MURHA.INFO

Turistina kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:08 pm

viikinky kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 2:23 pm Ainoa mikä itseäni tässä jokeen hukkaamisteoriassa hieman häiritsee, on poikien kuulemma mainitsema ruumiin tallessa olo. Jos lausuma pitää paikkansa, se viittaisi mielestäni enemmän johonkin ihmisen rakentamaan, jonka sisällä se on, eikä häviä sieltä minnekään. Liekö joessa muutamalla isolla kivellä ankkuroitu ruumis on tallessa ?

Mistä ajattelet että tällainen tieto olisi vuotanut julki kun molemmat kiinniotettuna?

Eihän poliisi heitä heti teon jälkeen ole kopittanut. Jos on kuviakin jaeltu, niin kaipa sitä reilussa viikossa ehtii livahtaa suupielestä kaveripiiriin muunkinlaista juttua aiheesta...?

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:10 pm

NickGurs kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:50 pm

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:36 pm

ihan eri asia, se ei myöntänyt mitään alunperinkään. Nämä kaksi valopäätä on kyllä myöntäneet, sellaset johtopäätökset voi vetää, ainut asia on että eivät kerro kätköä... kyllä tällä sivulla on vittu tyhmää porukkaa jolla ei näytä olevan mitään ymmärrystä mihinkään.

Pitäsköhän sun palata muistelemaan että mitähän tossa someron keississä oikeesti kävi ? Aluksi oli täys kiisto ja tietämättömyys päällä kunnes 31.12.2019 uudenvuodenaattona syytetty halus myöntää ja kerto aiheuttaneensa uhrin kuoleman yhdellä lyönnillä. Kroppa jäi kadoksiin joten ei tekotavasta ei ollut näyttöä tarpeeksi joten eikö tuo mennyt törkeänä kuolemantuottamuksena. En jaksa vääntää sulle rautalangasta mutta ihan sama homma se voi tässäki käydä jos ruumis jää kateisiin. Ei välttämättä saada edes tuomittua taposta.

pitäisköhän sun ymmärtää kanssa vähän asioita. Se kiisti kokoajan kaiken. Kun on alkanu käymään ilmi että kyllä se syyllisyys on selvä hengen viemiseen on asianajaja neuvonut että myönnä lievin muoto. Tässä tapauksessa taas on kaks vitun päihdehörhöä touhunnu vaikka mitä, ottanu valokuvia jne, luuletko että mikään oikeus uskois näiltä että me lyötiin kerran....

Menkööt nyt vielä tämä kommentti, enempää en tästä asiasta sun kanssa ala vänkäämään. Totuus on se, että sulla tai mulla ei ole tietoa mitä veljekset on kuulusteluissa puhunu onko kiistetty koko touhu vai myönnetty että on aiheutettu Jamin kuolema. Se että poliisi on varma että kyseiset henkilöt on tappanut Jamin ei kerro vielä mitään siitä onko kuulusteluissa päällä täysi kiisto, hiljaisuus vai onko asioita myönnetty. Jos tekijät ois myöntäny että tulipa tuossa tapettua Jami poika, niin miksi he ei olis paljastanut samalla tulilla mihin kroppa on jemmattu ? No olisko siksi että kun kroppa on piilossa ja jos sitä ei löydy niin henkirikoksen tekotapaa on aika helvetin vaikea saada selville. Oikeudessa nähdään sitten että vedetäänkö siellä sama linja kuin someron murhassa, mitä jos siellä pojat aukaseekin suunsa ja kertoo että tuona iltana tuli sanaharkkaa joka äityi pieneksi tappeluksi ja kun Jami siinä kärhämän yhteydessä vaan sattui kaatumaan ja lyömään päänsä ja kuolemaan tuohon iskuun. Ilman kroppaa tai kunnollisia todisteita tässä voi käydä juurikin samallalailla kuin someron keississä.

