vaeltajat varmasti huomasivat) ei antanut ymmärtää, että edessä on jotain vielä pahempaa, viimeistään LT-satulan jälkeen olisi pitänyt havaita olosuhteiden huononeminen. Hiihtäjät menivät ylöspäin ja osin vastatuuleen, joten mitenkään holtittomasti ja tahdottomasti he eivät kulkeneet kohti yhä vaarallisempaa paikkaa. Harkinta- ja sijainnintarkistusaikaa olisi ollut vielä esimerkiksi karttaan purppuralla hahmotetuissa silmukoissa, jotka kuvaavat mahdollisia reittejä, joilta käännytään vielä takaisin. Tämä onnettomuus ei varmasti mennyt niin, että yhtäkkiä Lehmäkeron nousun jälkeen heidät olisi tempaistu johonkin kurimukseen, josta ei olisi ollut paluuta. Eiväthän he silloin olisi voineet mitään hätäpuhelua soittaa. Nämä vaeltajat etenivät kohti kuolemaansa, koska eivät onnettomasti ymmärtäneet pysähtyä ajoissa. Ajoissa ei ole siinä Pyhäkurun jyrkimmän kohdan yläpuolella, mistä hätäpuhelu soitettiin. Ajoissa olisi ollut ehdottoman viimeistään LT-satulassa, tietysti mieluummin jo paljon aikaisemmin (ennen Lehmäkeron nousua, tai jo Rihmakurussa).

Karttaan merkitsemäni purppurat pelastautumisreitit olisivat olleet mielestäni ihan mahdollisia. Jyrkähköä laskuahan siinä olisi ollut, mutta sopivasti viistolaskemalla olisi kyllä päästy Taivaskeron kuvetta alas tuulettomampaan paikkaan. Rauhala sanoi ihan oikein, että jos tilanne menee pahaksi, käännytään pois. Stoppi, sijainnin tarkistus, tilanteen arviointi ja varasuunnitelma käyttöön.

En lähde spekuloimaan syillä, miksei näin tehty. Mutta toistan myös ajatukseni, jonka totesin jo aiemmin: toinen aikuinen tässä retkikunnassa olisi auttanut jo paljon. Suunnistukseen, tiedusteluun ja varasuunnitelmien tekoon ei tarvita kaikkia, mutta jonkun pitää sitä tehdä. Lapsen tehtävä se ei ainakaan ole.
Kiitos kirjoituksestasi! Arvioit ansiokkaasti noita tuuliolosuhteita. Itseäni on lisäksi askarruttanut se seikka, että millainen lumitilanne tuossa matkalla oli ennen Lehmäkeron nousua. Onko sitä mahdollista saada selville? Lisäksi kiinnostaisi tietää, millainen lumitilanne tuossa alempana olisi ollut, jos ei oltaisikaan lähdetty nousuun. Olisi helpompi ymmärtää, että on aiempien positiivisten tunturikokemusten jälkeen tehty ratkaisu nousta, jos näkisi, millainen uppohanki olisi ollut vaihtoehto. Todennäköisesti ei ainakaan kelkan jälkiä mennyt (sitä ei tietenkään enää voi tietää).

Ajattelen, että tuohon nousuun saakka on mahdollisesti eniten harmittanut lumessa rämpiminen, jolloin on väsyneenä päätetty ottaa riski ja nousta ylemmäs. Tätä on täällä jo pohdittukin. Mutta onko mahdollista oikeasti saada enää selville, millainen tuo lumitilanne on ollut voihtoehtoisilla reiteillä?

Onhan tietenkin mahdollista, että haluttiin vain seikkailun vuoksi nähdä, miltä tuolla ylhäällä näyttää. Tuuli ei ollut tuohon mennessä ollut missään niin voimakas, että olisi ollut vaarallista muuten kuin kylmettymisen muodossa. Jotkut ihmiset rakastavat seikkailuja. Eivät olisi ihmiset ikinä lähteneet Afrikasta, ellei näin olisi.
nelit
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: La Touko 06, 2023 4:36 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja nelit »

Lumivyöryn mitat tuli metreinä tarkkaan, jotka poliisi luki muistilapulta tiedoitustilaisuudessa. Heillä tutkijoilla on tieto kuuluuko häkesoittopaikka siihen.
filosofi aina
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2024 10:00 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja filosofi aina »

Kokemukseni mukaan tuulen suunta ei ole kovin varma suunnannäyttäjä. Tuulen suunta voi melko nopeastikin muuttua, niin että tuuliolosuteet saattoivat olla ainakin vähän erilaiset häke-puhelun aikaan kuin 50 minuutin päästä, jolloin ensimmäiset pelastajat saapuivat. Kurun seinämiin törmättyään ilmavirtatukset nousevat ylöspäin ja voi muodostua pyörivä tuuli.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Ei mitään hajua kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:02 pm
Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:58 pm Lisää tietoa tullut tänään.

