MURHA.INFO

jokumummovaan kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 7:09 pm

Afrikka kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 4:54 pm

Hurjimus kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 4:51 pm No, netistä.löytyy helposti vastaus.
Mutta lähtökohtaisesti tiukempaa, kuin normaali lusiminen.

No en löytänyt kuin erilaisia vastauksia. Joissain lukee, että uloskin pääsevät ja toteutustapojakin on erilaisia. Siksi kysyin, kun en nyt tiedä miten tuo menee oikeassa maailmassa. Onko mahdollista, että Moring olisi ajellut autolla tutkintavankeuden aikana jonnekkin?

Onko sinulla jokin syy olettaa hänen olleen karkuteillä tuona aikana? Muistaakseni hän istui tutkintansa Kuopiossa.

On, mutta en halua asiaa julkisesti avata, eikä minun kannattaisikaan. Enkä olettanut hänen olleen karkuteillä, kunhan vaan mietin todennäköisyyksiä. Syytön kunnes todistetaan jne. Siviilinä on vaikeaa kerätä tuollaisista todisteita, joten mun keinot rajoittuvat kysymyksiin.

Afrikka kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 4:43 pm Mitä tutkintavankeus käytännössä merkitsee? Pääseekö siitä lomille?
Moring oli tutkintavankeudessa joulukuusta 2019 toukokuuhun 2020 saakka. Niin onko se oikeasti jossain suljetussa vankilassa istumista, vai onko tutkintavankeus pelkkä sanatermi?

En ole perehtynyt onko hän ollut koko ajan tutkintavankina, mutta lakia kun luetaan, niin...

2 luku
Saapuminen vankilaan
1 §
Tutkintavangin sijoittaminen
Rikoksen johdosta vangittu henkilö on viipymättä vietävä syyteasiaa käsittelevää tuomioistuinta lähimpänä sijaitsevaan tutkintavankilana toimivaan vankilaan tai erityisestä syystä muuhunkin tutkintavankilana toimivaan vankilaan.

Tutkintavankia ei saa sijoittaa avolaitokseen.

3 luku
Sijoittaminen vankilassa, perushuolto ja siirtäminen
1 §
Sijoittaminen vankilassa
Tutkintavanki on sijoitettava eri vankilaan tai eri osastolle kuin rangaistusta suorittavat vangit. Erilleen sijoittamisesta voidaan kuitenkin poiketa, jos tutkintavanki toimintoihin osallistumista varten sitä pyytää taikka jos poikkeaminen on välttämätöntä vankien, tutkintavankien tai henkilökunnan turvallisuutta uhkaavan vaaran torjumiseksi tai se on muutoin tilapäisesti tarpeen vankilan järjestyksen ylläpitämiseksi poikkeuksellisessa tilanteessa. Tutkintavanki voidaan omasta pyynnöstään sijoittaa asumaan myös 2 a §:ssä tarkoitetulle sopimusosastolle. Muutoksenhakutuomioistuimen päätöstä odottava tutkintavanki saadaan tutkintavangin suostumuksella sijoittaa samalle osastolle kuin rangaistusta suorittavat vangit, jollei sijoittaminen vaaranna tutkintavankeuden tarkoitusta.

2 §
Asumaan sijoittaminen
Tutkintavanki on mahdollisuuksien mukaan sijoitettava yhden hengen huoneeseen. Tutkintavankia ei saa sijoittaa asumaan toisen tutkintavangin kanssa, jos siitä aiheutuu vaaraa tutkintavankeuden tarkoitukselle tai vankilan järjestykselle.

Tutkintavangille on varattava hänen pyynnöstään mahdollisuus asua kokonaan tai osittain erillään muista vangeista, jos vangilla on perusteltu syy uskoa henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan uhattuna.

Omasta pyynnöstään erillään pidettävän oikeuksia ei saa rajoittaa enempää kuin mitä erillään asumisesta välttämättä aiheutuu. Erillään asumisen perusteet on otettava uudelleen harkittaviksi enintään neljän kuukauden väliajoin.

14 § (10.4.2015/394)
Poistumislupa erittäin tärkeästä syystä ja lupa poistua saatettuna
Tutkintavangille voidaan antaa lupa tarpeellisen valvonnan alaisena lyhyeksi aikaa poistua vankilasta Suomen alueelle vakavasti sairaana olevan lähiomaisen tai muun läheisen tapaamista samoin kuin lähiomaisen tai muun läheisen hautaan saattamista varten taikka muusta vastaavasta erittäin tärkeästä syystä.

Tutkintavangille voidaan myös antaa lupa tarpeellisen valvonnan alaisena lyhyeksi ajaksi poistua vankilasta kiireellisen ja välttämättömän asian hoitamiseksi.

Ylen sivustolta 22.4.24 liittyen Saara Arvaan:
"Poliisi: ”Paljon asioita selvittämättä”

Poliisi jatkaa tiiviisti tapahtuneen tutkimista. Materiaalia on kertynyt paljon.

