Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Aikanaan kun ei vielä ollut hätäpuhelua kuultavana, kyseisen seikan pystyi päättelemään pelkästä litteroinnista. Eli että mikään seikka ei puolla sitä että tyttö olisi nähnyt ennen puhelimeen tuloa isänsä lattialla liikkumattomana. Ja veitsen näkemisen ja isän kuolleena olemisen on yhdistänyt samaksi kerraksi.

Litterointi jo kertoi että tullessaan puhelimeen hän ei ollut 'sydänjuuriaan' myöten järkyttynyt. Kauhu heräsi vähän ajan kuluttua jouduttuaan kuuntelemaan isänsä viime hetkiä puhelimessa ollessaan.
Kuinka uskottavaa on ettei mitenkään reagoi juuri näkemäänsä isän kuolemaan, jos tälläinen olisi tapahtunut ennen puhelimeen tuloa, ja sitten vajaan kahden minuutin kuluttua huutaa ja kirkuu kauhuissaan. Ei sovi.

2s tauon jälkeen äiti pyytää tytärtään puhelimeen, ja taukoa ennen olisi siis se Zemin oletettu käynti. Nyt kun hätäpuhelu on kuultavissa, siitä kuulee ennen 2s taukoa kuinka surmaaja ja uhri selvästi ovat lähikontaktissa ja uhri taistelee elämästään surmaajan ollessa hänen kimpussaan ja äänteleekin. Kova vääntö juuri tuolloin tilanteena. Tuolloinko tyttö olisi ollut näkemässä isäänsä liikkumattomana, ja veitsen eikä surmaaja missään...
Ei ole mahdollista.
annaanna

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Valaistusta on varmaankin ollut joka yö jotenkin järjestettynä, koska perheen äidin piti kiivetä iskän yli ja ohi ylipäänsä sängystä päästäkseen ja perheessä kaksi, neljä, seitsemän ja yhdeksänvuotiaat lapset. Että rutiineihin varmaan kuuluneet lähes joka öiset heräilyt.
Ihan jo jokaisen perheenjäsenen pilkkopimeässä kaatuilut ja törmäilyt vessa- ja vesijuontimatkoilla olisivat kaikki talossanukkujat herättäneet. Katu myös on ihan keittiöikkunan takana, joten hämärää korkeintaan ollut keittiössäkään. Onnistui häkesoittokin siinä valossa, joka vallitsi.

Auer on oikeudessa kertonut ehkä tilannetta katsomaan mennessään laittaneensa valoa päälle olohuoneen keittiön puoleiselta seinältä, sillä ei olkkarin ainoa valokatkaisin ollut siellä terassioven puoleisessa päässä, vaan molemmin puolin huonetta, niinkuin tapana on läpikuljettavassa tilassa. Hän ei vain voinut vannoa muistavansa moista monen vuoden päästä, mutta siis siellä oli luontevassa paikassa katkaisin.

Valaistusrekon tarve jo aikoja sitten ratkaistu. Sehän tehtiin, jotta saatiin murennettua syytetyn luotettavuus ja todistelunsa paikkansapitävyys. Spotithan ovat kuvien mukaan asennettu niin, että se tekijää esittävä jää varjoksi eli kasvottomaksi.

Kuvatodisteet minun muistini mukaan puhuivat selkeästä manipuloinnista.

Lisäys. Tänne onkin ilmestynyt kaksi viestiä. Lähetän nyt kuitenkin omani noita lukematta.
Hyvät yöt!
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuolemannaakka kirjoitti:
erämaaetsivä kirjoitti:
Kyllähän tästä meno näyttää jalkojen osalta ns. yhden kosketuksen liikesarjalta. Oikea jalka arkulle, oikea käsi tukee arkulle tuloa ja siitä ponnistus, vasen jalka karmille, tästä heilahdusjälki vuorilautaan ym. resori. Tytön havainto, kun tekijä karmilla, oikea jalka nousemassa myös karmille. Siitä hyppy terassille oikea jalka edellä ja vauhdilla pimeyteen...
Näin pähkäilen ja tästä profilointina: Tekijällä hyvä ruumiin hallinta ja fysiikka ok... Kemiasta voi vaan arvailla, että kemikaalejakin saattoi veressä olla ; )