Mitä tuohon valokuvaan tulee, se on loppujen lopuksi todella pieni todiste mistään. Se on esim Someron keissiin verrattuna kun tappajasta sentään oli kuvia käyttämässä surmatun pankkikorttia seuraavana aamuna se on jo huomattavasti selvempi todiste kuin kuva jossa pökkyrät pitää harjaa ja poseeraa selfiekameralle. Selvät todisteethan ne näytti olevan tuossa Millan tapauksessakin mutta kaskummaa mitä kävi ? Kroppaa ei löydetty ja oikea tekotapa jäi pimentoon tuomiona tuli törkeä Kuolemantuottamus ja jotain pientä päälle tuomiona 2vuotta ja 8 Kuukautta eli ei käytännössä mitään ihmisen surmaamisesta.

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 9:39 am

MiSan kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 5:03 am

Totaldusk kirjoitti: Ti Heinä 28, 2020 8:49 pm 99,9% vaihtelee niitä prepaideja ihan vaan siksi kun uuden liittymän esim 4,9 eurolla saa usein jopa kympillä puheaikaa. On vaan järkevämpää säästömielessä ostella aina uusia liittymiä, ei muuta syytä. Ihme agenttiteorioita.

Näinkin. Naurattaa kun täällä puhutaan "alamaailmasta" "veloista". Olikohan pökkyräpojilla oma huumelaboratorio Kaustisen peräkylillä, jonka toimintaa uhri rahoitti myymällä telkun. Haloo.

Totta, ajat muuttuu, joten teillä lienee parempaa ja ajankohtaisempaa tietoa miten tänäpäivänä toimitaan noiden puhelimien ja liittymien kanssa?
Koska silloin kun minä (vuonna miekka ja kivi) pyörin noissa tuommosissa porukoissa, niin varsinkin piripäät vaihteli niitä luureja, mutta varsinkin liittymiä jatkuvasti.
Ei mitään tekemistä millään parin euron ilmaisella puheajalla.
Puhelimen liikkeet voidaan selvittää jälkikäteen ja sitä voidaan kuunnella->nää tietää sen varsin hyvin ja skitsoilee sitä. vaikka siihen ei oikeasti olisi mitään aihetta (Siis eivät tee mitään NIIN isoja rikoksia)

Niin, ja ainakin ennen näitä velkoja syntyi kyllä aikalailla tyhjästä, esim. muutama väärä sana poliisille.

Mut en tiedä miten tänäpäivänä, kertokaa kun paremmin tiedätte, kiinnostais kyllä kuulla

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:30 pm

viikinky kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:24 pm

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:13 pm
tallessa on puhekieltä ja tarkoittaa samaa kuin hyvässä piilossa.

Aivan! Ja juuri siksi se vähän mietityttää, että onko joki tarpeeksi hyvä piilo.

Tuota tallessa sanomistakin on nyt spekuloitu kymmeniä viestejä ja kellään ei ole mitään hajuakaan, onko kukaan edes oikeasti sitä sanonut ja jos onkin niin se voi eri ihmisen sanomana tarkoittaa hieman eri sanoja...murteet,asuinpaikka kaikkia vaikuttaa. Itse olen keski-pohjanmaalta ja ymmärtäisin jos näin sanottu niin, että ruumis on hyvässä piilossa ja muistakaa, vaikka näin olisi sanottu niin sekin voi olla hämäystä kukaan ei tiedä varmuutta tästäkään asiasta, vaikka kuinka spekuloidaan.

ei ole murresana ja tarkoittaa juuri sitä miltä kuullostaa on laitteu talteen ei ole hukassa hyvässä tallessa on