– Käytännössä pitää ruveta käymään vielä kertaalleen läpi sitä materiaalia, mitä meillä on tässä vuosien aikana kertynyt. On vielä todella paljon asioita selvittämättä, ihan näiden uusien tietojen ja ruumiin löytymisen valossa, rikoskomisario Salo kertoo."

Käsitän tämän niin, että muutakin uutta tietoa poliisille on tullut kuin se, että ruumis on Saara Arva. Iltasanomien sivuilla oli tieto, että joidenkin näytteiden tuloksia vielä odotetaan. Moringin kuulusteluja jatketaan uusien tietojen pohjalta.

Saaren mökillä tuskin on enää tuossa vaiheessa vuotta oleiltu, jos siellä muutenkin harvakseltaan käydään - todennäköisesti siellä on oltu kesä- tai heinäkuussa loman aikaan. Järvi saattaa olla niemen lähettyviltä vähemmän kiinnostava kalapaikka, joten kalastajat eivät ole välttämättä käyneet lähelläkään.
Syksyn tullen pakkasyön jälkeen sienet haisevat aivan raadolta, kun ovat paleltuneet. Jos joku on sattunut jotain kulkeissaan haistamaan, on todennäköistä, että on ajatellut juuri tuota sienten löyhkää.
Saaralla on ollut ehkä sen väriset vaatteet yllään, ettei ole mitenkään erottunut maastosta.
Karhun en usko Saaran luona poikenneen lounaalla, saati kiskoneen ruumista minnekään. Se, miten vainajan luut ovat löytöpaikalla olleet, kertoivat varmaankin tutkijoille aika tarkasti, onko yleensä eläimiä käynyt vainajaa repimässä.

On kyllä tuuri että pilkkijät olleet liikkeellä vielä tähän aikaan vuodesta ja maat oli jo sulat.

jukuripää:

Karhun en usko Saaran luona poikenneen lounaalla, saati kiskoneen ruumista minnekään. Se, miten vainajan luut ovat löytöpaikalla olleet, kertoivat varmaankin tutkijoille aika tarkasti, onko yleensä eläimiä käynyt vainajaa repimässä.

Jep, jos uskomisista puhutaan en minäkään usko, mutta kun ei ole omin silmin nähnyt niin kaikki on mahdollista

Q OfH:

On kyllä tuuri että pilkkijät olleet liikkeellä vielä tähän aikaan vuodesta ja maat oli jo sulat.

Pilkkikilpailut oli median mukaan tuolloin.

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Huhti 23, 2024 2:29 pm jukuripää:

Karhun en usko Saaran luona poikenneen lounaalla, saati kiskoneen ruumista minnekään. Se, miten vainajan luut ovat löytöpaikalla olleet, kertoivat varmaankin tutkijoille aika tarkasti, onko yleensä eläimiä käynyt vainajaa repimässä.

Jep, jos uskomisista puhutaan en minäkään usko, mutta kun ei ole omin silmin nähnyt niin kaikki on mahdollista

Q OfH:

On kyllä tuuri että pilkkijät olleet liikkeellä vielä tähän aikaan vuodesta ja maat oli jo sulat.

Pilkkikilpailut oli median mukaan tuolloin.

Kaverusten kisat olivat ja jäät olivat tuolloin vielä vahvat seudulla.

Juu, jostain Iltalehdestä luin vaan jutun ja jäin tietysti käsitykseen suuremmista kisoista. Nuita ko. lehtiä pitäis aina lukea pienellä varauksella.

jukuripää kirjoitti: Ti Huhti 23, 2024 12:05 pm Saaren mökillä tuskin on enää tuossa vaiheessa vuotta oleiltu, jos siellä muutenkin harvakseltaan käydään - todennäköisesti siellä on oltu kesä- tai heinäkuussa loman aikaan. Järvi saattaa olla niemen lähettyviltä vähemmän kiinnostava kalapaikka, joten kalastajat eivät ole välttämättä käyneet lähelläkään.
Syksyn tullen pakkasyön jälkeen sienet haisevat aivan raadolta, kun ovat paleltuneet. Jos joku on sattunut jotain kulkeissaan haistamaan, on todennäköistä, että on ajatellut juuri tuota sienten löyhkää.
Saaralla on ollut ehkä sen väriset vaatteet yllään, ettei ole mitenkään erottunut maastosta.
Karhun en usko Saaran luona poikenneen lounaalla, saati kiskoneen ruumista minnekään. Se, miten vainajan luut ovat löytöpaikalla olleet, kertoivat varmaankin tutkijoille aika tarkasti, onko yleensä eläimiä käynyt vainajaa repimässä.