Kaikenkaikkiaan nuista surmapaikan- ja uhri-kuvista voi jokainen päätellä tekijällä olleen valtava ylivoima. Nopeilla tikkauksilla aiheuttanut viellä shokin uhrille, joka myös lamauttanut puolustuskyvyn.
Miten on tullut paljon ruskeita kuituja karmin alalaitaan, mikäli housut eivät ole siihen koskeneet, eli karmille on astuttu mennen tullen? Vai muistanko väärin, että alalaidassa oli kuituja? Minusta tuo kertoisi hankaamisesta, eli yrityksestä laskea jalka tuolille.
"Kun se oli tosi pitkä mies, niin se vaan nosti jalan sinne toiselle puolelle", kertoi tyttö. Ei kertonut, että kyykytti karmilla. Ei nyt tietysti ollut välttämättä tarkka havainto.
Uskoisin enimmät kuidut tulleen ikkunaa rikottaessa ja sisääntulon yhteydessä. Siinä rikkoessa kuitenkin aikaa meni ja ehkäpä pystypaini alkoi heti oven edessä....


KN tuolla kuituketjussa:
Terassinovi ja verho jpeg 495
Takkahuoneen oven ikkunalasin reunoilta ja oven alaosasta sisäpuolelta taltioiduissa kuituteipeissä oli useita kymmeniä, ja verhosta taltioiduissa kuituteipeissä oli 10 kpl ruskeankirjavia tekokuituja.
Kuva
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti:Valaistusta on varmaankin ollut joka yö jotenkin järjestettynä, koska perheen äidin piti kiivetä iskän yli ja ohi ylipäänsä sängystä päästäkseen ja perheessä kaksi, neljä, seitsemän ja yhdeksänvuotiaat lapset. Että rutiineihin varmaan kuuluneet lähes joka öiset heräilyt.
Ihan jo jokaisen perheenjäsenen pilkkopimeässä kaatuilut ja törmäilyt vessa- ja vesijuontimatkoilla olisivat kaikki talossanukkujat herättäneet. Katu myös on ihan keittiöikkunan takana, joten hämärää korkeintaan ollut keittiössäkään. Onnistui häkesoittokin siinä valossa, joka vallitsi.

Auer on oikeudessa kertonut ehkä tilannetta katsomaan mennessään laittaneensa valoa päälle olohuoneen keittiön puoleiselta seinältä, sillä ei olkkarin ainoa valokatkaisin ollut siellä terassioven puoleisessa päässä, vaan molemmin puolin huonetta, niinkuin tapana on läpikuljettavassa tilassa. Hän ei vain voinut vannoa muistavansa moista monen vuoden päästä, mutta siis siellä oli luontevassa paikassa katkaisin.

Valaistusrekon tarve jo aikoja sitten ratkaistu. Sehän tehtiin, jotta saatiin murennettua syytetyn luotettavuus ja todistelunsa paikkansapitävyys. Spotithan ovat kuvien mukaan asennettu niin, että se tekijää esittävä jää varjoksi eli kasvottomaksi.

Kuvatodisteet minun muistini mukaan puhuivat selkeästä manipuloinnista.

Lisäys. Tänne onkin ilmestynyt kaksi viestiä. Lähetän nyt kuitenkin omani noita lukematta.
Hyvät yöt!
Tein omia valaistusrekoja yöllä (mikäpä sen tärkeämpää touhua), ja täytyy kyllä myöntää, että varsin pienikin valo "leviää" aika hyvin asunnossa. Minulla on itse asiassa vähän samanlainen pohjaratkaisu kuin Ulvilassa, eli keittiöni on takkahuonetta vastaavasti "pussinperällä" ja olohuoneen valotkin lähes identtisissä paikoissa.

Joten testailin. Jos keittiö oli pimeä, ja olohuoneessa valot, keittiössä näki aivan hyvin. Jos olohuonekin oli pimeä ja valo oli vain Ulvilan keittiötä vastaavassa paikassa, sekin valo auttoi täysin 180 asteen kuolleessa kulmassa olevaan omaan keittiööni niin, ettei tuoleihin olisi kompastunut. Hyvin hämärää oli kyllä, mutta ei pilkkopimeää.

Kun sammutin kaikki valot, ja ainoan valon keittiöön tuottivat pihalla olevat himmeät jouluvalot (raollaan olevien kaihdinten läpi), ja ilmalämpöpumpun ja jääkaapin merkkivalot, oli keittiössä kyllä eittämättä pimeää. Kun silmät tottuivat, näki jotain, mutta pimeää oli silti. Totta kai talossa asuva ihminen osaa mennä vaikka pilkkopimeässä, kun tietää, mitä missäkin on.


