Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

URSA
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11539
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tautinen mamu katosi maan alle ja levittää tuberkuloosia.

https://yle.fi/uutiset/3-10672337
Tuberkuloosia sairastava turvapaikanhakija katosi perheineen – käännytystä vastustava seurakunta huolissaan

Perhe pelkää, että heidät karkoitetaan maasta kesken isän tuberkuloosihoitojen.

tuberkuloosi4.3.2019 klo 14:47

Tästä on kyse

Tuberkuloosihoidossa ollut turvapaikanhakija perheineen on kadonnut.
Perhe oli määrätty karkotettavaksi, vaikka miehen hoidot ovat kesken.
Kaukasialaisperhettä auttanut seurakunta on hyvin huolissaan tilanteesta.

Porissa asuva, poliittisista syistä turvapaikkaa hakenut nelihenkinen perhe on kadonnut. Perheen katoamisesta kertoo Porin Teljän seurakunnan kirkkoherra Kaisa Huhtala.

Kaukasialainen perhe pelkää, että heidät poistetaan maasta kesken isän tuberkuloosihoidon. Perheen isällä aloitettiin tuberkuloosihoito marraskuussa, kun tällä todettiin suoliliepeen tuberkuloosi. Hoitoa on jäljellä vielä yhdeksän kuukauden ajan.

Vaikea tauti

Perhe sai viime kuussa hallinto-oikeuden päätöksen, jossa hylättiin valitus käännytyksestä.

Satakunnan sairaanhoitopiirin arvion mukaan hoidon keskeytykseen sisältyy suuri riski, sillä hoitamattomana tuberkuloosi voi johtaa jopa kuolemaan. Vaarana on myös lääkkeille reagoimattomien tuberkuloosikantojen synty, jos hoito jätetään kesken tai sitä jatketaan vajaalla hoidolla.

Emme tiedä, missä he ovat.
Kaisa Huhtala

Pitäisin suurena riskinä myös sitä, että käännytetyt turvapaikanhakijat voivat kadota maan alle välttääkseen maastapoistamisen. Tällöin hoitokontakti katkeaa ja tämä voi koitua muidenkin vahingoksi, tartuntatautien hoidosta Satakunnassa vastaava lääkäri Raija Uusitalo-Seppälä totesi Ylelle helmikuussa.

Perhe katosi sen jälkeen, kun heidän valituksensa karkotuspäätöksen kumoamisesta hylättiin.

– Ulkomaalaispoliisi oli ilmoittanut perheen lakimiehelle, että poliisi oli varannut viiden poliisin saattuen perheen maastapoistamiseen, Huhtala sanoo.

Perhe nähty hiihtolomalla

Kirkkoherra Kaisa Huhtalan mukaan perhe on nähty kirkossa viimeksi hiihtolomaviikon sunnuntaina.

– Tilanne on se, että emme tiedä, missä he ovat. Tämä on aiheuttanut suurta surua ja ahdistusta. Seurakuntalaiset kyselevä, missä perhe mahtaa olla, Huhtala sanoo.

Maahanmuuttoviraston mukaan tuberkuloosin sairastaminen ei tarkoita automaattisesti palauttamisen lykkäämistä. Maasta poistamiselle kesken hoitojen ei ole laissa esteitä.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3109
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Taitaa olla kyseisen seurakunnan jemmassa. Teljän seurakunta paapoi myös Alaa Albu-Salihia:
https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=26108
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Jälleen yksi hyvä esimerkki siitä, miksi jatkokäsittelyjen ajan pitäisi odottaa päätöstä suljetussa keskuksessa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 515
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 10:21 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Julperi »

meitzi kirjoitti:Jälleen yksi hyvä esimerkki siitä, miksi jatkokäsittelyjen ajan pitäisi odottaa päätöstä suljetussa keskuksessa.