Syyskuun alku on ollut tavattoman lämmin, todennäköisesti mätäneminen on ollut voimakasta tuolloin ja hajukin.
Hyvin paljon mahdollista, että mahdollinen haistaja on sienien ajatellut löyhkäävän.
Tosin kalmon haju on kammottava sieniin verrattuna ja ehken joku olisi voinut reagoida, kun tiedetty Saaran tapaus. No, eihän siellä välttämättä ketään ole liikkunutkaan tuolloin.
Enemmän ihmettelen mahdollisen korppiparven metelöintiä, jos siihen ei reagoida.
Eihän karhun ruokailu tuolla ole uskon asia, mutta jos karhu on noihin aikoihin asustellut vuoren maastossa, kohtuullisen varmaa on raadon löytyminen, se kyllä edellyttää, että tuuli on myötäinen karhulle. No karhu ei välttämättä ole noissa maastoissa ollutkaan, tosin tuulen suunta on ollut loppukuusta karhulle edullinen.
Alkukuun tuuli on ollut järvelle päin, juuri tuollainen heikko tuuli voimakkaamman hajun saa aikaiseksi.

Karhun hajuaisti on kyllä uskomattoman tarkka, jopa muutaman kymmenen kilometrin päästä haistaa nämä kuvauspaikat.

Nyt on muistettava, että Saaran katoamisesta tiedotettiin vasta joulukuussa -19. Tuolloin syyskuun alussa ei ollut aavistustakaan.

jokumummovaan kirjoitti: Ti Huhti 23, 2024 4:10 pm Nyt on muistettava, että Saaran katoamisesta tiedotettiin vasta joulukuussa -19. Tuolloin syyskuun alussa ei ollut aavistustakaan.

Hyvä huomio

Hulluuden ja nerouden raja on häilyvä, tulee tästä tekijästä mieleen.Ensinnäkin kaupunkilaispoikana noin vaikeakulkuisen maaston valinta uhrin luutumispaikaksi. Peittelemättä jättäminen, koska äärimmäisellä röyhkeydellä haki alibia kyselemällä "livohkaan" lähteneestä seuralaisesta. Uskoi valmiiksi vainajan löytymiseen vasta luutuneena.Tämä alibin hankkiminen ja luiden löytyminen peiteltynä olisi varmistanut henkirikoksen ja poistanut mahdollisen luonnollisen kuoleman.

nelit kirjoitti: Ti Huhti 23, 2024 4:49 pm Hulluuden ja nerouden raja on häilyvä, tulee tästä tekijästä mieleen.Ensinnäkin kaupunkilaispoikana noin vaikeakulkuisen maaston valinta uhrin luutumispaikaksi. Peittelemättä jättäminen, koska äärimmäisellä röyhkeydellä haki alibia kyselemällä "livohkaan" lähteneestä seuralaisesta. Uskoi valmiiksi vainajan löytymiseen vasta luutuneena.Tämä alibin hankkiminen ja luiden löytyminen peiteltynä olisi varmistanut henkirikoksen ja poistanut mahdollisen luonnollisen kuoleman.

Moringilla on sukujuuria Vesannolla, ja hän on paikkakunnan Facebook-ryhmässä kerrotun tiedon mukaan viettänyt lapsuutensa ja nuoruutensa kesiä muutaman kilometrin päässä paikasta, josta Saara Arvan ruumis löytyi. Ei siis ehkä ihan niin "kaupunkilaispoika" kuin voisi äkkiseltään luulla. Ehkä hän on jopa tuntenut tuon Rutkonvuoren maaston entuudestaan hyvinkin tarkkaan.

Noin muuten minulla ei ole tähän spekuun mitään huomautettavaa, luulen myös että se on mennyt jotakuinkin noin. Ruumiin piilottaminen mahdollisimman syrjäiseen paikkaan, mutta niin, että sen mahdollisesti löytyessä ei pystyisi mitenkään todistamaan, etteikö Saara olisi voinut kävellä sinne ihan omin jaloin ja mikä tärkeintä, yksin.

↑

Yhtäkaikki on mahdollista, että romanttinen päivä niemessä vaan päättyi näin surullisesti
Herkästi tulistuvaksihan häntä on kuvailtu. Ehkäpä Saara valitti liikaa matkaa tuonne ja "vintti pimeni"lopulta Moringilla

Hurjimus kirjoitti: Ti Huhti 23, 2024 5:06 pm Yhtäkaikki on mahdollista, että romanttinen päivä niemessä vaan päättyi näin surullisesti
Herkästi tulistuvaksihan häntä on kuvailtu.

Mahdollista kyllä, ehdottomasti. Tuo on vain kaikki seikat huomioiden niin lyömätön paikka nimenomaan ruumiin piilottamiseen, että vaikka niemeen olisi kävellytkin kaksi jalkaparia, niin yhtä lailla mahdollista on, että Moringin tarkoitus on alunperinkin ollut, että elossa sieltä ei poistu kuin hän itse. Joku toi ansiokkaasti aiemmin ilmi sen näkökulman, että Moring tiesi, että Helsinkiin on jossain vaiheessa palattava, ja tuskinpa hän tuollaisen melkein puolen vuoden reissun jälkeen halusi Saaraa enää vapaaksi päästää, pidettyään häntä väkivallalla ja sen uhalla käytännössä panttivankinaan niin pitkään.