15v tytön surma - Seinäjoki 2015

[Persona]

Vieläkö niin tietämättömiä ihmisiä on että luulevat ettei rikollinen saa opiskella! Moni suorittanut yo-tutkintoa myöten "linnassa" Minkä takia se rikollien pitäisi sulkea vaan koppiin kädet ristissä istumaan!?? Vankilassakin on tietty vapaus ja ihan siedettävä elämä ja ystävät! Töitäkin monet tekevät ja harrastavat vaikka mitä! Ja se on oikein! Elämä jatkuu rikoksesta huolimatta mutta vaan vankilan sisällä! Moni lahjakkuus on tullut esille juuri vankilassa kun on aikaa harrastaa ja toteuttaa itseään kun vapaus on poissa! Ihmismieli on sellainen että se onneksi jatkaa kuka alas ja kuka ylöspäin olosuhteista huolimatta!

Tätä minäkin vähän ihmettelen. Tässä yhteiskunnassa on niin, että se on joko tehtävä töitä taikka opiskeltava, jos ei töitä ole. Ei vankilassa voi tosiaankaan makoilla tai istua kädet ristissä, siellä on pakko tehdä jotain. Joko töitä tai opiskella jotakin. Kummallista ajatuksen kulkua, kun ei edes tällaisia perusasioita ymmärretä.

Mä luulen, että kyse ei ole tietämättömyydestä vaan pahasta olosta, järkytyksestä ja suuttumuksesta. Tämä on niin erikoislaatuinen tapaus ja koskettanut ihmisiä, että se paha olo on purkautunut mm. ärtymyksenä siitä, että H jatkaa muina miehinä opintojaan, kun toinen perhe menetti tyttärensä H:n käden kautta.

Puolen vuoden kuluttua H:n opiskelut tuskin sais tällasta tunnemyrskyä aikaan.

[kakkosurpo]

Tätä minäkin vähän ihmettelen. Tässä yhteiskunnassa on niin, että se on joko tehtävä töitä taikka opiskeltava, jos ei töitä ole. Ei vankilassa voi tosiaankaan makoilla tai istua kädet ristissä, siellä on pakko tehdä jotain. Joko töitä tai opiskella jotakin. Kummallista ajatuksen kulkua, kun ei edes tällaisia perusasioita ymmärretä.

Kyllä vankiloissa on paljon vankeja jotka eivät osallistu työntekoon tai opiskeluun. Ei hevosta kannata yrittää pakottaa kipeämään puuhun.
Eristyksessä ollaan 23 tuntia sellissä ja siellä ei töitä tehdä, eikä pahemmin opiskella, voidaan toki lukea. Tai jos vanki kieltäytyy kummastakin niin se oli silloin siinä ilman eristystäkin.
Ja toisaalta vankila antaa mahdollisuuden tehdä töitä tai opiskella, mutta vankila ei pakota.
Ja tää oli ihan perusasia.

Tässä Seinäjoen jutussa voi käydä kuinka vaan opiskelun suhteen, kunhan saa ensin sen peruskoulunsa käytyä. Mutta jos ei opiskelu sen jälkeen kiinnosta niin ei silloin vankila voi mitään koska oppivelvollisuus on suoritettu.

[Sting]

Tuossa tutkinnanjohtajan haastattelussa kuten aiemmissakin puhutaan koko ajan "epäillystä tekovälineestä". Eikö se kenenkään muun silmiin/korviin vaikuta siltä, että tekoväline ei ole ollut ruumiin läheusyydessä eikä täysin selväkään?

Yksi sana: Ulvila. Jos esitutkinta ei pysty käytännössä aukottomasti kytkemään toisiinsa tekijää, tekovälinettä, tekotapaa jne., ei tuomiota välttämättä tule. Siksi myös "itsestäänselvyyksiin" kuten paikalta mitä ilmeisimmin löytyneeseen tekovälineeseen täytyy saada varmuus teknisellä tutkinnalla. Ennen sen valmistumista kaikki on vain epäiltyä, ja juridisesti kaikki on tietenkin vain epäiltyä tuomioon saakka. Tässä mielessä aivan tavanomaista poliisin kielenkäyttöä, eikä sisällä mitään sivumerkityksiä.