Niin olisi. Mutta kun nää tietyt vatipäät itkee ja vinkuu kaikenlaisesta paskasta ihmisoikeuksista. Itse istutaan ja ollaan kaukana kaikesta tästä paskasta. Jee, vitun ituhipit!!!
Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1451
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Kaisa todennäköisesti hyvin tietää, mutta valehtelee. Ai, ettei papit valehtele? Mitenkäs tämä uusi piispa sai kuitenkin sakot kirjanpitorikoksista? (Niistä tavalliselle pulliaiselle tuomitaan kyllä ihan vankeutta)
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6675
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Onhan meillä varaa...
Iltalehti kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4 ... 69cca9e348

Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Tänään klo 8:53

Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.

Pauli Vahteran mukaan humanitäärinen maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa. Vahtera julkisti 3-osaisen laskelmansa Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.

Vahtera on tehnyt laajan selvityksen, jossa hän osoittaa, miten humanitäärisen maahanmuuton menot jakautuvat yhteiskunnan eri sektoreille. Luvut on eritelty Pauli Vahteran alla olevassa laskelmassa.

– Selvitys osoittaa lukuina, missä mennään. Selvityksessä ei tehdä arvovalintoja. Jokainen lukija voi tykönänsä miettiä, mitä hyvää ja tärkeää näillä rahoilla suomalaiseen yhteiskuntaan saadaan sekä sitä, miten menot vaikuttavat tulevien sukupolvien vastuulla olevien menojen ja velkojen hoitokykyyn, Vahtera perustelee työtään Iltalehden blogissaan.

Samalla Vahtera arvostelee sitä, etteivät hallitus ja virkamiehet ole pystyneet tai halunneet tehdä vastaavanlaista laskelmaa.

– Suomessa on kymmeniä tuhansia hyväpalkkaisia virkamiehiä, jotka eivät ole pystyneet laskemaan yhteiskunnallisesti näin tärkeän asian, maahanmuuton, aiheuttamia kustannuksia julkiselle taloudelle.

– Eivät edes silloin kun selvittämisestä on sovittu hallitusohjelmassa. Paitsi aikaa, rahaa, henkilökuntaa ja tietotekniikkaa heillä on käytössään kaikki se tieto (data), jolla tämä olisi helppo laskea. Virkamiehiltä puuttuu tahto tai osaaminen, tai sitten heiltä on kielletty kustannusten selvittäminen.

Juha Sipilän (kesk) hallitus teetti laskelman maahanmuuton kustannuksista. Vastuuministeri Pirkko Mattilan (sin) johdolla tehdystä laskelmasta tuli kuitenkin tussahdus.

”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Vahtera kertoo kirjoituksessaan avoimesti oman motivaationsa tehdylle työlle.

– Tämä on viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille – katsokaa, mitä olette tehneet Suomelle. Katsokaa ja miettikää, annetaanko kaiken jatkua, vai tehdäänkö todellisia korjaavia toimenpiteitä.

– Jos päättäjien mielestä 3,2 miljardia euroa on vähän ja se saadaan kerättyä veroja korottamalla ja suomalaisten etuja leikkaamalla, niin sen kanssa sitten eletään. Tulijoita tulee riittämään, joten veroja joudutaan korottamaan ja suomalaisten perusturvaa leikkaamaan kiihtyvällä vauhdilla, Vahtera kirjoittaa Iltalehden blogissaan.

Vaikea laskea

Vahteran mukaan hän on ”joiltakin osin” joutunut käyttämään loogista päättelyä menojen selvittämiseksi.

– Jokainen, joka tulee esittämään, että väärin laskettu, esittäköön sen oikean luvun perusteluineen. Tarkistan laskelmani näillä paremmilla tiedoilla. Kun saamme virkamiesten huolella ja objektiivisesti tekemän selvityksen kustannuksista tulee se olemaan suurempi kuin laskelman 3,2 miljardia euroa, Vahtera lupaa.