Auerilta on alusta asti kysytty valoista, Joutsenlahtikin niistä kyseli. Täällä on ketjukaupalla pähkitty, kuka sytytti takkahuoneen valot, jo ainakin vuodesta 2010 lähtien. Nytkö siis 12 vuotta surman jälkeen huomataan, ettei takkahuoneessa edes ollut mitään valoja? Tämä sopii minulle ihan mainiosti, kun jää yksi "anomalia" pois selvitettävien listoilta, mutta "ärsyttää" siksi, että on asiaa turhaan pohdittu ja teorioihin on joutunut sijoittamaan tuota valojen sytyttämistä=) Siksi "reagoin kiivaasti", kun pitäisi nyt tässä vaiheessa olla edes nämä perusfaktat tiedossa=)


Eli kirjassanikin on nyt sitten tämä kohta väärin ja Santaojan rekoa kritisoidaan väärin. Oikein olisi ollut kritisoida sitä siten, että ko. rekossa ei ollut OLOHUONEESSA mitään valoja ja ainoa valo oli takkahuoneessa, ja sen spotti käännetty nurkkaan. Eli rekossa huppumies tuli valosta pimeään, ja siksi tietenkään hänen kasvojaan ei näkynyt. Mutta oikeasti hän tuli pimeästä kohti olohuoneen valoa, ja siksi kasvot nimenomaan näkyivät.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ma Joulu 10, 2018 11:28 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:[Uskoisin enimmät kuidut tulleen ikkunaa rikottaessa ja sisääntulon yhteydessä. Siinä rikkoessa kuitenkin aikaa meni ja ehkäpä pystypaini alkoi heti oven edessä....
En usko, että alkoi. Lahti ei olisi tullut paljain jaloin lasinsirujen päälle tunkeutujaa vastaanottamaan. Kyllä hän peruutteli nurkkaan sängyn tolpan läheisyyteen. Ja näinhän Annelikin kertoi, että miehet taistelivat lähellä takkaa, ja hän juoksi terassinoven ja huppiksen selän välistä pois.

Terassin poistumisaukon lähellä oli veripisaroita. Minusta viittaisi siihen, että tässä kohtaa pysähdyttiin (toki voi tulla jostain heilahduksesta sopivasti myös). Kassi? Kulkiko sorkkarauta/joku astalo, veitsi ja taskulamppu kaikki taskuissa mennen tullen?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

annaanna kirjoitti:...
Valaistusrekon tarve jo aikoja sitten ratkaistu. Sehän tehtiin, jotta saatiin murennettua syytetyn luotettavuus ja todistelunsa paikkansapitävyys. Spotithan ovat kuvien mukaan asennettu niin, että se tekijää esittävä jää varjoksi eli kasvottomaksi.

Kuvatodisteet minun muistini mukaan puhuivat selkeästä manipuloinnista.
...

Aivan, nämä manipuloinnit spotin suuntaamisessa väärään suuntaan, niissä valorekoissa. Alla kuva valorekosta (joka oikeastaan tehtiin jo 2008, eikä 2009 vaikka aineistoissaan niin väittivät)
Nämä epelithän pelailivat kaksilla korteilla, toisaalta halusivat 'todistella' ettei Auer voi tehdä tuntomerkkejä, ja toisaalta että tytön olisi pitänyt nähdä tosi hyvin...

Kuva

Vielä parempi kuva olisi ollut se kun tuo 'Huppis' veitsi kädessä tuijottaa kameraan (en sitä nyt helpolla löytänyt). Kuvathan oli kuvakaappauksia videolta, joka aikanaan vuodatettiin mediaan.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Terassin poistumisaukon lähellä oli veripisaroita. Minusta viittaisi siihen, että tässä kohtaa pysähdyttiin (toki voi tulla jostain heilahduksesta sopivasti myös). Kassi? Kulkiko sorkkarauta/joku astalo, veitsi ja taskulamppu kaikki taskuissa mennen tullen?
Pisaroita oli vähän ja pisaraväli harva, mikä kyllä viittaa nopeaan poistumiseen. Poistumisjäljet johtaa arkun kulmalle jne... Kassi ja taskut vaan tyhjää spekua ei mitenkään selvitettävissä, terassin verijäljistä päätellen ei ole jääty pakkaamaan laukkua.

