MURHA.INFO

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Marras 18, 2020 10:51 am

weisses fleisch kirjoitti: Ti Marras 17, 2020 8:51 pm

Edith_ kirjoitti: Su Heinä 26, 2020 5:15 pm Miksi äiti on antanut 4kk ikäisen vauvan hoitoon...edes isälleen, jos ovat eronneet. Noin pieni vauva tarvitsee äitiään.

No eiköhän normaalitilanteessa isät ole ihan yhtä kykeneviä hoitamaan omaa jälkikasvuaan kuin äiditkin... tai jos ei ole, niin silloin kannattaa pitää housut jalassa ja olla lisääntymättä.

Eikös tässä tapauksessa oltu muutettu erilleen jo ennen vauvan syntymää, joten isä on vauvalle aivan vieras ihminen. Vauva unohtaa vielä aika pian, joten nähdessään vaikka 2 viikon välein isänsä, tämä tuntuu ihan vieraalta. Osalla on 4 kk iässä vielä rintaruokintakin menossa, joten nämä parikin seikkaa huomioiden viikonloppu on liian pitkä aika.. ja varsinkin jos syy on tuoreen mutsin ryyppyreissu tai risteily. Pientä vauvaa varmaan olisi parasta tavata useammin ja vähän aikaa kerrallaan, jota kiinttymyssuhde alkaa syntyä. Isä lienee itse päättänyt muuttaa LIedosta Oripäähän, eikä ottaa kämppää lähempää, jotta voisi helpommin olla lapsen elämässä mukana.

oliko äiti sitten vuoden äitykki? Ei noin pientä lasta saa antaa isoksi aikaa vielä hoitoon kellekään.. Sen varmaan oppi jos vielä tulee lapsia. 10 kk esim perhepäivähoitoonkin on viety...ja sekin on aikaisin mutta eri asia ja pakko taloudellisista syistä. Nykyään en tiedä äitiysloman pituuksista?

Edith_ kirjoitti: Su Heinä 26, 2020 5:15 pm Miksi äiti on antanut 4kk ikäisen vauvan hoitoon...edes isälleen, jos ovat eronneet. Noin pieni vauva tarvitsee äitiään.

Isällä on myös oikeuksia, kuten tapaamisoikeus. Se, että sattuu olemaan jonkinlaiset pissavehkeet alakerrassa ei vaikuta yhtikäs mitään siihen, että miten pienenkin kanssa pärjää. Eikä ole lainkaan epätavallista, että se on isä, joka pitää jopa parempaa huoltaa pilteistä kuin äidit.

meitzi kirjoitti: Ke Marras 18, 2020 11:19 pm
Eikä ole lainkaan epätavallista, että se on isä, joka pitää jopa parempaa huoltaa pilteistä kuin äidit.

Jotenkin irvokas kommentti tässä yhteydessä. Vauva ei selvinnyt yön yli edes hengissä, niin en sanoisi isän pitäneen hänestä huolta.

Eikös vauvan äiti ollut jo tätä ennen ollut risteilyllä dokaamassa kun pienokainen oli 2kk? En näe tämän parivaljakon lisääntymisessä mitään järkeä.. tulee vaikutelma, että kummallakin taitaa olla monenlaisia ongelmia ja varsin impulsiivisia elämänkäänteitä. Kaipa järkevä ihminen miettisi hiukan yhteenmuuttoja ja uusia lapsia, jos pesuetta on jo ennestään ja menojalka vipattaa kovasti.

VastarannanKiiski kirjoitti: To Marras 19, 2020 5:56 pmJotenkin irvokas kommentti tässä yhteydessä

Ei yhtään irvokkaampi ainakaan, kuin yleinen syyllistäminen, että miksi äiti antaa 4kk lapsen hoitoon isälleen.

Edith_ kirjoitti: Su Heinä 26, 2020 5:15 pm Miksi äiti on antanut 4kk ikäisen vauvan hoitoon...edes isälleen, jos ovat eronneet. Noin pieni vauva tarvitsee äitiään.