Laskelman pohjana Vahtera kertoo käyttäneensä julkisesti esillä olevia lähteitä: valtion ja kuntien talousarvioita ja tilinpäätöksiä, tilastoja mm. valtion velasta, maahanmuutosta, turvapaikkapäätöksistä, väestörakenteesta ja kehitysavusta, tutkimusraportteja, kuntien ja valtion avustuspäätöksiä, ennusteita ja uutisia.

– Minulla ei ole ollut käytössä tutkijoiden eri oikeuksin saamia yksityiskohtaisia tietoja näistä asioista.

Vahteran mukaan maahanmuuton menoja voi suhteuttaa vaikkapa valtion tai Helsingin kaupungin tämän menoihin. Helsingin kaupungin menot olivat hänen mukaansa vuonna 2017 4,2 miljardia ja valtion talousarvion menot ovat tänä vuonna noin 55 miljardia euroa.

100 000 hengen joukko

Humanitäärisiksi maahanmuuttajiksi Vahtera laskee 100 000 Suomessa asuvaa aikuista ja lasta. Osa lapsista on syntynyt Suomessa. Vahteran mukaan he ovat tulleet Suomeen turvapaikanhakijoina ja pakolaisina.

Luku ei Vahteran mukaan sisällä siis heitä, jotka muuttavat Suomeen koulutettuna ja ammattitaitoisena ja integroituvat oma-aloitteisesti maahamme.

Vahtera viittaa laskelmissaan myös Helsingin seudun (Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen + kehyskunnat) väestöennusteisiin, josta Helsingin kaupunki on teettänyt arvion. Siinä Helsingin seudun ulkomaalaisväestön ennustetaan kasvavan 348 000:een vuoteen 2030 mennessä.

– Hyvä kysymys on: missä on päätetty näin voimallisesta verorahojen käytöstä ulkomaalaisten invaasioon Suomeen. Toinen iso kysymys on: tarkoittaako tämä ilmastotavoitteiden kiristämistä jo nyt kaavailluista merkittävästi. Kolmas iso kysymys on: haluavatko suomalaiset elää kaupungeissa, joissa joka toinen asukas on vieraskielinen, koska se muuttaisi kaupunkikuvan olennaisesti.

– Asuntojen lisäksi tarvitaan lisää julkista rakentamista: teitä, katuja, kouluja, päiväkoteja. 10 vuodessa nykyiset vieraskieliset eläköityvät ja hekin tarvitsevat hoitoa. Ihmisten ikääntyessä he unohtavat uuden kotimaansa kielen, joten terveydenhoidossa ja vanhusten hoidossa tarvitaan enenevässä määrin vieraskielistä henkilökuntaa, Vahtera kirjoittaa.

Menot kasvavat nykyisestä

Vahteran mukaan menojen kasvuvauhti tulee kiihtymään nopeammin kuin ulkomaalaisväestö kasvaa.

– Jos väestöennuste toteutetaan (kysehän on poliittisista päätöksistä), tulee tämän selvityksen 3,2 miljardin euron maahanmuuton hinta olemaan vuonna 2030 ainakin viisi miljardia euroa. Suomen bruttokansantuote ei tule kaksinkertaistumaan, joten edessä on velanottoa, veronkorotuksia ja kantaväestön palvelujen heikentämistä. Tai taloudellinen katastrofi. Odotettavissa on myös väkivaltaisuuden ja rikollisuuden merkittävää lisääntymistä.

Vahteran mukaan maahanmuuton kustannukset on piilotettu niin hyvin kuntien ja valtion kirjanpitoon ja tilinpäätöksiin, että se on täytynyt tehdä tietoisesti.

– Tällaista tiedon puutetta ja hämminkiä ei saa syntymään vahingossa. Eivätkä tutkijatkaan halua tai heiltä on kielletty asian selvittäminen. Tai sitten he eivät osaa.

46 miljardin euron lasku vuosilta 1990-2018

Kirjoitussarjansa 3. osassa Vahtera sanoo, että humanitäärisen maahanmuuton menot ovat 46 miljardia euroa 1990-2018.