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:12 pm Tuota seljestä nyt on mainittu monessa paikassa ja vaikuttaa, että siellä ei ole käyty tutkimassa kovinkaan paljon siinähän on kolmekin järveä lähekkäin seljes,harjuvesi ja pikkuseljes. Jokuhan kirjotti varmaan reilu viikko sitten, että hänen kaverinsa käynyt seljesissä ja oli löytäny nippusiteita maasta jonkun kaivon läheltä, mutta ei ollut uskaltanut kurkistaa kaivoon ja sitä ei ole oikein noteerattu mitenkään. Oli myös löytyny teepaita ojanpenkalta jylhäntietlä, joka johtaa seljesiin kaustiselta päin tultaessa. Ja tuonne seljesiin päin uhrin asunnolta pääsee helposti melko huomaamatta ainakin yölliseen aikaa. Siellä voisi porukka käydä enemmän tutkimassa omasta mielestäni ja itsekkin voin käydä, mutta vasta viikonloppuna pääsen. Jylhästä nuolisen risteys niin pääsee myös turve alueille jotka menee ullavaan asti siellä myös kymmeniä ellei satoja paikkoja jemmata ruumis ja hankala löytää, mutta koitetaan etsiä vaan niin eiköhän se jossain vaiheessa löydy saadaan pökkyröille kunnon tuomiot. Ja jos jollain pökkyröiden kavereilla vielä asiasta jotain salaista tietoja niin olkaa rohkeita ja kertokaa, kaikki tietonne poliisille asian salaamien kääntyy teitä itseänne vastaan, joka tapauksessa jossain vaiheessa elämää. Meneehän siinä nyt yö unetkin ja oma elämä pilalle jos murhaa pitää salata loppuelämä. Kertoo tietonsa poliisille niin nämä pökkyrät saa pitkän tuomion ei teidän heitäkään tarvi sitten pelätä enään linnassa tulevat uskoon kuitenkin jos pitkä tuomio ja voitte itse alottaa sitten kanssa, vaikka puhtaalta pöydältä

Kyllä tuokin suunta on yhtä mahdollinen. Olihan porukkaa käyny kokkolan täyspotissakin pökkyrälasit päässä,
niin että kuvakin ooli otettu.

Dekkarisankari kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:09 pm Jos ruumis olisi vedessä, vaikkapa ihan autosillan vieressä, onko meillä tavallisilla rahvailla mitään mahkuja havaita sitä sieltä?
Om saatettu ajaa ohi monta kertaa?

Miten tavallinen koira reagoisi vedessä olevaan ruumiiseen? Osaako haistaa sitä sieltä niin kuin ruumiskoira?

Monta juttua oon täältäkin lukenut että ruumis ollut ihan tien vieressä/ojassa, ja satoja tai tuhansia autoja ajanut ohi joka päivä. Ihmisiä jopa kävellyt paikan ohi.
Ruumista etsitty ja etsitty, kunnes joku koirankusettaja, tms sen sieltä huomannut.

Tavallinen koira voi huomata tai huomaakin ruumiin, vedessä olevankin, mutta eri asia miten reagoi, vai reagoiko mitenkään. Ja vielä miten omistaja reagoi koiran reagoimiseen (en nyt fiksumpaa ilmaisua keksinyt)

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 2:14 pm juu hävittämiseen polttamalla ei aika olis riittänyt mutta nämä vaikuttaa sen verran vajakeilta että se ei välttämättä ole heitä estänyt kokeilemasta.

Niinpä.

Joku ihan muu kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 4:03 pm

Dekkarisankari kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:09 pm Jos ruumis olisi vedessä, vaikkapa ihan autosillan vieressä, onko meillä tavallisilla rahvailla mitään mahkuja havaita sitä sieltä?
Om saatettu ajaa ohi monta kertaa?

Miten tavallinen koira reagoisi vedessä olevaan ruumiiseen? Osaako haistaa sitä sieltä niin kuin ruumiskoira?

Monta juttua oon täältäkin lukenut että ruumis ollut ihan tien vieressä/ojassa, ja satoja tai tuhansia autoja ajanut ohi joka päivä. Ihmisiä jopa kävellyt paikan ohi.
Ruumista etsitty ja etsitty, kunnes joku koirankusettaja, tms sen sieltä huomannut.

