MURHA.INFO

Roachlake kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:40 pm

En tiedä käytäntöjä, sillä niin tarkkaan en ole rikostapauksia aiemmin seurannut, eli voi olla hölmökin ihmettely, mutta: miksi havaintoja ei pyydettäisi pidemmältä aikaväliltä, kun eikö tällaisessa tapauksessa voisi olla monesta syystä(ei pelkästään ruumiin siirto) mahdollista, että tekijä olisi palannut rikospaikalle aamuyön tunteina? Ei se mikään lähtökohtainen oletus ole, mutta ei kai ihan hirveän kaukaakaan haettu ajatus? Luulisi, että jokainen havainto ihmisestä tekopaikalla tai aivan sen läheisyydessä olisi kiinnostava aina siihen saakka, kunnes ruumis löydettiin.

Sergio Leone kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:44 pm

Sanie kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 10:23 pm

Inanna kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 4:28 pm
Kiistatonta on, että on videotallenne, missä uhri kulkee ensin ja epäilty perässä. Sitä ei ole kiistäminen. Eli uhria seurattiin. Johtuiko se sen illan kuvioista tai jo jostain aiemmasta, sitä se tallenne ei kerro.

Mun mielestä poliisi on kertonut ainoastaan, että on valvontakameran tallenne missä on näkynyt sekä uhri että epäilty, mutta eriaikaan. Eli esimerkiksi tallenteessa on voinut näkyä ensin uhri kävelemässä yhteen suuntaan ja epäilty teon jälkeen toiseen suuntaan, eli emme voi päätellä siitä seurattiinko uhria vai ei.

"Poliisin tarkastelemissa kuvissa näkyy ensin 15-vuotias teinityttö, ja hänen perässään kuviin ilmestyy 18-vuotias mies, jonka epäillään myöhemmin tappaneen ja törkeästi raiskanneen tytön."

Jos olisivat menneet eri suuntiin niin ei varmaan olisi kelvannut oikeudelle todisteeksi vangitsemiseen, vai mitä luulet?

vähänniinku kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:50 pm

Roachlake kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:40 pm

En tiedä käytäntöjä, sillä niin tarkkaan en ole rikostapauksia aiemmin seurannut, eli voi olla hölmökin ihmettely, mutta: miksi havaintoja ei pyydettäisi pidemmältä aikaväliltä, kun eikö tällaisessa tapauksessa voisi olla monesta syystä(ei pelkästään ruumiin siirto) mahdollista, että tekijä olisi palannut rikospaikalle aamuyön tunteina? Ei se mikään lähtökohtainen oletus ole, mutta ei kai ihan hirveän kaukaakaan haettu ajatus? Luulisi, että jokainen havainto ihmisestä tekopaikalla tai aivan sen läheisyydessä olisi kiinnostava aina siihen saakka, kunnes ruumis löydettiin.

Saattaa olla ihan siksi, että liikkeet on voitu tuon ajan ulkopuolella kartoittaa tarkkaankin. Esim. tässä tapauksessa vaikka tuo paljon puhuttu grilli on alueella missä liikkuu ihmisiä lähes koko ajan. Siitä kun lähdetään Naakkaan niin ihmisvirta vähenee ja havaintojen saaminen vaikeentuu.

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:21 pm

Celsius kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 7:29 pm
Edelleen, jos tyttö on löydetty vasta klo 06, miksi havaintoja ei pyydetä klo 02-06 väliseltä ajalta? Miten heti esimerkiksi voitiin varmistua, että tyttöä/ruumista ei ole liikuteltu klo 02 jälkeen ja havaintoja ei tästä tarvita, jos ruumis olisi löydetty vasta aamulla? Epäilen, että ei mitenkään muutoin kuin siten, että ruumis on löydetty klo 02 mennessä.

Poliisi pyysi havaintoja klo 00-02. Varmaankin kuolinaika on voitu määrittää sille aikavälille. On tästä jo ketjussa puhuttu.

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:01 am Kyllä, mutta epäilyn kiinni saamiseksi sekä tutkinnan edistämiseksi pelkkä kuolinaikatieto ei ole useinkaan riittävä. Merkityksellistä on tutkinnan kannalta onko ruumista esim.siirretty teon jälkeen jne., minkä vuoksi silminnäkijähavainnoista voisi olla hyötyä myös klo 02 jälkeen, jos uhria ei olisi löydetty siihen mennessä. Siksi uskon, että uhri on löydetty klo 02 mennessä/aikaan.