– Jos vuotta 1990 pidetään maahanmuuton hinnan nollavuotena ja sen jälkeen menot olisivat kasvaneet tasaisesti vuoden 2018 3,2 miljardiin euroon, ovat humanitäärisen maahanmuuton menot olleet vuosina 1990-2018 46 miljardia euroa ilman korkomenoja.

– Kahden prosentin korko on lisännyt valtion velkaa 9 miljardia euroa. Vuoden 2015 suuren tulijamäärän aiheuttamaa hyppäystä ei ole huomioitu.

Hän sanoo, että Suomi on velkaantunut ”käytännössä joka vuosi” vuodesta 1990, kun huomioidaan se, että valtio on samaan aikaan myynyt hänen mukansa noin 20 miljardin euron edestä omaisuuttaan.

– Sekä humanitäärinen maahanmuutto että kehitysapu on rahoitettu velaksi. Jos laskemme tälle velalle kahden prosentin vuotuisen koron, on vuosina 1990-2018 käytetty humanitääriseen maahanmuuttoon ja kehitysapuun yhteensä 79 miljardia euroa. Se on 76 prosenttia valtion velasta.

Pauli Vahtera on kauppatieteiden kandidaatti ja arvostettu tilintarkastaja. Elämäntyönsä hän on tehnyt IT:ssä, taloushallinnossa ja KHT-tilintarkastajana. Vahtera oli Vantaan kaupunginvaltuustossa 2013-16 perussuomalaisten ryhmässä.

MIKA KOSKINEN
[email protected]
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Silli »

Mitäs minfolaiset tästä ajattelee?
Historiallinen käänne: virolainen työvoima on alkanut valua pois Suomesta – "Moni on ryhtynyt ajattelemaan jatkuvan reissaamisen aiheuttamia ongelmia"

Suomesta Viroon muuttaa nyt enemmän ihmisiä kuin Virosta Suomeen. Tällaista ei ole tapahtunut ainakaan viiteentoista vuoteen.

Virolaisten maahanmuutto on helpottanut varsinkin pääkaupunkiseudun työvoiman tarvetta lähes koko tämän vuosituhannen ajan. Suomi ei kuitenkaan enää houkuttele virolaisia entiseen tapaan, ja samalla yhä useampi heistä on päättänyt lähteä takaisin synnyinseudulleen.

– Viron talous kasvaa nopeammin kuin EU:ssa keskimäärin ja nopeammin kuin Suomessa. Palkat ovat nousseet, koska kilpailu työntekijöistä on kova, Viron Suomen-suurlähettiläs Harri Tiido selittää.

– Kun ero Suomessa ja Virossa maksettavan palkan välillä alkaa joillakin aloilla olla muutamia satoja euroja, alkavat suomalaiset asumiskustannukset ja jatkuvan reissaamisen aiheuttamat perhe- ja alkoholiongelmat pohdituttaa monia.

Helsingin kaupungilla väestötrendejä tutkiva Pekka Vuori näkee yhtenä muuttovirran kääntymisen syynä myös Viron väestörakenteen.

– Virossa talous ja työmarkkinat ovat kehittyneet aika hyvin. Työllisyysaste on Suomea korkeammalla. Toinen puoli on työmarkkinoille tulevien nuorten aikuisten määrän väheneminen. Se on pudonnut noin kolmanneksella vuosituhannen alusta.

– Eli kun työmarkkinat vetävät eikä työikäisiä enää samalla tavalla ole, virolaisia palaa kotimaahan kaikkialta Euroopasta, Vuori kertoo.
Muuttoliike Suomen ja Viron välillä.jpg
Muuttoliike Suomen ja Viron välillä.jpg (72.11 KiB) Katsottu 2241 kertaa
Historiallinen käänne kaksi vuotta sitten

Virolaisten muutto Suomeen alkoi toden teolla tämän vuosituhannen alkuvuosina. Ensimmäinen muuttohuippu koettiin vuonna 2006, jolloin Virosta Suomeen asettui lähes 4500 ihmistä.

