MURHA.INFO

Lappusten kirjoitteleminen ei käy mitenkään järkeen ajattelussani, miksi lapsi tekisi niin? Ylivoimaisesti suurin osa kotoa muualle sijoitetuista lapsista haluaa kotiin, aivan riippumatta siitä, minkälainen se tuttu kotihelvetti on ollut. Tuollaisessa sijaishuoltopaikassa lapsen kanssa on jatkuvasti joku aikuinen ,ja luonnollisesti lapsi ilmaisee ihan puheellaan ja keskusteluissa toiveensa kotiinpaluusta. Ja kyllä se sosiaalityöntekijäkin lapsia tapaa ja heidän kanssaan juttelee. Ei siihen mitään lappuja tarvita. Eivätköhän laput ja niistä perin sopivasti otettu kuva ole pelkkää rekvisiittaa.

Ei ole muuten mitenkään harvinaista, että vanhemmat väittävät lastensuojelun toimenpiteiden johtuvan uskonnollisesta tai muusta "ajojahdista". Tässä tuoreehko juttu aiheesta:


https://www.kaleva.fi/perheen-kymmenen- ... i/11497659

Emme kai vieläkään ole nähneet missään perusteluja sille, miksi vanhemmat halusivat eristää lapsensa kaikesta kotitalojen ulkopuolella tapahtuvasta, samoin kuin suurimmasta osasta, ellei kaikista sukulaisistaan.

Mitä Tommy ja Karoliina ovat pelänneet ja pelkäävät lasten paljastavan? Mitä Tommy ja Karoliina pelkäävät lapsilleen kodin ulkopuolella tapahtuvan? Miksi lapset eivät ole saaneet mennä ulos päivisin, valoisalla ajalla?

Ehdotuksia?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011338375.html

Deckarist_3 kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 6:48 pm Emme kai vieläkään ole nähneet missään perusteluja sille, miksi vanhemmat halusivat eristää lapsensa kaikesta kotitalojen ulkopuolella tapahtuvasta, samoin kuin suurimmasta osasta, ellei kaikista sukulaisistaan.

Mitä Tommy ja Karoliina ovat pelänneet ja pelkäävät lasten paljastavan? Mitä Tommy ja Karoliina pelkäävät lapsilleen kodin ulkopuolella tapahtuvan? Miksi lapset eivät ole saaneet mennä ulos päivisin, valoisalla ajalla?

Ehdotuksia?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011338375.html

Ainoa mikä tulee mieleen, todella mustavalkoinen ajatusmaailma. Kaikki on joko täysin puolesta tai vastaan ja vastaan olijoiden kanssa ei haluta olla missään tekemisissä.

Veikkaan, että Karoliina äiti olisi se pääagitaattori tässä asian ajamisessa ja saanut Tommy isää saamaan ajattelemaan enemmän tämän tavalla. Siksi hiljalleen mennyt välit Tommyn ja lähisukulaisten kesken. Viittaisi vähän sekin, että Karoliinan puolelta ei mitään ulostuloja. Onko välit näihin mennyt jo kauan sitten?

Toisin ajattelusta sitten katkaistaan siteet. Mikäli omat lapset ajatelleet jotenkin muuten, niin jotain mikä viittaisi heitteillejättöön/pahoinpitelyyn. Sulkeminen jonnekin lukkojen taakse? Ruuatta ja juomatta rangaistukseksi? Oliko nää siis vintillä kaikki kun poliisit tuli oven läpi? Oliko siellä joku kärsimässä rangaistustaan ja koko perhe meni sinne ikäänkuin oleskellen yhdessä?

Joku siitä aikajanasta puhui, niin nää nyt kun kiireellisesti sijoitettu, niin siinähän on se 60 pv aikaa tehdä ratkaisu (30+30pv). Sijoituksen aikana lapsilta selvinnyt sitä sun tätä (esim. tuommoinen rangaistuskäytäntö), mistä mennyt ilmoitus poliisille ja poliisi alkanut epäilemään saamatta vanhempia kuultavaksi. Samaan syssyyn tilanne katsottu niin vakavaksi, että vanhempiin yhteydenpitoa rajoitettu.

Jos lapset ovat eläneet elämäänsä niin, että vääristä jutuista tulee rangaistus, niin voipi olla että he kuvittelivat selviävänsä vähemmällä rangaistuksella vanhemmiltaan kun luikkivat heidän tykö. Jos taas tilanne olisi kestänyt pitempään, niin isompi rangaistus tulossa.