Nyt sitten pää pois takapuolesta. Vauva tarvitsee myös toista vanhempaansa oli ikä mikä tahansa. Ja pärjää kyllä ilman äitiä yhden yön.

Eetu88 kirjoitti: To Marras 19, 2020 7:55 pm

Edith_ kirjoitti: Su Heinä 26, 2020 5:15 pm Miksi äiti on antanut 4kk ikäisen vauvan hoitoon...edes isälleen, jos ovat eronneet. Noin pieni vauva tarvitsee äitiään.

Nyt sitten pää pois takapuolesta. Vauva tarvitsee myös toista vanhempaansa oli ikä mikä tahansa. Ja pärjää kyllä ilman äitiä yhden yön.

Ei kyllä pärjännyt. Mutta ilm äiti luuli niin.

sarah6719 kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:13 pm

Eetu88 kirjoitti: To Marras 19, 2020 7:55 pm Nyt sitten pää pois takapuolesta. Vauva tarvitsee myös toista vanhempaansa oli ikä mikä tahansa. Ja pärjää kyllä ilman äitiä yhden yön.

Ei kyllä pärjännyt. Mutta ilm äiti luuli niin.

Mikään ei koskaan tai ikinä päde ihan kaikkiin ihmisiin jokaisessa tilanteessa. Tällä kertaa ei pärjännyt, ja varmaan löytyy sadan vuoden tarkastelulla muitakin esimerkkejä. Kuten myös lapsiaan surmanneita äitejä, mutta kun molempia ei voida automaattisesti pitää kelvottomina hoitamaan lasta(an), niin oisko kuitenkin ihan fiksua mennä hyvin toimivalla oletuksella, että noin yleensä isät hoitavat lapsensa siinä kuin äitinsäkin.

meitzi kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:20 pm niin oisko kuitenkin ihan fiksua mennä hyvin toimivalla oletuksella, että noin yleensä isät hoitavat lapsensa siinä kuin äitinsäkin.

kyllä yleensä niin. onneksi.

meitzi kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:20 pm

sarah6719 kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:13 pm

Eetu88 kirjoitti: To Marras 19, 2020 7:55 pm Nyt sitten pää pois takapuolesta. Vauva tarvitsee myös toista vanhempaansa oli ikä mikä tahansa. Ja pärjää kyllä ilman äitiä yhden yön.

Ei kyllä pärjännyt. Mutta ilm äiti luuli niin.

Mikään ei koskaan tai ikinä päde ihan kaikkiin ihmisiin jokaisessa tilanteessa. Tällä kertaa ei pärjännyt, ja varmaan löytyy sadan vuoden tarkastelulla muitakin esimerkkejä. Kuten myös lapsiaan surmanneita äitejä, mutta kun molempia ei voida automaattisesti pitää kelvottomina hoitamaan lasta(an), niin oisko kuitenkin ihan fiksua mennä hyvin toimivalla oletuksella, että noin yleensä isät hoitavat lapsensa siinä kuin äitinsäkin.

Eiköhän tässäkin jotain viitteitä isän ongelmista ole ollut jo aiemmin, kun eroonkin on päädytty; joko raivoamista, äkkipikaisuutta tai peli- tai päihderiippuvuutta. Kai sitä voisi tehdä harkintaa millaisissa tapauksissa lapsi on turvallista antaa isän hoitoon. Näillähän oli hyvin nopea yhteenmuutto ja vauvan hankinta ja ero ennen vauvan syntymää.. Todennäköisesti harkintakykyä ei ole oikein ollut kummallakaan monessakaan asiassa. Uusperhekuviot ja vaihtuvat isä- ja äitipuolet, yhteen ja erilleenmuutot ei ole lapsille hyväksi.