Sen jälkeen Viron oma voimakas talouskasvu ja palkkojen nousu alkoivat tosin vähentää muuttoliikettä ja lisäsivät hetkeksi paluumuuttoa.

Vuosien 2007-2009 kansainvälistä finanssikriisiä seurannut lama kuitenkin täytti Tallinnasta Helsinkiin lähtevät laivat taas muuttokuormilla. Vuosina 2012-2013 koettiin kaikkien aikojen ennätys sekä muuttosaldossa (eli Virosta Suomeen muuttaneiden ja Suomesta Viroon muuttaneiden määrän erotuksessa) että muuttajien kokonaismäärässä.

Trendi kuitenkin muuttui ratkaisevasti vuonna 2014. Siitä lähtien Virosta Suomeen muuttaneiden määrä on laskenut lähes parinkymmenen prosentin vuositahtia. Paluumuuttajien määrä on samalla kasvanut.

Historiallinen käänne tapahtui vuonna 2017, jolloin muuttosaldo kääntyi ensimmäisen kerran päinvastaiseksi.

Enemmän kotouttamista ja koulutusta

Viron Suomen-suurlähettilään Harri Tiidon arvion mukaan virolaisten määrän vähenemisen veturi on ennen kaikkea rakennusala. Hän kertoo nähneensä tilastoja, joiden mukaan Suomessa töissä olevien virolaisten rakennusmiesten määrä on vähentynyt huippuvuosista kolmanneksella.

Tallink-varustamo on puolestaan arvioinut lahden yli sukkuloivien virolaisten määrän vähentyneen ainoastaan tämän vuoden tammikuussa noin tuhannella.

Pekka Vuori sanoo pääkaupunkiseudun, jonne suurin osa virolaisten muuttoliikkeestä on suuntautunut, olevankin nyt tyystin uudenlaisessa tilanteessa.

– Täällähän on tietyillä aloilla työvoimapulaa, jota on pakko paikata ulkomaisella työvoimalla. Tähän asti ollaan päästy aika helpolla, kun huomattava osa siitä työvoimasta on ollut virolaisia. He ovat sopeutuneet työmarkkinoille aika hyvin sekä äidinkielensä ansiosta että muutenkin. Tästedes joudumme panostamaan kotouttamiseen ja koulutukseen vastaavasti enemmän, Vuori toteaa.

Hän ei usko, että pääkaupunkiseutu pystyisi houkuttelemaan virolaista työvoimaa enää huippuvuosien tahtiin.

– Virossa maaseutu ja pienemmät kaupungitkin ovat aika lailla tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Palkkatasokin nousee Virossa suhteellisesti nopeammin kuin Suomessa. Aika vähän on tehtävissä.

YLE
11.3.2019 klo 06:32
https://yle.fi/uutiset/3-10679446

Huom! Alleviivaus Sillin tekosia.
Toisessa Ylen hiljattain julkaisemassa jutussa kerrottiin mm. näin:
Lisäksi Viron talous kasvaa ennätyksellisen nopeasti. Vuonna 2017 talouskasvu oli EU-alueen huippua: peräti 4,9 prosenttia.
** ** **
Viron bruttokansantuote asukasta kohden on samalla tasolla kuin Suomessa vuonna 1994.
** ** **
Viime kesänä Helsingin ja Tallinnan kaupungit solmivat sopimuksen yhteistyön vauhdittamiseksi.

Kaupunkien välistä liikkuvuutta on tarkoitus helpottaa ja tuottaa parempia palveluita niille, jotka työskentelevät tai opiskelevat toisessa kaupungeista mutta ovat kirjoilla toisessa.

Sopimus painottaa myös Itämeren suojelua sekä kaksoiskaupungin brändin suunnittelua ja markkinointia.