[Jinx]

Vieläkö niin tietämättömiä ihmisiä on että luulevat ettei rikollinen saa opiskella! Moni suorittanut yo-tutkintoa myöten "linnassa" Minkä takia se rikollien pitäisi sulkea vaan koppiin kädet ristissä istumaan!?? Vankilassakin on tietty vapaus ja ihan siedettävä elämä ja ystävät! Töitäkin monet tekevät ja harrastavat vaikka mitä! Ja se on oikein! Elämä jatkuu rikoksesta huolimatta mutta vaan vankilan sisällä! Moni lahjakkuus on tullut esille juuri vankilassa kun on aikaa harrastaa ja toteuttaa itseään kun vapaus on poissa! Ihmismieli on sellainen että se onneksi jatkaa kuka alas ja kuka ylöspäin olosuhteista huolimatta!

Tätä minäkin vähän ihmettelen. Tässä yhteiskunnassa on niin, että se on joko tehtävä töitä taikka opiskeltava, jos ei töitä ole. Ei vankilassa voi tosiaankaan makoilla tai istua kädet ristissä, siellä on pakko tehdä jotain. Joko töitä tai opiskella jotakin. Kummallista ajatuksen kulkua, kun ei edes tällaisia perusasioita ymmärretä.

Mä luulen, että kyse ei ole tietämättömyydestä vaan pahasta olosta, järkytyksestä ja suuttumuksesta. Tämä on niin erikoislaatuinen tapaus ja koskettanut ihmisiä, että se paha olo on purkautunut mm. ärtymyksenä siitä, että H jatkaa muina miehinä opintojaan, kun toinen perhe menetti tyttärensä H:n käden kautta.

Puolen vuoden kuluttua H:n opiskelut tuskin sais tällasta tunnemyrskyä aikaan.

Tässä tapauksessa tuntuu todellakin monen "aikuisen" kirjoittajan kielteiset tunteet epäiltyä kohtaan ja suru menneet pahasti överiksi. Monissa kommenteissa vaaditaan jatkuvasti epäillylle lakeja rikkovaa ja vankilakäytänteitä rikkovaa kohtelua, miksi? Tapahtunutta tragediaa ei voi häivyttää millään kostomentaliteetillä, joka huokuu monista näistä kommenteista. Elämme oikeusvaltiossa, jonka lailla ja asetuksilla vahvistettuja käytänteiteitä tulee viranomaisten noudattaa, pidimme niistä tai emme. Tämä periaate tekee meistä oikeusvaltion, jossa toimii myös riippumaton oikeuslaitos. Me voimme toki arvostella maamme rikoslakeja ja niitä tulkitsevia oikeusistuimia, mutta tämä ketju ei liene paras mahdollinen tuulettaa näitä kielteisiä tunteita. Tässä tapauksessa on kyseessä hyvin harvinainen ja erittäin valitettava yksittäistapaus, joka ei sovellu minkäänlaiseksi malliesimerkiksi lakien heikkoudesta tai vastaavasta.

[Vainu1]

"Hang them high" oliva vanha sanonta villissä lännessä, eli hirttäkää heidät korkealle.(erityisesti hevosvarkaille tarkoitettu) tuomion tarkoitus on myös muutakin kuin rangaistus, pitää toimia varoituksena ja pelotteena myös muulle väestölle. Eli riippuen yhteiskunnasta joistain rikosista tulee automaattisesti tai herkemmin ankara tuomio.

[Heavenangel]

On täällä puhuttu myös ns. nuorisorangaistuksesta. Varovaisesti kannatan.

Asiasta lisää mm. täällä:

http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/s ... istus.html

(Julkaisu on tuore?)

[who am I to judge]

Kyllä minä ainakin olen sitä mieltä, että oli kyseessä minkä ikäinen tahansa, henkirikoksesta täytyy langettaa jonkin asteinen ehdoton vankeus-/vapaudenmenetys rangaistus. Ihminen voi rikkoa lakia ja tehdä rikoksia, jotka ovat jollain tapaa korvattavissa. Hengen riisto toiselta ihmiseltä ei kuulu näihin. Se on teko, josta väistämättä seuraa lopullisuus. Ja tällaiseen tekoon on suhtauduttava sen vaatimalla vakavuudella.
Epäilen vahvasti, että useat, jotka täälläkin ovat liennyttelemässä epäillyn mahdollisesti saamaa tuomiota, eivät omaa henkilökohtaista kokemusta tämän kaltaisesta läheisen menettämisestä. Ehkä ovat vastaavassa tilanteessa joskus olleet/ovat nyt, mutta epäillyn tekijän "puolella".