Kuten sanottu aiemminkin, 7 lapsen sijoittaminen on iso homma. Varmaan ihan tuuria vain ollut, että löytynyt heti alkuunkin paikka jonne he mahtuvat. Sovittu vain alkuarviopaikasta kunnes löytyy pysyvämpi ratkaisu. Toki se "eri puolille Suomea" on lavea ilmaisu. Onhan PK seudulla asuvallekin Uusimaan ulkopuoli "toisessa päässä Suomea".

Sijoittessa aina pyritään pitämään lapset yhdessä. Ikäero vaikuttaa paljon. Jos on 15v ja 16v sekä 3v ja 4v, niin vaikka se ilkeää on, niin ne voidaan joutua laittamaan puoliksi, eli vanhemmat laitokseen ja nuoremmat perheeseen. Kaikki ei aina mene satukirjamallin mukaan, kun on täyttä laitoksissa ja sijaisperheitä ei ole.

EDIT: Lisätään tähän nyt että eri tehtävissä toimiessani reilu 20v ajan, on huomannut että totuus on tosiaan tarua ihmeellisempää ja harvassa on enää ne asiat mitkä yllättää. Joidenkin ihmisten ratkaisut tietyissä asioissa on välillä todella tragikoomisia.

EDIT 2: Mä toin aika alkuvaiheessa ketjussa esiin myös sen jos tällä yhdellä olisi joku kehitysviivästymä. Tätäkin on voitu kyseenalaisin keinoin koittaa "parantaa" ja on voitu kokea rangaistuksena ylemmältä taholta tms.

Deckarist_3 kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 1:57 pm Mietintää.. Aika suuret korvaukset joutuu maksamaan ja vankilaan joutuu vuosiksi tämä perheenäiti. Syynä mm. lapsen pakottaminen kotitöihin, kotitöitä lapsi teki ruokaa vastaan. Muuten ruokaa ei olisi saanut. Ruokaa ylipäänsä oli tarjolla niukasti. Samoin lapsi ei oikein ehtinyt koulua käydä, kotitöiltään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011335891.html

Jos lapsia olisi ollut neljää useampia, niin olisiko tuomio noussut? Mitä olette mieltä?

Jos ko. äidin olisi lapsineen piilottanut ns. skuugeen ’joku yhdistys tai uskonnollinen harrastelahko’ tai vaikkapa useampikin, niin mikä olisi näiden lahkojen johtajien henkilökohtainen vastuu tai tuomio ollut? Mielipiteitä?

Tähän ketjun tapaukseen voisi kai yleisesti todeta, puolestaan perheen auttajien rikosvastuusta, että avunantorikokset tulisi kyseeseen: avunanto lapsikaappaukseen (jos ulkomailla) ja avunanto vapaudenriistoon tai törkeään vapaudenriistoon. Menetettäväksi rikoksentekovälineenä valtiolle jonkun tarjoamat pakoautot. Näiden lisäksi jos rahaa on kulkenut avustuksen muodossa, voidaan myös ne tuomita menetettäväksi valtiolle.

Eräs tapaus löytyy esimerkkinä vuodelta 2009, jossa sosiaalityöntekijä sai tuomion, kun löytyi kirjallinen sähköposti, jossa kehotti äitiä pysymään kaappaamansa lapsen kanssa Ruotsissa. Mitä korkeammassa asemassa ja mahdollisesti lain kanssa tekemisissä, oletetaan rikokseen ryhtyvän ja avunantorikokseen ryhtyvän henkilön tietävän rikoksen seuraukset. Tälläinen on erityisen moitittavaa.

Eräs nimimerkki on palstalla tuonut esiin mahdollisen yhdistyksen liittyen avunantorikoksiin ja maininnut sisäpiiriviestimestä. Tällaiset kirjalliset viestinnät viranomaisille edelleentoimitettuna ovat riittäviä. Usein ihmiset ovat rikoksista hiljaa, koska pelkäävät omia seuraamuksia ja mahdollisia rikossyytteitä. Osaltaan myös henkilöt, jotka valitsevat johtaa jonkinlaista avustusoperaatiota, voivat tahallisesti olla manipulatiivisia ja luottaa juuri tähän "osallisten" pelkoon. Siksi vyyhdit eivät ala ratkeamaan ja ihmiset, jotka asioista tietävät puhumaan.

Ad_Absurdum kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 8:04 pm
Ainoa mikä tulee mieleen, todella mustavalkoinen ajatusmaailma. Kaikki on joko täysin puolesta tai vastaan ja vastaan olijoiden kanssa ei haluta olla missään tekemisissä.

Öhhh..??
Ohikiitävän hetken ajan oletin sinun puhuvan tästä meneillään olevasta keskusteluketjusta, kun viittaamasi puitteet näyttivät sen kanssa aivan identtisiltä.