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:01 am

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 11:21 pm

Celsius kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 7:29 pm
Edelleen, jos tyttö on löydetty vasta klo 06, miksi havaintoja ei pyydetä klo 02-06 väliseltä ajalta? Miten heti esimerkiksi voitiin varmistua, että tyttöä/ruumista ei ole liikuteltu klo 02 jälkeen ja havaintoja ei tästä tarvita, jos ruumis olisi löydetty vasta aamulla? Epäilen, että ei mitenkään muutoin kuin siten, että ruumis on löydetty klo 02 mennessä.

Poliisi pyysi havaintoja klo 00-02. Varmaankin kuolinaika on voitu määrittää sille aikavälille. On tästä jo ketjussa puhuttu.

Kyllä, mutta epäilyn kiinni saamiseksi sekä tutkinnan edistämiseksi pelkkä kuolinaikatieto ei ole useinkaan riittävä. Merkityksellistä on tutkinnan kannalta onko ruumista esim.siirretty teon jälkeen jne., minkä vuoksi silminnäkijähavainnoista voisi olla hyötyä myös klo 02 jälkeen, jos uhria ei olisi löydetty siihen mennessä. Siksi uskon, että uhri on löydetty klo 02 mennessä/aikaan.

Lisäys:

Tietoja pyydettiin hyvin pian ko.aikaväliltä (heti, kun tapauksesta tiedotettiin). Siihen mennessä poliisi oli tuskin ennättänyt kaikkia tietoja, kameratallenteita jne. käymään läpi ja siten pois sulkemaan esim.muita osallisia / tekijöitä tapahtumaan / ruumiin siirtoa yms.

Puhelintiedotkaan ei ole aukottomia. Entä, jos tekijä olisi jättänyt puhelimen kotiin ja palannut myöhemmin paikalle ja joku olisi hänet nähnyt siellä liikkumassa? Aika vahva näyttö olisi oikeudessa. Tätä tietoa ei kuitenkaan kaivattaisi enää klo 02 jälkeen, jos uhri ei olisi löytynyt siihen mennessä? Olisi erikoista kyllä.

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:13 am Ja poliisi ei kerro kaikkea tarkasti ja tiedotus pidetään tarkoituksella laveana tutkinnan vuoksi. Aiemmin jo kirjoitin, että esim.koirakon saaminen rikospaikalle voi ottaa aikaa (ja tämän jälkeen koirakon työskentely vie oman aikansa) ja sitä ennen jälkiä ei lähdetä sotkemaan. Varmasti siellä on joku valvonut aluetta aamun etsintöihin asti, jos löytö on tehty klo 02 aikaan. Naapurit ei tätä välttämättä ole huomioineet, jos siviilipoliisi on valvontaa tehnyt ja tarkoituksella ei ole herätetty huomiota, että tutkinta voidaan tehdä huolella?

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:13 am Ja poliisi ei kerro kaikkea tarkasti ja tiedotus pidetään tarkoituksella laveana tutkinnan vuoksi. Aiemmin jo kirjoitin, että esim.koirakon saaminen rikospaikalle voi ottaa aikaa (ja tämän jälkeen koirakon työskentely vie oman aikansa) ja sitä ennen jälkiä ei lähdetä sotkemaan. Varmasti siellä on joku valvonut aluetta aamun etsintöihin asti, jos löytö on tehty klo 02 aikaan. Naapurit ei tätä välttämättä ole huomioineet, jos siviilipoliisi on valvontaa tehnyt ja tarkoituksella ei ole herätetty huomiota, että tutkinta voidaan tehdä huolella?

Kukaan ei ole tainnut nähdä ambulanssia tai ruumisautoa paikalla? Poliisit on kuitenkin aamusta havaittu. Eiköhän nuo kaksi ensin mainittua ole siellä yöllä kuitenkin vierailleet ennen poliiseja.

Mymmeli77 kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:09 am

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:01 am Kyllä, mutta epäilyn kiinni saamiseksi sekä tutkinnan edistämiseksi pelkkä kuolinaikatieto ei ole useinkaan riittävä. Merkityksellistä on tutkinnan kannalta onko ruumista esim.siirretty teon jälkeen jne., minkä vuoksi silminnäkijähavainnoista voisi olla hyötyä myös klo 02 jälkeen, jos uhria ei olisi löydetty siihen mennessä. Siksi uskon, että uhri on löydetty klo 02 mennessä/aikaan.