Tuohon brändiin kuuluu olennaisena osana merenalaisen rautatietunnelin rakentaminen Helsingin ja Tallinnan välille.
** ** **

YLE
3.3.2019 klo 07:04
https://yle.fi/uutiset/3-10668476
Migrin tilastoista selviää kuitenkin, että myös esim. venäläisten ja puolalaisten maahanmuutto Suomeen on laskenut ihan samoin kuin virolaisten. Nuo muutokset ovat kaiken lisäksi tapahtuneet samoina vuosina. Työperäisen maahanmuuton lähtömaiden Suomeen tulomäärät ovat pysyneet useimpien maiden osalta tasaisena, mutta joistakin maista Suomeen muutot ovat puolestaan lisääntyneet. Tällaisia maita ovat mm. Ukraina, Romania, Filippiinit, Kiina ja Intia. Tilastoissa näkyy hieman vähäisempää työperäistä maahanmuuttoa vuosina 2016-2017, mutta vuosi 2018 oli taas entistäkin hieman vilkkaampi. Suomeen siis saapuu edelleen maahanmuuttajia työn perässä ja Virosta, Venäjältä sekä Puolastakin heitä tulee, mutta ei enää yhtä paljon kuin ennen.

Jossain oli veikkailtu, että nimenomaan virolaisten, puolalaisten ja venäläisten Suomeen muuttojen vähentymisen syynä olisi tiukentunut ote rikollisuuteen. Eli poliisipomojen käräjät, rahanpesukäryt, rangaistusten kiristäminen, ulkomaalaisten maaomistuksen tiukentaminen, huumetakavarikot (mm. Tolousen ja Koknesen takavarikot), tiedustelulakien aikaansaaminen jne. Mitäs mieltä minfolaiset ovat? Miksi virolaisten Suomeen muuttojen vähenemisestä puhutaan, mutta venäläisten ja puolalaisten vähenemistä ei mainita?
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Silli »

Silli kirjoitti: Migrin tilastoista selviää kuitenkin, että myös esim. venäläisten ja puolalaisten maahanmuutto Suomeen on laskenut ihan samoin kuin virolaisten. Nuo muutokset ovat kaiken lisäksi tapahtuneet samoina vuosina.
Nyt täytyy korjata omia horinoitani, sillä sain tilastonikkarilta ihan numeroita. Siis virolaisten ja puolalaisten työperäinen maahanmuutto Suomeen on vähentynyt, mutta venäläisten hieman lisääntynyt. Nämä luvut on peräsin Migrin tilastoissa. Virolaisten ja puolalaisten osalta niissä on huomioitu kyseisenä vuonna Suomeen työn perusteella myönnetty ns. EU-kansalaisen rekisteröinti. Venäläisten kohdalla puolestaan on kyse ensimmäisistä työperusteisista oleskeluluvista, joihin on annettu myönteinen päätös. (Oleskelulupien jatkohakemuksia tai pysyviä oleskelulupia ei siis noissa luvuissa ole.)

Viro:
2015: 2373 hlöä
2016: 1904 hlöä
2017: 1332 hlöä
2018: 1227 hlöä

Puola:
2015: 602 hlöä
2016: 581 hlöä
2017: 310 hlöä
2018: 288 hlöä

Venäjä:
2015: 586 hlöä
2016: 625 hlöä
2017: 698 hlöä
2018: 785 hlöä
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

noi on sellaisia maita, joista tänne tullaan töihin. Jos saavutettavia henkilötyövuosia on vähemmän, niin tulijoitakin on vähemmän.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3109
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Eihän tuo virolaisten väheneminen ole mikään uutinen ollut pariin vuoteen. Mitä itse olen kuullut, vaativat liki saman tason liksoja kuin suomalaiset, mutta jos jotain tekevät niin senkin joutuu monesti tekemään uusiksi. Noin vuosi sitten huhuiltiin että romanialaiset ovat kovassa nousussa, halpoja tekijöitä ja toistaiseksi ovat vielä kohtuu ahkeriakin. Muutaman vuoden päästä sitten taas joku muu maa nousee niiden tilalle.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Silli »

meitzi kirjoitti:noi on sellaisia maita, joista tänne tullaan töihin. Jos saavutettavia henkilötyövuosia on vähemmän, niin tulijoitakin on vähemmän.
Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä, mitä tuossa yrität sanoa. Viitsisitkö tarkentaa?
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Silli »