[Jinx]

Kyllä minä ainakin olen sitä mieltä, että oli kyseessä minkä ikäinen tahansa, henkirikoksesta täytyy langettaa jonkin asteinen ehdoton vankeus-/vapaudenmenetys rangaistus. Ihminen voi rikkoa lakia ja tehdä rikoksia, jotka ovat jollain tapaa korvattavissa. Hengen riisto toiselta ihmiseltä ei kuulu näihin. Se on teko, josta väistämättä seuraa lopullisuus. Ja tällaiseen tekoon on suhtauduttava sen vaatimalla vakavuudella.
Epäilen vahvasti, että useat, jotka täälläkin ovat liennyttelemässä epäillyn mahdollisesti saamaa tuomiota, eivät omaa henkilökohtaista kokemusta tämän kaltaisesta läheisen menettämisestä. Ehkä ovat vastaavassa tilanteessa joskus olleet/ovat nyt, mutta epäillyn tekijän "puolella".

Ainakaan minä en ole missään viestissäni todennut, etteikö epäilty ansaisisi sellaista vapausrangaistusta (lievempää tai kovempaa), jonka tuomioistuin hänelle mahdollisesti määrää siitä rikoksesta, johon epäilty mahdollisesti todetaan syylliseksi. Haluan vain kiinnittää huomion siihen seikkaa, että tuomion määrää asiaa käsittelevä tuomioistuin Suomen voimassaolevien lakien mukaan. On aivan turha huutaa täällä minfon toverituomioistuimessa sellaisten kovien tuomioiden perään, joita ei voi lakien mukaan edes myöntää. Vankien olojen heikentämisvaatimukset tai tässä tapauksessa tutkintovangin lakisääteisten oikeuksien rajoitusvaatimukset ovat myös vastenmielisiä. Mikään vankila (edes täällä meillä Suomessa) ole mikään lepokoti tai hotelli, kuten minfolaiset tuntuvat jatkuvasti väittävän! Se, että sinulla on WC ja TV sellissäsi ei poista sitä seikkaa, että olet lukittuna pois muusta yhteiskunnasta.

P.S Se minua ihmetyttää, että mielipiteen saisi sanoa vain jos on omakohtaista kokemusta jostain samankaltaisesta tapauksesta? Eli mielipiteen saisi ilmaista vain ne jotka (oletettavasti) vaatis automaattisesti kovaa rangaistusta epäillylle tekijälle. Muut siis jäävättäisiin tällaisista keskusteluista. On tuo aika hurja ajattelumalli, että yhteiskunnassa jostain asiasta saisivat keskustella vain ne tahot joilla olisi asiasta jotain omaa henkilökohtaista kokemusta.

[murur0a]

On täällä puhuttu myös ns. nuorisorangaistuksesta. Varovaisesti kannatan.

Juuh okei. Ankaruudeltaan ehdollisena määrättävään vankeustuomioon rinnastuva, maksimissaan vuoden pituinen ja maksimissaan 8h/viikko -tahdilla suoritettava rangaistus toisen ihmisen hengen tahallisesta riistämisestä? Jos nyt ei kuitenkaan.

[who am I to judge]

Lähinnä ajatuksiini vaikutti tuon nuorisorangaistuksen esille nosto. Ja jotkut kommentit epäillyn rankaisemisesta kevyemmin, koska kyseessä nuori, lähes lapsi vielä. Nuori kyllä, mutta sellainen, joka on riistänyt toisen nuoren elämän.

Enkä missään vaiheessa ole ollut epäämässä keneltäkään oikeutta keskustella. Pohdin vain niitä uhrin vanhempien tuntoja, jos (ja kun) nuorena henkilönä epäilty tuomittaessa pääsee rikoksestaan "kuin koira veräjästä" ja pahimmillaan on vapaana ennen täysi-ikäisyyttä. Toki hänkin ansaitsee meidän oikeusjärjestelmän mukaan vielä vapautensa, mutta vaikka istuisi 10 vuotta, olisi elämää ja kokemuksia reilusti enemmän jäljellä, kuin uhrilla.

[Pieni liekki]

Kertoisiko joku asioista paremmin perillä oleva, minkä pituisia ovat yleensä rangaistukset sellaisessa tapauksessa, jossa esimerkiksi kaksi toisilleen tuntematonta ihmistä kohtaa vaikkapa nakkikioskin jonossa, heille syntyy riitaa ja käsirysy, jonka seurauksena toinen henkilöistä kaatuu maahan ja kuolee kolautettuaan päänsä asfalttiin?