Moneskohan kerta tämä kohtalokas kerta oli kun isä edes vauvaa tapasi? Ja oliko kiinnostunut koko penskasta.. Villi veikkaus, että kyseessä oli eka iskäviikonloppu. Eka ja vika.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ti Marras 24, 2020 11:05 pmEiköhän tässäkin jotain viitteitä isän ongelmista ole ollut jo aiemmin, kun eroonkin on päädytty; joko raivoamista, äkkipikaisuutta tai peli- tai päihderiippuvuutta

Mistä oletus että eron taustalla on isän ongelmat, eikä äidin? Tai ensisijaisesti kait sentään, että eron taustalla on ylipäänsä muista ongelmista kyse, kuin siitä, ettei vaan ollut ainakin toisen osapuolen mielestä ideaalinen parisuhde?

Isällä on myös oikeuksia, kuten tapaamisoikeus. Se, että sattuu olemaan jonkinlaiset pissavehkeet alakerrassa ei vaikuta yhtikäs mitään siihen, että miten pienenkin kanssa pärjää. Eikä ole lainkaan epätavallista, että se on isä, joka pitää jopa parempaa huoltaa pilteistä kuin äidit.

Vanhemmillahan ei tapaamisoikeuksia ole, vaan lapsella. Hän taas isompana voi vapaasti päättää olla tapaamatta. Ei liity kyseiseen juttuun kylläkään, ja samaa mieltä siitä, että yleensä vanhemmat vehkeistä riippumatta onnistuvat tasavertaisesti vähintäänkin pitämään pilttinsä hengissä.

meitzi kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 12:19 am

VastarannanKiiski kirjoitti: Ti Marras 24, 2020 11:05 pmEiköhän tässäkin jotain viitteitä isän ongelmista ole ollut jo aiemmin, kun eroonkin on päädytty; joko raivoamista, äkkipikaisuutta tai peli- tai päihderiippuvuutta

Mistä oletus että eron taustalla on isän ongelmat, eikä äidin? Tai ensisijaisesti kait sentään, että eron taustalla on ylipäänsä muista ongelmista kyse, kuin siitä, ettei vaan ollut ainakin toisen osapuolen mielestä ideaalinen parisuhde?

No ihan siitä vaan, että isä nyt tappoi pienen avuttoman vauvan.Maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi jotain ongelmia olevan. Tuskin tuo aggression purkaus oli ensimmäinen. Jos hän pikaistuksissa lapsen tappoi kyllästyttyään sen itkuun tai arvellun pelitappion jälkeen, olen melko varma, että tämmöinen impulssikontrollin puutteellisuus on ollut havaittavissa jo tämän pikasuhteen aikana. Miksi siis työntää vauva hoitoon kokonaiseksi viikonlopuksi moiselle tyypille? Eron syynä voi olla äidin, isän tai kummankin ongelmat.. holtiton lisääntyminen vaihtuvien kumppanien kanssa ei anna kuvaa tasapainoisista ja vastuuntuntoisista ihmisistä.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 6:38 am

meitzi kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 12:19 am

VastarannanKiiski kirjoitti: Ti Marras 24, 2020 11:05 pmEiköhän tässäkin jotain viitteitä isän ongelmista ole ollut jo aiemmin, kun eroonkin on päädytty; joko raivoamista, äkkipikaisuutta tai peli- tai päihderiippuvuutta

Mistä oletus että eron taustalla on isän ongelmat, eikä äidin? Tai ensisijaisesti kait sentään, että eron taustalla on ylipäänsä muista ongelmista kyse, kuin siitä, ettei vaan ollut ainakin toisen osapuolen mielestä ideaalinen parisuhde?

No ihan siitä vaan, että isä nyt tappoi pienen avuttoman vauvan.Maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi jotain ongelmia olevan. Tuskin tuo aggression purkaus oli ensimmäinen. Jos hän pikaistuksissa lapsen tappoi kyllästyttyään sen itkuun tai arvellun pelitappion jälkeen, olen melko varma, että tämmöinen impulssikontrollin puutteellisuus on ollut havaittavissa jo tämän pikasuhteen aikana. Miksi siis työntää vauva hoitoon kokonaiseksi viikonlopuksi moiselle tyypille? Eron syynä voi olla äidin, isän tai kummankin ongelmat.. holtiton lisääntyminen vaihtuvien kumppanien kanssa ei anna kuvaa tasapainoisista ja vastuuntuntoisista ihmisistä.