Tavallinen koira voi huomata tai huomaakin ruumiin, vedessä olevankin, mutta eri asia miten reagoi, vai reagoiko mitenkään. Ja vielä miten omistaja reagoi koiran reagoimiseen (en nyt fiksumpaa ilmaisua keksinyt)

Näinhän se on. Eniten noita ruumiita on varmaan löydetty tien reunasta ja läheltä asuinpaikkaa

JussiWares kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:51 pm

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:12 pm Tuota seljestä nyt on mainittu monessa paikassa ja vaikuttaa, että siellä ei ole käyty tutkimassa kovinkaan paljon siinähän on kolmekin järveä lähekkäin seljes,harjuvesi ja pikkuseljes. Jokuhan kirjotti varmaan reilu viikko sitten, että hänen kaverinsa käynyt seljesissä ja oli löytäny nippusiteita maasta jonkun kaivon läheltä, mutta ei ollut uskaltanut kurkistaa kaivoon ja sitä ei ole oikein noteerattu mitenkään. Oli myös löytyny teepaita ojanpenkalta jylhäntietlä, joka johtaa seljesiin kaustiselta päin tultaessa. Ja tuonne seljesiin päin uhrin asunnolta pääsee helposti melko huomaamatta ainakin yölliseen aikaa. Siellä voisi porukka käydä enemmän tutkimassa omasta mielestäni ja itsekkin voin käydä, mutta vasta viikonloppuna pääsen. Jylhästä nuolisen risteys niin pääsee myös turve alueille jotka menee ullavaan asti siellä myös kymmeniä ellei satoja paikkoja jemmata ruumis ja hankala löytää, mutta koitetaan etsiä vaan niin eiköhän se jossain vaiheessa löydy saadaan pökkyröille kunnon tuomiot. Ja jos jollain pökkyröiden kavereilla vielä asiasta jotain salaista tietoja niin olkaa rohkeita ja kertokaa, kaikki tietonne poliisille asian salaamien kääntyy teitä itseänne vastaan, joka tapauksessa jossain vaiheessa elämää. Meneehän siinä nyt yö unetkin ja oma elämä pilalle jos murhaa pitää salata loppuelämä. Kertoo tietonsa poliisille niin nämä pökkyrät saa pitkän tuomion ei teidän heitäkään tarvi sitten pelätä enään linnassa tulevat uskoon kuitenkin jos pitkä tuomio ja voitte itse alottaa sitten kanssa, vaikka puhtaalta pöydältä

Kyllä tuokin suunta on yhtä mahdollinen. Olihan porukkaa käyny kokkolan täyspotissakin pökkyrälasit päässä,
niin että kuvakin ooli otettu.

Seljeksessä on tervahautaakin polteltu heinäkuussa 2019. Olisko harja sieltä jäänyt johku?

On saattanut olla aiemminkin esillä, mutta; Paikkatietoikkkunan mukaan alueella on runsaasti vanhoja tervanpolttohautoja. Nehän ovat luonnostaan keskeltä valmiiksi painuneita ja taatusti nokisia jos vähänkin kaivasee. Vai kasvavatko kaikki vanhat haudat jo vankkaa mäntymetsää. Tuo kuvakinhan passaisi juuri tuommoiseen tervanpoltto-kangasmaisemaan. Kaikki kartassa näkyvät ympyrällä kuvatut tervahaudat ovat kohtuullisella etäisyydellä jonkinlaisesta tiestä.

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:30 pmTuota tallessa sanomistakin on nyt spekuloitu kymmeniä viestejä ja kellään ei ole mitään hajuakaan, onko kukaan edes oikeasti sitä

Päästä keksivät täällä ja sitten muut vielä vajaa älysemmät alkaa puhumaan siitä totena.

Kellään ei käy mielessäkään kysyä että mistä näitä "se kiisti kaiken,oli sanonu että poltettu jne" lausumia luetaan?

Ei mistään.Sit ku joku kysyy ennen iltalääkkeitten jakoa että mistä kuulit niin sanotaan " olivat varmaan puhunu teon jälkeen"

Aivan,aivan varmasti ja tuo sana "varmaan" kertookin kaiken.

Seku keksitään jotaki raffia ja kuvitellaan mitä on tapahtunu ja toiset kahelit ottaa ne heti faktana ilman sen kummempaa kyseenalaistamista.