Olen sitä mieltä, että mitä ikinä tyttöjen välillä Seinäjoella on tapahtunut, niin tapahtuma lienee ollut yllättävä ja äkkinäinen. En sulje puhtaan vahingonkaan mahdollisuutta pois, ennen kuin tulee tarkempaa tietoa, mitä paikalla on tapahtunut.

[kaljaloota]

Kuukauden jo lusittu, eikä tänään päästä juhlimaan muiden jengien kanssa. Olisiko vaikka jokin aate takana? Tai sitten psykoosi iski eikä muista mitään, mikä alkaa olamaan maan tapa, mutta se iskee vasta sitten kun ollaan tavattu puolustusasianajaja

[murur0a]

Olen sitä mieltä, että mitä ikinä tyttöjen välillä Seinäjoella on tapahtunut, niin tapahtuma lienee ollut yllättävä ja äkkinäinen. En sulje puhtaan vahingonkaan mahdollisuutta pois, ennen kuin tulee tarkempaa tietoa, mitä paikalla on tapahtunut.

Siis vaikka poliisi on selväsanaisesti tiedottanut, että väkivalta on ollut tahallista ja mistään vahingosta ei voi olla kysymys? Miksi haluat ajatella näin?

[Elizabeth]

Olen sitä mieltä, että mitä ikinä tyttöjen välillä Seinäjoella on tapahtunut, niin tapahtuma lienee ollut yllättävä ja äkkinäinen. En sulje puhtaan vahingonkaan mahdollisuutta pois, ennen kuin tulee tarkempaa tietoa, mitä paikalla on tapahtunut.

Siis vaikka poliisi on selväsanaisesti tiedottanut, että väkivalta on ollut tahallista ja mistään vahingosta ei voi olla kysymys? Miksi haluat ajatella näin?

Niinpä. Nuista tiedoista voisi päätellä ettei teko oo ollut mikään "oho, hupsista"-teko. Luulis nyt koulussa pärjäävän tytön tietävän miten tai millä se ihmishenki lähtee. Tai sitten jotkut ei vaan suostu uskomaan, että ne isien ja äitien kullannuput, pystyy tappamaan ja vieläpä tarkoituksellisesti

[Jinx]

Olen sitä mieltä, että mitä ikinä tyttöjen välillä Seinäjoella on tapahtunut, niin tapahtuma lienee ollut yllättävä ja äkkinäinen. En sulje puhtaan vahingonkaan mahdollisuutta pois, ennen kuin tulee tarkempaa tietoa, mitä paikalla on tapahtunut.

Siis vaikka poliisi on selväsanaisesti tiedottanut, että väkivalta on ollut tahallista ja mistään vahingosta ei voi olla kysymys? Miksi haluat ajatella näin?

Niinpä. Nuista tiedoista voisi päätellä ettei teko oo ollut mikään "oho, hupsista"-teko. Luulis nyt koulussa pärjäävän tytön tietävän miten tai millä se ihmishenki lähtee. Tai sitten jotkut ei vaan suostu uskomaan, että ne isien ja äitien kullannuput, pystyy tappamaan ja vieläpä tarkoituksellisesti

Turha tätä samaa juttua (tahallinen/tahaton) on sivu tolkulla jauhaa, poliisi ilmoittaa aikanaan mitä on ilmeisesti tapahtunut! Ihminen pystyy tappamaan toisen ihmisen, riippumatta iästä tai sukupuolesta, kiltteydestä tai pahuudesta kun tilanne on sellainen, että tähän tekoon on tarve Se voi tapahtua esim. käskystä, koston halusta, mustasukkaisuudesta, vihasta, kateudesta, taloudellista seikoista, rotuvihasta, pelosta, sairaudesta, aatteesta......tätä listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin. Minfossa esitetyistä tapauksista löytyy kymmeniä eri "syitä" henkirikoksiin. Ei paljon tartte telkkua tai lehteä avata kun sen näkee hyvin selvästi. Se, että tähän puheena olevaan veritekoon on syyllistyy mahdollisesti koulutyttö eikä mikään parrakas ISI terroristi saa meidät järkyttymään ja pelkäämään (en uskaltaisi kääntää tuollaiselle selkääni ym.). Samaan reaktioon kuuluu myös tuomion kovuus keskustelu (kymmeneksi vuodeksi linnaan ym.). Me pelkäämme ympärillämme olevaa "piilossa" olevaa pahaa ja voimme paremmin kaikki mahdollinen "näkyvä ja tunnistettu" paha ja sen edustajat eli tuomitut rikolliset ovat tyrmässä mahdollisimman pitkään.