Tuolla edellisessä sanoin "ehkäpä pystypaini alkoi jo" siksi ehkä, kun ei voida sitäkään todistaa kun ei viellä verta, mutta uhrilla kyllä lasihaavoja jalkapohjissa ja niitä kuitujakin oli verhossa. Kuiduthan eivät kerro olivatko tulleet ikkunaa rikottaessa, vai pystypainissa.

Itse vastaavassa tilanteessa, olisin suorittanut vastaanoton jo ikkuna-aukossa, mutta ihmiset on erilaisia.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:.... Nytkö siis 12 vuotta surman jälkeen huomataan, ettei takkahuoneessa edes ollut mitään valoja? Tämä sopii minulle ihan mainiosti, kun jää yksi "anomalia" pois selvitettävien listoilta, mutta "ärsyttää" siksi, että on asiaa turhaan pohdittu ja teorioihin on joutunut sijoittamaan tuota valojen sytyttämistä=) Siksi "reagoin kiivaasti", kun pitäisi nyt tässä vaiheessa olla edes nämä perusfaktat tiedossa=) ....


No, silloin takavuosina kuvia oli rajoitetusti, ja nekin ihan paskoja. Käsiteltäviä asiakokonaisuuksia oli satoja, tämän voi havaita kun vilkaisee Ulvila-valikko rakennetta. Nyttemmin ei viitsi uhrata aikaa kuin muutamaan oleelliseen.

Uusien seikkojen löytäminenhän on täällä olon parhaita puolia, ja jos uskoisin että kaikki on löydetty, tuskin minäkään täällä kirjoittelisin.


Kuolemannaakka kirjoitti: Terassin poistumisaukon lähellä oli veripisaroita. Minusta viittaisi siihen, että tässä kohtaa pysähdyttiin (toki voi tulla jostain heilahduksesta sopivasti myös). Kassi? Kulkiko sorkkarauta/joku astalo, veitsi ja taskulamppu kaikki taskuissa mennen tullen?


Jäljet kuitenkin viittaavat että ainakin terassilta on poistuttu reippaasti. Jos olisi terassin hyviä kuvia, niin kulkuaukon sivupylväässä voisi näkyä jotain merkkejä menosta. Niin läheltä pylvästä, sitä viistäen, on surmaaja joutunut menemään.
Miten sitten on ne veripisarat siinä kulkuaukon kohdalla, ja miten tulleet. Voi se olla että poistuminen on hidastunut/pysähtynyt kun on joutunut väistelemään sitä kulkuaukon pylvästä.
Tämä jää tällä erää ratkaisematta, koska kuvia ei ole.
En kuitenkaan usko mihinkään kamojen pakkailuun, astalokin ollut sellainen sopiva että saa sovitettua 'povitaskuun' oik. 'vatsareppuun'...

Joskus vuosikausia sitten tein tämän:

Kuva

Kun surmaaja on poistunut tuota pylvästä viistäen, veripisarat on oltava keskemmällä tuota kulkuaukkoa - Se astalohan oli vasemmassa kädessä.
Tietystihän on mahdollista että ko pisarat on lentäneet samasta kaariliikkeestä, mikä roiskinut pisaroita sinne kukkakorin seutuville.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

tm:
Jäljet kuitenkin viittaavat että ainakin terassilta on poistuttu reippaasti. Jos olisi terassin hyviä kuvia, niin kulkuaukon sivupylväässä voisi näkyä jotain merkkejä menosta. Niin läheltä pylvästä, sitä viistäen, on surmaaja joutunut menemään.
Miten sitten on ne veripisarat siinä kulkuaukon kohdalla, ja miten tulleet. Voi se olla että poistuminen on hidastunut/pysähtynyt kun on joutunut väistelemään sitä kulkuaukon pylvästä.
Tämä jää tällä erää ratkaisematta, koska kuvia ei ole.
Näin varmaan on, mutta tuolla aikaisemmassa esitin hieman sekavasti : ). Puhuin: "pisaroita oli vähän ja pisaraväli oli harva". Tietysti tarkoitin ulostuloa, lattialta arkulle ja siitä jne.. ei ole paljon aikailtu.