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:10 pm

NickGurs kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:50 pm

Totaldusk kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 12:36 pm

ihan eri asia, se ei myöntänyt mitään alunperinkään. Nämä kaksi valopäätä on kyllä myöntäneet, sellaset johtopäätökset voi vetää, ainut asia on että eivät kerro kätköä... kyllä tällä sivulla on vittu tyhmää porukkaa jolla ei näytä olevan mitään ymmärrystä mihinkään.

Pitäsköhän sun palata muistelemaan että mitähän tossa someron keississä oikeesti kävi ? Aluksi oli täys kiisto ja tietämättömyys päällä kunnes 31.12.2019 uudenvuodenaattona syytetty halus myöntää ja kerto aiheuttaneensa uhrin kuoleman yhdellä lyönnillä. Kroppa jäi kadoksiin joten ei tekotavasta ei ollut näyttöä tarpeeksi joten eikö tuo mennyt törkeänä kuolemantuottamuksena. En jaksa vääntää sulle rautalangasta mutta ihan sama homma se voi tässäki käydä jos ruumis jää kateisiin. Ei välttämättä saada edes tuomittua taposta.

pitäisköhän sun ymmärtää kanssa vähän asioita. Se kiisti kokoajan kaiken. Kun on alkanu käymään ilmi että kyllä se syyllisyys on selvä hengen viemiseen on asianajaja neuvonut että myönnä lievin muoto. Tässä tapauksessa taas on kaks vitun päihdehörhöä touhunnu vaikka mitä, ottanu valokuvia jne, luuletko että mikään oikeus uskois näiltä että me lyötiin kerran....

Sehän nyt on ihan sama mitä oikeus/poliisi/kuka vaan uskoo, väliä on vain sillä mitä pystytään todistamaan.
Vastaajien ei tarvitse todistaa syyttömyyttään, vaan todistustaakka on syyttäjällä.
(En edes tiedä miksi vastaan sulke, jotain kettuilua kun kuitenkin vaan saa vastaukseksi )

MehtäUkko kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 2:58 pm

Turistina kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 2:55 pm

MehtäUkko kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 2:53 pm

Mitä väliä oletko kihloissa vai ei? Avopari jos yhdessä asuvat.

Kunhan vain mietin, onko pelattu varman päälle, eihän sitä edes tiedä onko V kirjoilla samassa osoitteessa niin eihän niitä mikään yhdistä pariskunnaksi eikä yhteistä lastakaan ole.

Naimisissa eri asia.

Mä muistelen kans et pitäis olla naimisissa, ettei tarvii todistaa toista osapuolta vastaan.

JussiWares kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:51 pm

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:12 pm Tuota seljestä nyt on mainittu monessa paikassa ja vaikuttaa, että siellä ei ole käyty tutkimassa kovinkaan paljon siinähän on kolmekin järveä lähekkäin seljes,harjuvesi ja pikkuseljes. Jokuhan kirjotti varmaan reilu viikko sitten, että hänen kaverinsa käynyt seljesissä ja oli löytäny nippusiteita maasta jonkun kaivon läheltä, mutta ei ollut uskaltanut kurkistaa kaivoon ja sitä ei ole oikein noteerattu mitenkään. Oli myös löytyny teepaita ojanpenkalta jylhäntietlä, joka johtaa seljesiin kaustiselta päin tultaessa. Ja tuonne seljesiin päin uhrin asunnolta pääsee helposti melko huomaamatta ainakin yölliseen aikaa. Siellä voisi porukka käydä enemmän tutkimassa omasta mielestäni ja itsekkin voin käydä, mutta vasta viikonloppuna pääsen. Jylhästä nuolisen risteys niin pääsee myös turve alueille jotka menee ullavaan asti siellä myös kymmeniä ellei satoja paikkoja jemmata ruumis ja hankala löytää, mutta koitetaan etsiä vaan niin eiköhän se jossain vaiheessa löydy saadaan pökkyröille kunnon tuomiot. Ja jos jollain pökkyröiden kavereilla vielä asiasta jotain salaista tietoja niin olkaa rohkeita ja kertokaa, kaikki tietonne poliisille asian salaamien kääntyy teitä itseänne vastaan, joka tapauksessa jossain vaiheessa elämää. Meneehän siinä nyt yö unetkin ja oma elämä pilalle jos murhaa pitää salata loppuelämä. Kertoo tietonsa poliisille niin nämä pökkyrät saa pitkän tuomion ei teidän heitäkään tarvi sitten pelätä enään linnassa tulevat uskoon kuitenkin jos pitkä tuomio ja voitte itse alottaa sitten kanssa, vaikka puhtaalta pöydältä