Tätä äitiä alussa suojeltiin kirjoituksissa aika paljon. Hänellä on ollut rankkoja kokemuksia lähellä ennenkin elämässä. En ajattele että olisi paha ihminen vaan joillekin osuu enemmän pahaa elämässä kuin toisille. Mutta toki olisi näin pienen voinut antaa vaikka äidilleen hoitoon ennemmin....jos on äiti olettaen elossa. Eroonkin on syynsä. Koskahan tämä asia puidaan oikeudessa?

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 6:38 am

meitzi kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 12:19 amMistä oletus että eron taustalla on isän ongelmat, eikä äidin? Tai ensisijaisesti kait sentään, että eron taustalla on ylipäänsä muista ongelmista kyse, kuin siitä, ettei vaan ollut ainakin toisen osapuolen mielestä ideaalinen parisuhde?

No ihan siitä vaan, että isä nyt tappoi pienen avuttoman vauvan.Maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi jotain ongelmia olevan.

Hyvä pointti. Ei ihan täsmälleen ottaen terveen miehen meininkiä. Mahdollisesti on kuitenkin pysynyt ihan vaan arveluttavalla tasolla, kun se skiddari kuitenkin annettiin kaikesta huolimatta. Ellei sitten kaksi lanttukakkosta törmänneet toisiinsa, ja lapsi päätyi ojasta allikkoon, jolloin lopputulos on ollut vain ajan kysymys joka tapauksessa.

meitzi kirjoitti: Pe Marras 27, 2020 8:06 am

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 6:38 am

meitzi kirjoitti: Ke Marras 25, 2020 12:19 amMistä oletus että eron taustalla on isän ongelmat, eikä äidin? Tai ensisijaisesti kait sentään, että eron taustalla on ylipäänsä muista ongelmista kyse, kuin siitä, ettei vaan ollut ainakin toisen osapuolen mielestä ideaalinen parisuhde?

No ihan siitä vaan, että isä nyt tappoi pienen avuttoman vauvan.Maalaisjärjellä ajatellen tuntuisi jotain ongelmia olevan.

Hyvä pointti. Ei ihan täsmälleen ottaen terveen miehen meininkiä. Mahdollisesti on kuitenkin pysynyt ihan vaan arveluttavalla tasolla, kun se skiddari kuitenkin annettiin kaikesta huolimatta. Ellei sitten kaksi lanttukakkosta törmänneet toisiinsa, ja lapsi päätyi ojasta allikkoon, jolloin lopputulos on ollut vain ajan kysymys joka tapauksessa.

Tätä kahden latvakakkosen keskenän lisääntymistä pidän todennäköisenä. Jos pienokainen olisi sanut elää, ehkä kodissa olisi jatkanut kulkuaan loputon lyhytaikaisten isäpuolten virta ja jokaisen kanssa olisi putkautetu uusi rakkauden hedelmä. Ehkä lastensuojelu olisi jossain kohtaa puuttunut tilanteeseen.

Jos tämä tappajaisä olisi omannut sen verran itsetuntemusta ja vastuuntuntoa, että hermojensa kiristyessä olisi vauvan sijaan kohdistanut väkivaltaa pelikoneisiin tai irtaimistoon, painunut pihalle, soittanut häkeen ja pyytänyt apua, koska pelkää käyvänsä lapseen käsiksi, pitäisin häntä ihan ihmisenä. Vauva olisi saanut elää, toipunut järkytyksestään ja koko porukan mahdollinen avuntarve olisi ehkä kartoitettu.
Mutta ei.. pienokainen oli se, johon hän aggressionsa purki.