Poimin oleellisimmat uutisesta ja kaikista oleellisemmat boldattu:
Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Olihan tuossa uuttakin. Se konttiminen liittyi siis liikkumiseen vastatuleen. Ei ollut niinkään lumimyrsky vaan vain myrsky - joka irrotti pinnasta jäähilettä ja hakkasi sillä kulkijoiden naamaa ja silmiä.

Iltapäivällä toki oli ollut himpun vähemmän tuulta kuin Rauhalan käydessä tunturissa sen yhden tunnin pituisen keikkansa. Mutta on selvää, että huonoilla suojalaseilla/ilman laseja ja naamamaskia liikkunut kulkija on ollut pulassa tuolla. Vaikka olisikin vielä onnistunut kulkemaan pystyssäpäin, niin kipeäähän siinä käy silmiin ja naaman jos härkäpäisesti yrittää vain jatkaa.

Toisessa haastattelussa Rauhala kertoi, että kelkalle piti palata konttaamalla. Hän on siis jättänyt kelkan ja kulkenut myötätuuleen. Erikoinen taktiikka. Yleensä jätetään kelkka alatuulen puolelle ja yritetään nousta tuultapäin. Koska noin voidaan olla varmoja, että kelkalle sentään päästään palamaan jos muu kulkeminen ei sitten onnistu.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Marilynmarilyn kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:22 pm Ajattelen, että tuohon nousuun saakka on mahdollisesti eniten harmittanut lumessa rämpiminen, jolloin on väsyneenä päätetty ottaa riski ja nousta ylemmäs. Tätä on täällä jo pohdittukin. Mutta onko mahdollista oikeasti saada enää selville, millainen tuo lumitilanne on ollut voihtoehtoisilla reiteillä?
@Alien alien on kirjoittanut noista lumioloista ja jos en väärin muista,niin minusta hän kirjoitti, että talvireitillä olisi ollut kulkua. Oli muita kulkijoita kulkenut plus jotain kelkanretkua ainakin osa matkasta. Hänellä oli tietoa Nammalakurun majan ohittaneista ryhmistäkin, oli "hollantilaisia"; "tyttöjen retkue" ja mitä niitä olikaan. En tiedä mistä hän nuo tiedot on kekkaissut, vetikö omasta päästään vai onko käynyt paikanpäällä esim Nammalakurun tuvalla tutkimassa vieraskirjaa. Kysyin, mistä tiedot olivat peräisin mutta siihen ei vastattu koskaan.

Jos kävi, niin olisi tietysti kiva jos edes jotenkin todentaisi väitteitään. Kait sitä nyt edes yksi (1) kuva on osattu ottaa esim. talvireitistä tai vieraskirjasta? Mutta ei niin mitään.

Eräs toinen (bushmaster) väitti käyneensä Raattamantien laidassa tähystämässä Pyhäkurua. Ei siltäkään reissulta ainuttakaan kuva irronut vahvistamaan tarinaa.

Tämmöisiä nämä MINFO:n "paikanpäältä" todistukset tuppaavat olemaan. Pelkkiä tarinoita. Kamera on rikki tai hukassa aina kävijöiltä...

Voihan nuo olla ihan trollaamistakin. Keksitään joku ihan paskatarina ja "faktaa" muka. Postataan tänne ja kippurassa nauretaan kaljalasin äärellä kun "ne MINFOn pölhöt vaan analysoi silkkaa paskaa mitä postasin palstalle". Vuodet täällä ovat opettaneet olemaan skeptinen tarinoiden kanssa jos ei edes yhtä kuvaa asiasta heru vahvistamaan.
Viimeksi muokannut CSI, La Tammi 13, 2024 3:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

CSI kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:42 pm
Ei mitään hajua kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:02 pm
Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 2:58 pm Lisää tietoa tullut tänään.