Mutta hei... itse asiassa... Jos haastateltu tarkkasilmäinen naapuri ei koskaan nähnyt perheen lapsia pihalla, niin onko poissuljettu vaihtoehto, että lapset eivät naapurin suorittaman tarkkailun ajanjaksolla enää edes olleet talossa, vaan jossain aivan muualla? Kukaties missä.

Tosiaan onko vanhin lapsi jo täyttänyt 18?

Muuttuiko hän tuolloin yhdessä yössä uhrista vanhempiensa rikostoveriksi?

sikakyösti kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 8:41 pm
Tosiaan onko vanhin lapsi jo täyttänyt 18?

Muuttuiko hän tuolloin yhdessä yössä uhrista vanhempiensa rikostoveriksi?

Ei tosiaan, ellei hän itse välttämättä halua. Sen lisäksi kellään ei Suomen lain mukaan ole velvollisuutta todistaa lähiomaisiaan vastaan.

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 8:14 pm

Deckarist_3 kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 1:57 pm Mietintää.. Aika suuret korvaukset joutuu maksamaan ja vankilaan joutuu vuosiksi tämä perheenäiti. Syynä mm. lapsen pakottaminen kotitöihin, kotitöitä lapsi teki ruokaa vastaan. Muuten ruokaa ei olisi saanut. Ruokaa ylipäänsä oli tarjolla niukasti. Samoin lapsi ei oikein ehtinyt koulua käydä, kotitöiltään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011335891.html

Jos lapsia olisi ollut neljää useampia, niin olisiko tuomio noussut? Mitä olette mieltä?

Jos ko. äidin olisi lapsineen piilottanut ns. skuugeen ’joku yhdistys tai uskonnollinen harrastelahko’ tai vaikkapa useampikin, niin mikä olisi näiden lahkojen johtajien henkilökohtainen vastuu tai tuomio ollut? Mielipiteitä?

Tähän ketjun tapaukseen voisi kai yleisesti todeta, puolestaan perheen auttajien rikosvastuusta, että avunantorikokset tulisi kyseeseen: avunanto lapsikaappaukseen (jos ulkomailla) ja avunanto vapaudenriistoon tai törkeään vapaudenriistoon. Menetettäväksi rikoksentekovälineenä valtiolle jonkun tarjoamat pakoautot. Näiden lisäksi jos rahaa on kulkenut avustuksen muodossa, voidaan myös ne tuomita menetettäväksi valtiolle.

Eräs tapaus löytyy esimerkkinä vuodelta 2009, jossa sosiaalityöntekijä sai tuomion, kun löytyi kirjallinen sähköposti, jossa kehotti äitiä pysymään kaappaamansa lapsen kanssa Ruotsissa. Mitä korkeammassa asemassa ja mahdollisesti lain kanssa tekemisissä, oletetaan rikokseen ryhtyvän ja avunantorikokseen ryhtyvän henkilön tietävän rikoksen seuraukset. Tälläinen on erityisen moitittavaa.

Eräs nimimerkki on palstalla tuonut esiin mahdollisen yhdistyksen liittyen avunantorikoksiin ja maininnut sisäpiiriviestimestä. Tällaiset kirjalliset viestinnät viranomaisille edelleentoimitettuna ovat riittäviä. Usein ihmiset ovat rikoksista hiljaa, koska pelkäävät omia seuraamuksia ja mahdollisia rikossyytteitä. Osaltaan myös henkilöt, jotka valitsevat johtaa jonkinlaista avustusoperaatiota, voivat tahallisesti olla manipulatiivisia ja luottaa juuri tähän "osallisten" pelkoon. Siksi vyyhdit eivät ala ratkeamaan ja ihmiset, jotka asioista tietävät puhumaan.

Tässähän casessa esimerkiksi Rauhan Sanan varapuheenjohtaja olisi sekä pappi että syyttäjä. Molempiin yliopistossa korkeasti koulutettu. Minfo-huhutusti hän on ilman jo tämän ketjun Karf-caseakin virkarikossyytteessä, jossa papin asema, syyttäjän asema ja mahdollisesti jonkun tai useammankin rahat ovat menneet sekaisin.