L'amourha kirjoitti:Eihän tuo virolaisten väheneminen ole mikään uutinen ollut pariin vuoteen. Mitä itse olen kuullut, vaativat liki saman tason liksoja kuin suomalaiset, mutta jos jotain tekevät niin senkin joutuu monesti tekemään uusiksi. Noin vuosi sitten huhuiltiin että romanialaiset ovat kovassa nousussa, halpoja tekijöitä ja toistaiseksi ovat vielä kohtuu ahkeriakin. Muutaman vuoden päästä sitten taas joku muu maa nousee niiden tilalle.
Ihan totta, että virolaisten vähenemisestä on puhuttu jo pitkään. Jostain syystä Yle nyt teki siitä uutisen. Virolaisten muuttojutuissa on monen monta syytä. Kuten tuo Ylen kuva ja tekstikin paljasti, vuosina 2012-2013 Virosta tuli Suomeen erityisen paljon porukkaa. Osa heistä kuitenkin tulikin vain määräajaksi esimerkiksi tienaamaan pesämunaa oman kodin ostamiseen tai vastaavaan. Osa tuli Suomeen töihin ennen lasten saamista tai kun lapset olivat pieniä, mutta ajatuksena oli lähteä takaisin ennen kuin lapset menevät kouluun. Viron koulut ovat muuten pärjänneet erinomaisesti PISA-testeissä - joinain vuosina Suomeakin paremmin kuuluen Euroopan kärkeen. Lisäksi Virossa on taloudellisen nousukauden lisäksi kansallistunteen nousukausi, minkä vuoksi monet virolaiset haluavat pikemmin rakentaa omaa maataan kuin toisia maita, vaikka se tarkoittaisi pienempää liksaa itselle. Virossa myös ymmärretään, ettei oma kansa pysy elävien kirjoissa, jos sekä maastamuutto on korkea ja syntyvyys matala. Tämän kansallistunteen nousun taustalla on myös Ukrainan kriisi, joka alkoi vuonna 2014. Sattumalta(ko) juuri vuonna 2014 näkyy Ylen kuvaajassakin virolaisten vähentynyt Suomeen muutto ja seuraavana vuonna näkyy, että virolaisten paluumuutto Suomesta Viroon on kiihtynyt selvästi.

Sitten on toki monia tekijöitä täällä Suomessakin. Virolaisten työnjälkeä toisaalla kiitellään, mutta kaikkialla ei tosiaan kiitellä. Varmaan meistä monilla on kokemusta kummastakin puolesta. Olen saanut todella hyvää palvelua mm. pitopalvelu-, ravintola- ja kahvila-alojen virolaistyöntekijöiltä kuten myös hoitoalalta. Sen sijaan raksapuolelta ja mm. kuljetuksen parista on kuulunut toisenlaisia puheita. Eikähän sitä voi kiistää, etteikö virolaisia olisi paljon myös hämärähommissa mukana. Sen minkä itsekin alamaailman piirejä tiedän, niin paljonhan niissä on virolaiskavereita ja -vaimokkeita mukana. Vuonna 2015 kuulin ensimmäiseltä virolaisroistolta, että hän muuttaa Viroon. Perustelipa hänkin tietenkin lähtöään lasten kouluilla, mutta myönsi muualla, ettei Suomi enää ole ns. entisensä.