Kyllä tuokin suunta on yhtä mahdollinen. Olihan porukkaa käyny kokkolan täyspotissakin pökkyrälasit päässä,
niin että kuvakin ooli otettu.

No kyllähän tuo suunta on erittäin mahdollinen, vaikka vitsiksi vedätkin. Yhtä lähellä uhrin kämppää, mitä isokyläkin ja helpompi kulku. Jos isokylä ym. paikkojan on tutkittu viikko tolkulla niin silloinhan on aika alkaa tutkia muita paikkoja.

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 4:34 pm

JussiWares kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:51 pm

Lihapiirakkanakilla kirjoitti: Ke Heinä 29, 2020 3:12 pm Tuota seljestä nyt on mainittu monessa paikassa ja vaikuttaa, että siellä ei ole käyty tutkimassa kovinkaan paljon siinähän on kolmekin järveä lähekkäin seljes,harjuvesi ja pikkuseljes. Jokuhan kirjotti varmaan reilu viikko sitten, että hänen kaverinsa käynyt seljesissä ja oli löytäny nippusiteita maasta jonkun kaivon läheltä, mutta ei ollut uskaltanut kurkistaa kaivoon ja sitä ei ole oikein noteerattu mitenkään. Oli myös löytyny teepaita ojanpenkalta jylhäntietlä, joka johtaa seljesiin kaustiselta päin tultaessa. Ja tuonne seljesiin päin uhrin asunnolta pääsee helposti melko huomaamatta ainakin yölliseen aikaa. Siellä voisi porukka käydä enemmän tutkimassa omasta mielestäni ja itsekkin voin käydä, mutta vasta viikonloppuna pääsen. Jylhästä nuolisen risteys niin pääsee myös turve alueille jotka menee ullavaan asti siellä myös kymmeniä ellei satoja paikkoja jemmata ruumis ja hankala löytää, mutta koitetaan etsiä vaan niin eiköhän se jossain vaiheessa löydy saadaan pökkyröille kunnon tuomiot. Ja jos jollain pökkyröiden kavereilla vielä asiasta jotain salaista tietoja niin olkaa rohkeita ja kertokaa, kaikki tietonne poliisille asian salaamien kääntyy teitä itseänne vastaan, joka tapauksessa jossain vaiheessa elämää. Meneehän siinä nyt yö unetkin ja oma elämä pilalle jos murhaa pitää salata loppuelämä. Kertoo tietonsa poliisille niin nämä pökkyrät saa pitkän tuomion ei teidän heitäkään tarvi sitten pelätä enään linnassa tulevat uskoon kuitenkin jos pitkä tuomio ja voitte itse alottaa sitten kanssa, vaikka puhtaalta pöydältä

Kyllä tuokin suunta on yhtä mahdollinen. Olihan porukkaa käyny kokkolan täyspotissakin pökkyrälasit päässä,
niin että kuvakin ooli otettu.

No kyllähän tuo suunta on erittäin mahdollinen, vaikka vitsiksi vedätkin. Yhtä lähellä uhrin kämppää, mitä isokyläkin ja helpompi kulku. Jos isokylä ym. paikkojan on tutkittu viikko tolkulla niin silloinhan on aika alkaa tutkia muita paikkoja.

Tarkoitin mitä kirjoitin. Yhtä mahdollinen suunta. Nuokin seudut yhtä tuttuja. En vitsaile tämän asian kanssa