Kun jollakulla on oikeustieteellinen tutkinto, hänen voi olettaa tuntevan ~hyvin esimerkiksi lasten lakiin kirjatut oikeudet, eikä vain? Samoin hänen voi olettaa tuntevan poliisin, sosiaaliviranomaisten ja kunnan virkamiesten vuosien vastustamisesta ja pakoilusta aiheutuva haitta tai jopa rikosseuraamus vanhempia (ja itseään) koskien, joiden viranomaisilta ja yhteiskunnasta piilossa pidetyistä lapsista monen kunnan sosiaaliviranomaiset ovat olleet huolissaan jo mahdollisesti 15 vuotta. Papin liperit eivät tällaista ihmistä pelastaisi, vaikka hän papin ominaisuudessa, mutta samanaikaisesti syyttäjänä kehottaisi jotakuta rikkomaan lakia ja jopa auttaisi tässä. Tai, manipuloisi muita toimimaan tahtonsa mukaan.

Tämä koskisi niin Tommyn ja Karoliina Karfin neuvontaa ja ohjaamista, kuin esim. mahdollisen yhdistyskassan ja yhdistyksen rahankeruun sekoittumista jatketun lapsikaappauksen ja törkeiden lapsiin kohdistuneiden rikosten vuosien mahdollistamiseen.

Lakia ehkä enempi ymmärtämättömiä koskien avunantorikos voisi olla vain rikekin, mutta oikeustieteellisestä valmistuneen ollessa kyseessä, on oletettavissa että hän itse valitsi rikkoa lakia, tuntemistaan seuraamuksista välittämättä. Seuraamuksista niin itseään, omaa perhettään, herätysliikettä ja herätysliikkeen mainetta ja brändiä koskien — jossa hän toimii ja on jo toiminut vuosia hallitustasolla, jne. Ikävältähän tuo tosiaan kuulostaa, tälläinen ihminen kun olisi pukki kaalimaan vartijana.

Sama vastuu koskee tietysti kaikkia muitakin tähän caseen liittyviä seurakunta ja yhdistyksiä, erityisesti johtajia ja hallitusjäseniä.

Kirjallinen todiste rikoksen mahdollistamiseen pyrkivästä ryhmäviestittelystä luotettavalle poliisille tai KRP:lle toimitettuna, voisi mahdollisesti antaa näille kahdeksalle lapselle yhä tulevaisuuden. Ammatin, koulut, ystäviä, perheen, harrastuksia, rakkautta, värejä ja auringonvaloa.

Mikäli lapset ovat yhä kunnossa.

He jotka pysyvät nyt hiljaa, ovat kaikki osasyyllisiä jos lapsille on jo tapahtunut jotakin peruuttamatonta TAI jos heille tulee tapahtumaan mitä tahansa lasten henkeä, terveyttä ja oikeuksia rikkovaa.

Valinta on teidän.
Ollako Juudas vai Samarialainen, siinäpä pulma.

Deckarist_3 kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 6:48 pm Emme kai vieläkään ole nähneet missään perusteluja sille, miksi vanhemmat halusivat eristää lapsensa kaikesta kotitalojen ulkopuolella tapahtuvasta, samoin kuin suurimmasta osasta, ellei kaikista sukulaisistaan.

Mitä Tommy ja Karoliina ovat pelänneet ja pelkäävät lasten paljastavan? Mitä Tommy ja Karoliina pelkäävät lapsilleen kodin ulkopuolella tapahtuvan? Miksi lapset eivät ole saaneet mennä ulos päivisin, valoisalla ajalla?

Ehdotuksia?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011338375.html

Emme kai vieläkään ole nähneet mitään varsinaisia todisteita sille, että lapset olisi täysin eristetty neljän seinän sisään.

Stenvallin paappa kertoi medialle, että hän ei koskaan nähnyt lapsia ulkona.
Sitten kertoi, että joskus ehkä näki yhden tai kaksi, muttei kaikkia kerralla. (Ikähaarukka v.-24 vauva-16v., ei tolla haarukalla lapset välttämättä samaan aikaan ulkoilekaan tekemässä samoja asioita ja kaikki leikkimässä yhdessä.)

Sitten kertoi, että lapset olivat välillä pihalla potkimassa palloa, mutta valitettavasti talon takana, minne hän ei näe kunnolla.
Kertoi myös, että perhe liikkui ennen sitä - 24 talvea paljon autolla, mutta siinä oli tummennetut ikkunat, eikä hän nähnyt, ketä oli kyydissä. (Eli lapsia on voitu kuskata muuallekin kavereille ja kylään, esimerkiksi tapaamaan muita kotikoululaisia.)

Toinen naapuri kertoi, että lapset kävivät läheisen koulun pihalla leikkimässä muiden lasten kanssa, kunnes sinne asennettiin kamerat.

Ja edelleen, poliisilla on rikosepäily. Ketään ei ole tuomittu.