Ulostulosta.
Tässä on nyt kaksi mahdollisuutta, enkä ole tyrmännyt aiemmin esittämääsi, vaan tuonut alkututkinnan olettaman uuteen valoon. Tytön kertomus mm. poistumisesta on varmasti luotettava, mutta tilanteen järkyttävyys huomioonottaen on jotkut tapahtumat voineet mieltyä virheellisesti. Vasemmalla jalalla karmilla kyykkiessä näkyy olohuoneeseen vaan poistujan perse ja hypyssä roikkumaan jäänyt oikea jalka, tämä voi virheellisesti näyttää astumiselta. Tätä edeltävä arkulla käynti on ollut niin jouheva, ettei tyttö ole sitä järkytykseltään rekisteröinyt... Näyttää siitä ohn. kuvakulmasta sekin kuin astuisi ulos...
Tätä tyyliä tukee myös veriset kengänjäljet, jotka suuntautuvat arkun kulmalle, astalon heilahdusjälki vuorilaudassa liikkeen johdosta...
Toisessa vaihtoehdossa, jos jalka nostetaan karmille, pitäisi olla molempien käsien tuki karmipuista... tuolille astuttaessa taas ei .????
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Täytyisi tuosta ikkunasta poistumisesta jonkun tehdä ihan oikeita rekoja, niin näkisi, mikä tapa on luonnollisin ja mahdollinen. Onko tosiaan tuosta arkulta helppo/mahdollinen laittaa jalka karmille ja kumartua siihen vielä kyykkimään? Näyttää, niin kuin tulisi ikkunan ylälaidan lasit päähän, kun joutuu lähtemään niin korkealta. En minä tiedä, ihan mutulla menen tässä. Nopea tyyli tuo olisi, jos vaan notkeutta ja tilaa piisaa. Vasen jalka karmille ja sitten vaan vedetään oikealla kädellä olemus aukon ulkopuolelle, vedetään oikea jalka karmin yli ja yhdellä loikalla ulos, vasemmalla ranteella vasemmalta puolelta karmista tukien.

Kyllä mulle käy mikä tahansa tyyli, kunhan se on oikea=) Onhan siinä arkulla jotain touhuttu ja on jälki seinässä, mutta kokeiliko vaan, vai menikö siitä. Luulisi pitkälle miehelle olevan helpompi mennä lattiatasolta. Se Joutsenlahden porukan aikoinaan tekemä poistumisen rekokuva ainakin näytti aika hankalalta. Hehän eivät silloin poistuneet lainkaan, kun ovessa oli vaneri, ottivat vaan kuvan mahdollisesta tavasta.

Jos astalo oli tuollainen 30-40 senttinen, niin se varmaan hätätilassa menee takin alla tms. Oudoksun ajatusta, että mennen tullen kulki sorkkarauta kädessä pitkin asutusaluetta. Tosin eipä tuolla katselijoita ollut, ja ehkäpä matka ei ollut pitkä.

Terassin mitat ovat kyllä niin pienet, että ne pisarat siihen kulkuaukkoon ovat voineet tulla vaikka hyppäyksessä tärähtäneestä astalosta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tässä kuvaa alkututkinnan rekosta. Oli kadonnut tuolta ketjuista ja pienennys meni vit... kai siitä jotain näkee.

Kuva

KN:
Onko tosiaan tuosta arkulta helppo/mahdollinen laittaa jalka karmille ja kumartua siihen vielä kyykkimään? Näyttää, niin kuin tulisi ikkunan ylälaidan lasit päähän, kun joutuu lähtemään niin korkealta. En minä tiedä, ihan mutulla menen tässä.
Ei varmaan ole helppo, mutta kai tuli kiire eikä järki riittänyt oven avaamiseen. Tässä seikka mikä ei kyllä viittaa talonmieheen ; )
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Taisitte, pojat, saada ainakin minut vakuuttuneeksi siitä, että takkahuoneessa ei ollut valoja missään vaiheessa päällä huppiksen vierailun aikana. Ihmettelen, etteivät tutkivat poliisit ole tätä asiaa aiemmin tuoneet esille, vaikka se on nähdäkseni alkuperäisistä valokuvista pääteltävissä.