No olisi erikoista, jos olisi kahteen mennessä löytynyt, kun paikallisten mukaan poliisi on kuitenkin tullut paikalle vasta monta tuntia tuon jälkeen joskus 6-7 maissa. Ja eikö se nyt jo vahvistettu, että löytöpaikka on rikospaikka?
Ehkä poliisi tietää epäillyn liikkeet tuon klo 2 jälkeen. Ei meille kerrota kaikkea, mitä poliisilla on tiedossa.

Herra-P kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:24 am

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:13 am Ja poliisi ei kerro kaikkea tarkasti ja tiedotus pidetään tarkoituksella laveana tutkinnan vuoksi. Aiemmin jo kirjoitin, että esim.koirakon saaminen rikospaikalle voi ottaa aikaa (ja tämän jälkeen koirakon työskentely vie oman aikansa) ja sitä ennen jälkiä ei lähdetä sotkemaan. Varmasti siellä on joku valvonut aluetta aamun etsintöihin asti, jos löytö on tehty klo 02 aikaan. Naapurit ei tätä välttämättä ole huomioineet, jos siviilipoliisi on valvontaa tehnyt ja tarkoituksella ei ole herätetty huomiota, että tutkinta voidaan tehdä huolella?

Kukaan ei ole tainnut nähdä ambulanssia tai ruumisautoa paikalla? Poliisit on kuitenkin aamusta havaittu. Eiköhän nuo kaksi ensin mainittua ole siellä yöllä kuitenkin vierailleet ennen poliiseja.

Ruumisauto ei kyllä käy, ennen kuin oikeuslääkäri ja poliisin tekninen tutkinta on suorittanut hommansa. Sitä ennen ruumista ei kuljeteta mihinkään.
Ja ihan ensimmäisenä partio eristää nauhoin sen rikospaikan riittävän suurelta alueelta.

Sergio Leone kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:26 am

Mymmeli77 kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:09 am

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:01 am


Kyllä, mutta epäilyn kiinni saamiseksi sekä tutkinnan edistämiseksi pelkkä kuolinaikatieto ei ole useinkaan riittävä. Merkityksellistä on tutkinnan kannalta onko ruumista esim.siirretty teon jälkeen jne., minkä vuoksi silminnäkijähavainnoista voisi olla hyötyä myös klo 02 jälkeen, jos uhria ei olisi löydetty siihen mennessä. Siksi uskon, että uhri on löydetty klo 02 mennessä/aikaan.

No olisi erikoista, jos olisi kahteen mennessä löytynyt, kun paikallisten mukaan poliisi on kuitenkin tullut paikalle vasta monta tuntia tuon jälkeen joskus 6-7 maissa. Ja eikö se nyt jo vahvistettu, että löytöpaikka on rikospaikka?
Ehkä poliisi tietää epäillyn liikkeet tuon klo 2 jälkeen. Ei meille kerrota kaikkea, mitä poliisilla on tiedossa.

Teletunnistetiedoista varmaan on näkynyt epäillyn liikkuminen eli jos on kahden aikaan ollut jo pois alueelta niin siitä rajaus. Tukiaseman peittosäde kaupungin keskustan liepeillä voi olla vain muutama sata metriä.

Sergio Leone kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:26 am

Mymmeli77 kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:09 am

Celsius kirjoitti: To Kesä 06, 2024 12:01 am Merkityksellistä on tutkinnan kannalta onko ruumista esim.siirretty teon jälkeen jne., minkä vuoksi silminnäkijähavainnoista voisi olla hyötyä myös klo 02 jälkeen, jos uhria ei olisi löydetty siihen mennessä.

Ehkä poliisi tietää epäillyn liikkeet tuon klo 2 jälkeen. Ei meille kerrota kaikkea, mitä poliisilla on tiedossa.

Teletunnistetiedoista varmaan on näkynyt epäillyn liikkuminen eli jos on kahden aikaan ollut jo pois alueelta niin siitä rajaus. Tukiaseman peittosäde kaupungin keskustan liepeillä voi olla vain muutama sata metriä.