Edelleenkään en väitä, että vanhemmat olisivat toimineet oikein, mutta täällä huudetaan faktoina aika paljon asioita, jotka on huhuja ja epäilyjä.

sikakyösti kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 8:41 pm Tosiaan onko vanhin lapsi jo täyttänyt 18?

Muuttuiko hän tuolloin yhdessä yössä uhrista vanhempiensa rikostoveriksi?

Tuskin, jos vanhemmat ovat olleet koko hänen elämänsä hyvin manipulatiivisia. Lapsia pitää vain päästä kuulemaan, jotta asia ja kokonaisuus selvenee.

Noita kun kyselyiin avunannosta ja siitäkin että nouseeko tuomio jos useampia lapsia niin linkissä oikein emeriittusprofessori vastailee niihin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2777 ... d0bff60393
joitakin poimintoja

Rikos- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen arvioi, että kadonneen pohjalaisen suurperheen mahdollisia piilottelijoitakin uhkaa jopa vankeusrangaistus.

Tolvanen sanoo, että suurperheen tapauksessa tuomiot voivat kohota huomattavasti yksittäisten tekojen rangaistuksia korkeammiksi, koska epäillyt rikokset koskevat useita lapsia.

Tämä koskee sekä epäillysti lapsensa omavaltaisesti huostaanottaneita vanhempia että perhettä mahdollisesti piilottelevia henkilöitä, jos heidät todetaan oikeudessa syyllisiksi epäiltyihin rikoksiin.
...
– Avunantajahan saa neljänneksen alennuksen, Tolvanen toteaa.
...
– Jos minä pistän kellariin viisi ihmistä lukkojen taakse, niin siinä on kyllä viisi vapaudenriistoa.
...
Kun tekoja on useita, enimmäisrangaistuksen voi lain mukaan ylittää. Jos enimmäisrangaistus teosta on korkeintaan puolitoista vuotta vankeutta, voi sen ylittää korkeintaan vuodella.
...
Kun valtakunnanraja ylitetään, omavaltainen huostaanotto muuttuu lapsikaappaukseksi. Siitä enimmäisrangaistus on kaksi vuotta vankeutta.

Kun on useita tekoja, joiden enimmäisrangaistus on puolestatoista neljään vuoteen vankeutta, voi enimmäisrangaistuksen ylittää kahdella vuodella.

Näin ollen useampaan lapsikaappaukseen syyllistyneet voitaisiin tuomita jopa neljäksi vuodeksi vankeuteen ja avunantajatkin kolmeksi vuodeksi.
...
Matti Tolvanen sanoo, että piilottelijoiden kohdalla mahdollinen rikosnimike voisi olla myös rikoksentekijän suojeleminen. Siitä enimmäisrangaistus on yksi vuosi vankeutta.

Tuossa siis enemmän puhuttiin mahdollisista maksimirangaistuksista

ylämummeli kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 3:14 pm Veikkaan, että viesti on tarkoitettu pääasiassa lastensuojeluyksikön työntekijöille ja siellä mahdollisesti käyneille sosiaalityöntekijöille ja sen vuoksi se on laitettu noin päin.

Korjaan itseäni sen verran, kun tulin vasta nyt katsoneeksi lappukuvaa tarkemmin ja kolmen lapun ikkunassa keskimmäinen lappu näyttää olevan ulospäin suunnattu, siinä on vain L-kirjaimet tehty väärin päin. Saman ikkunan ylimmässä lapussa näkyy olevan tekstiä molemmin puolin.

En usko lapuilla kuitenkaan olevan kovin suurta merkitystä tämän kokonaisuuden kannalta ja sen takia en omalta osaltani taida enää jatkaa niiden puimista tämän enempää.

Julistetaan nyt torspot kuolleeksi ja elämä jatkuu. Idiootit veivät lapset mukanaan, ikävää sinällään.

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 11:37 am Screenshot_2025-07-02-11-39-14-79_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg

Syysprinssi kirjoitti: Ke Heinä 02, 2025 7:24 am
Karoliinan isä. Asuvat Puistolassa.

Kiitos paljon. Tulkitsen, että myös hänellä näyttäisi olevan yhteyksiä Pajalaan Ruotsiin.

Onko kukaan teistä käynyt kiertelemässä esim. Vittulanjänklhä, kuultu huhua, että siellä nähty outoja ihmisiä metsässä. Nyt Vittulanjänkähe kaikki kynnelle kykenävät minfo etsivät. Sieltä löytyy varmasti johtolankoja, ja koko keissi purkautuu, tosin pienillä paikkakunnilla tiedetään jokainen vieras liikkuja.
Hyvää kesäloma matkaa teille kaikille sinne Vittulanjänkälhe.