Itse asiassa Suomeen työperäisinä maahanmuuttajina tulevien määrät ovat kasvaneet virolaisista ja puolalaisista huolimatta. EU-maista mm. romanialaiset ja latvialaiset ovat löytäneet Suomen entistä suuremmin joukoin. Samoin muistan nähneeni, että mm. Espanjasta, Kreikasta ja Kroatiasta on Suomeen tullut tavallista enemmän työperäisiä muuttajia, mutta ne luvut ovat saattaneet olla enemmän tiettyjä vuosia koskevia nousuja kuin mitään merkittäviä pysyviä muutoksia. EU:n ulkopuolelta mm. Ukrainasta, Filippiineiltä, Intiasta, Vietnamista ja Valko-Venäjältä maahanmuutto Suomeen on kasvanut. Eipä sillä niin suurta eroa ole, tuleeko maahanmuuttaja Puolasta tai Ukrainasta/Romaniasta/Valko-Venäjältä. Virolaisten toki on yleensä helpompi saada nopeammin kiinni suomen kielestä ja kulttuurista kuin kauempaa tulevien.

Työperäiset oleskeluluvat (1. hakemus / EU:n ulkopuolelta tulevat)
2015: 5436 hlöä
2016: 5770 hlöä
2017: 6751 hlöä
2018: 7687 hlöä

Työperäiset EU-kansalaisten rekisteröitymiset Suomeen
2015: 5699 hlöä
2016: 5274 hlöä
2017: 4001 hlöä
2018: 4179 hlöä
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Silli kirjoitti:
meitzi kirjoitti:noi on sellaisia maita, joista tänne tullaan töihin. Jos saavutettavia henkilötyövuosia on vähemmän, niin tulijoitakin on vähemmän.
Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä, mitä tuossa yrität sanoa. Viitsisitkö tarkentaa?
Jos maahanmuutto on työperäistä, ja työpaikat joissa voi työllistyä vähenevät, niin tulijoiden määrä vähenee ja toisaalta kun duuneja ei enää ole, niin paluumuuttokin käynnistyy.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Silli »

meitzi kirjoitti:
Silli kirjoitti:
meitzi kirjoitti:noi on sellaisia maita, joista tänne tullaan töihin. Jos saavutettavia henkilötyövuosia on vähemmän, niin tulijoitakin on vähemmän.
Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä, mitä tuossa yrität sanoa. Viitsisitkö tarkentaa?
Jos maahanmuutto on työperäistä, ja työpaikat joissa voi työllistyä vähenevät, niin tulijoiden määrä vähenee ja toisaalta kun duuneja ei enää ole, niin paluumuuttokin käynnistyy.
Joo-o. Mutta ei kai Suomessa viime vuosina ole työpaikat vähentyneet? Tässä on esimerkiksi Tilastokeskuksen käsitys asiasta: https://www.stat.fi/til/atp/2018/01/atp ... 01_fi.html

Toki on niin, että homman juju voikin piillä juuri näissä sanoissasi: "työpaikat joissa voi työllistyä". Eli jos virolaisten palkkapyynnöt ovat nousseet, niin se voi olla yksi syy, miksi työnantajat valitsevat tilalle halvempia työntekijöitä. Mutta kyllä syytä voi olla myös työnjäljellä, työhaluilla ja työkunnolla. Lisäksi ainakin väitetään, että mm. raksabisneksessä juuri virolaisia ja puolalaisia olisi tieten tahtoen pyörinyt ja joitain varmaan heidän tahtomattaan pyöritettykin hämärällä alueella toimivissa firmoissa. Jos esimerkiksi valvonta kiristyy tai hiljaisia signaaleja kiinnijäämisen riskin noususta alkaa esiintyä, niin sekin saattaa olla syy pakata kimpsut ja kampsut sekä lähteä etsimään vihreämpää oksaa jostain muualta.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Virolaisten osuus on vähentynyt vuosia ihan siksikin, että palkkaa saa ainakin suhteellisesti vähemmän kuin joskus. Kiitos viimeisen hallituksen todella monessa toimessa valtio maksaa siitä hyvästä, että huolii jonkun tekemään palkatta, jolloin mikään palkkatoive on enemmän, koska edes ilmaiseksi tekemällä ei voi kilpailla.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Vastaa Viestiin