Onko mahdollista, että murhaaja poistui astumalla oikealla jalalla arkun päälle (vrt. verijälki lattialle pudonneissa housuissa) ja laittamalla vasemman jalan karmin yli ulkopuolella olevalle tuolille? Tällä tavoin poistuessaan murhaajasta olisi käsittääkseni jääneet verijäljet sängyn puoleiseen seinään, kun oikean puolen Jukan verestä tahriintunut murhamiehen hiha on siihen osunut.

Ottiko murhaaja vasemmalla kädellä kiinni ikkuna-aukon yläkarmista, kuten muistaakseni vanhin tytär on silminnäkijähavainnoissaan todennut? Oliko ikkuna-aukon alaosassa verijälkiä, jotka voisivat olla peräisin vasemmasta kengästä vai oliko tuon kengän pohja aikalailla veretön(vrt. verijälkiasiantuntijan väittämät yhden kengän lavastusjäljet)?

Voisiko joku kertauksen vuoksi todeta, missä kohtaa oli vereentyneen näppylähanskan ja sen resorin jättämiä verijälkiä?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pieni liekki kirjoitti:Voisiko joku kertauksen vuoksi todeta, missä kohtaa oli vereentyneen näppylähanskan ja sen resorin jättämiä verijälkiä?
Vastaus löytyi näköjään Anneli Auerin blogista:

http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... ammat.html
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tässä alkututkinnan rekoa.
Kuva

PL:
Onko mahdollista, että murhaaja poistui astumalla oikealla jalalla arkun päälle (vrt. verijälki lattialle pudonneissa housuissa) ja laittamalla vasemman jalan karmin yli ulkopuolella olevalle tuolille?
Tarkoitin tuolla aiemmin, että vasen jalka karmille. Tuolille ei kyllä suoraan mahdollista arkun päältä. Muutenkin tämä alkututkinnan tyyli vaatinee ehkä pienen hypyn ?
Näin.
Kuva
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1243
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tm:
2s tauon jälkeen äiti pyytää tytärtään puhelimeen, ja taukoa ennen olisi siis se Zemin oletettu käynti. Nyt kun hätäpuhelu on kuultavissa, siitä kuulee ennen 2s taukoa kuinka surmaaja ja uhri selvästi ovat lähikontaktissa ja uhri taistelee elämästään surmaajan ollessa hänen kimpussaan ja äänteleekin. Kova vääntö juuri tuolloin tilanteena. Tuolloinko tyttö olisi ollut näkemässä isäänsä liikkumattomana, ja veitsen eikä surmaaja missään...
Ei ole mahdollista.
Noin ajassa 1:16 kuullaan miesääni: "Ylös!" mitä edeltää luultavasti uhrin ähkäisy. Tuo "ylös"
lienee ulkopuolisen ääni, joten Niemi ei ole sitä noteerannut. Ylipäätään tämä kohta
Niemen litteroinnissa on sellainen, että siihen ei kannata kenenkään vedota.

Ja välittömästi ylös -huutoa seuraa nopea kaksiosainen "ta-taks" (hidasteena paremmin),
minkä otaksun edelleen johtuvan veitsen putoamisesta. Sitten heti kuullaan uhrin "apua"
(Niemi: "uhri: ...auto"), mitä seuraavat uhrin avunpyynnöt ennen ja jälkeen 2 sek tauon.

Tekijä ei siis ole ajassa 1:16 - 2:03 uhrin kimpussa. Mahdollisesti haeskelee astaloa - ja
huilaa. Nimittäin parin minuutin kamppailusessio täysillä ottaa koville - jos on joskus juossut
esim. 1min20 sek radan ympäri, tietää että minuutissa saa itsensä puhki.

Oletan, että tyttö otaksuu kamppailun olevan ohi, kun kuulee avunpyyntöjä, ja menee
kohti takkahuonetta, missä näkee iskän lattialla (itkee kertoessaan), mutta ilmeisesti
tuossa vaiheessa verettömänä. Ja on pimeää, koska Auer vasta tullessaan 1. pakojuoksulta
kertoo laittaneensa valot (n. ajassa 2:03). Uhri valittaa "aloa-allal -laa - aahh" - mahdollisesti siis "valoa" (=spekua). Pimeässä tyttö ei erota mustapukuista tekijää, joten
tämä ei kauhistuta.

Tilanne siis toinen kuin "kolmannen käynnin" aikana, jolloin isä veressä ja tejkijä lähtemässä.

Sanoisin: ei mahdotonta.
Vastaa Viestiin