Poimin oleellisimmat uutisesta ja kaikista oleellisemmat boldattu:
Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Iltapäivällä toki oli ollut himpun vähemmän tuulta kuin Rauhalan käydessä tunturissa sen yhden tunnin pituisen keikkansa. Mutta on selvää, että huonoilla suojalaseilla/ilman laseja ja naamamaskia liikkunut kulkija on ollut pulassa tuolla. Vaikka olisikin vielä onnistunut kulkemaan pystyssäpäin, niin kipeäähän siinä käy silmiin ja naaman jos härkäpäisesti yrittää vain jatkaa.
Selvisikö muuten tämä millainen suojavisiiri/lasit äidille ja lapsella oli? Oliko heillä edes mitään kunnollista naamasuojaa mukana? Jos ei ollut, niin tuo on voinut jo yksistään pysäyttää liikkumisen ja saada "pakenemaan" joko tietoisesti tai tiedostamatta pois päin eli kohti Pyhäkurua.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3939
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:49 pm
CSI kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:42 pm
Ei mitään hajua kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:02 pm

Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Iltapäivällä toki oli ollut himpun vähemmän tuulta kuin Rauhalan käydessä tunturissa sen yhden tunnin pituisen keikkansa. Mutta on selvää, että huonoilla suojalaseilla/ilman laseja ja naamamaskia liikkunut kulkija on ollut pulassa tuolla. Vaikka olisikin vielä onnistunut kulkemaan pystyssäpäin, niin kipeäähän siinä käy silmiin ja naaman jos härkäpäisesti yrittää vain jatkaa.
Selvisikö muuten tämä millainen suojavisiiri/lasit äidille ja lapsella oli? Oliko heillä edes mitään kunnollista naamasuojaa mukana? Jos ei ollut, niin tuo on voinut jo yksistään pysäyttää liikkumisen ja saada "pakenemaan" joko tietoisesti tai tiedostamatta pois päin eli kohti Pyhäkurua.
No eihän se meidän konstein ole satasta ikinä selvittää sellaista. Pystyykö siihen poliisikaan - joka sentään raadot on tutkinut.

Mutta tämän verran me "tiedämme":

- äidillä näkyi kuvissa otsalla ns. hiihtovisiiri, ei laskulasit - sen antaa kait jotain suojaa neulasilta mutta en tiedä kuinka hyvin - en omista itse tuollaisia hiihtovisiireitä
- pojalla ei näkynyt koskaan mitään suojia
- äidin naamalla oli jotain rättiä, jonka suoja-arvo kovassa paikassa lienee aika heikko
- kummallakaan en nähnyt koskaan mitään naamamaskia, en edes 1.1. otetuissa kuvissa joissa olosuhteet sentään olivat niin kovat, että se pakotti heidät keskeyttämään suunnitelmansa eli jonkin läheisen keron huiputuksen
- viime vuoden kevätretkellä näkyi aurinkolaseja (luonnollista UV säteilyn vuoksi) - ettei vain pojan "suojavarustus" ollut sitä tasoa? Niillä ei luonnollisesti tee yhtään mitään tuossa kelissä
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Edith
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 4:46 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Edith »

Omega kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:49 pm
CSI kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:42 pm
Ei mitään hajua kirjoitti: La Tammi 13, 2024 3:02 pm

Eipä tässä jutussa kyllä ollut mitään uutta. Oliko 15 poromiestä mainittu jo aikaisemmin?
Iltapäivällä toki oli ollut himpun vähemmän tuulta kuin Rauhalan käydessä tunturissa sen yhden tunnin pituisen keikkansa. Mutta on selvää, että huonoilla suojalaseilla/ilman laseja ja naamamaskia liikkunut kulkija on ollut pulassa tuolla. Vaikka olisikin vielä onnistunut kulkemaan pystyssäpäin, niin kipeäähän siinä käy silmiin ja naaman jos härkäpäisesti yrittää vain jatkaa.
Selvisikö muuten tämä millainen suojavisiiri/lasit äidille ja lapsella oli? Oliko heillä edes mitään kunnollista naamasuojaa mukana? Jos ei ollut, niin tuo on voinut jo yksistään pysäyttää liikkumisen ja saada "pakenemaan" joko tietoisesti tai tiedostamatta pois päin eli kohti Pyhäkurua.
Äidillä oli kunnon suoja kuvien perusteella. Lapsen laseja ei mielestäni kukaan ollut nähnyt kuvissa. Mahdollisesti pojallakin oli lasit, mutta niitä ei vain kuvissa näkynyt.

EDIT: Äidillä oli jonkinlainen suoja (ei naparetkeilyyn tarpeeksi hyvä).
Vastaa Viestiin