MURHA.INFO

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 1:00 am**

Iljettää kyllä tämä koko Enkeli-Elisa. Itse alunperin kummastelin, miten vanhemmat olivat antaneet hiljattain itsemurhan tehneen lapsensa tarinan jonkun kirjailijan väritettäväksi. Nimittäin väritettyjähän tapahtumat olivat ja sen pystyi huomaamaan, vaikkei Elisan olemassaoloa olisi epäilytkään. Mielestäni kirja muistutti liian paljon elokuvaa. Tuli mieleen, että siihen oli yritetty mahduttaa mahdollisimman paljon tarpeeksi ikäviä tapahtumia, jotta jokainen lukija varmasti vakuuttuisi koulukiusaamisen kauheudesta, vaikkei kiusaamisen edes tarvitse olla niin ihmeellistä, jotta se tuntuisi pahalta ja ajaisi itsetuhoisuuteen. Kokemusta on...

Minusta tässä on ihan puhtaasti ollut kyse Vettenterän halusta pönkittää omaa "kirjailijan" uraansa. Kaiken kaikkiaanhan Enkeli-Elisan juoni ja kerronta on samaa tasoa kuin jokaisen keskinkertaisen nuorisokirjan, eikä ketään olisi kiinnostanut, ellei Elisan olisi niin kivenkovaan väitetty olevan todellinen henkilö.

joey kirjoitti:Soittaja oli puhelun aikana kertonut "Elisan" tarinan pääkohdat ja selittänyt yhdistyksen toimivan siten, että "jos jossain on kiusaamista, meidät voi soittaa paikalle ja sitten me hoidetaan niin, että kiusaaminen loppuu". Soittaja ei ollut osannut kertoa mitään yksityiskohtaisempaa tietoa siitä, minkälaisia metodeja kiusaamisen lopettamiseen käytetään. Eikä ollut siis tiennyt keskustelevansa ammattikasvattajan kanssa. Soittaja oli lopuksi alkanut vinkumaan liittymismaksua, ja kun ystäväni oli kieltäytynyt siitä, oli soittaja yrittänyt tarjota liittymismaksua hyvään hintaan jonkun maajoukkuepaidan kanssa.

Tämä ja Enkeli-Elisa ovat hyvä esimerkki siitä, miten näitä muiden tragedioita (oli sitten kyse koulukiusaamisesta tai jostain muusta) käytetään räikeästi hyväksi julkisuus- ja rahastustarkoituksiin. Jopa ydistykset, joiden pitäisi taistella kiusaamista vastaan tekevät niin. Ei kiusaamisen lopettamiseksi ole tehty mitään konkreettisia ratkaisuja. Kaikki on samaa shaibaa, jonka tarkoituksena on saada ihmiset uskomaan, etteivät he voi auttaa muuten kuin maksamalla.

Pari mielenkiintoista linkkiä, jotka löysin, jolleivat ne vielä täällä ole olleet.

Mitä toimittajan tulisi oppia Elisagatesta?
https://vehkoo.wordpress.com/2012/07/11 ... sagatesta/

Sekä blogi, jossa listattuna faktoja, jotka viittaavat Enkeli-Elisan fiktiivisuuteen:
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/on ... tarua.html

Vettenterä kirjoitti:
Tiedän varsin hyvin, että netti on pullollaan kaikennäköisiä huijauksia. Me emme kuitenkaan ole tässä sinällään muuta kuin keskustelua herätetty. Joten kiinnostaisi tietää, ketä se vahingoittaisi, jos tässä olisi kyse jostain sellaisesta. Mutta sinällään, kun tässä ei ole.

Ehkei vahingoittamiseksi lasketa, että moinen huijaus saattaisi pahoittaa oikean elämän koulukiusattujen sekä itsemurhan tehneiden nuorten läheisten mielet? Puhumattakaan sadoista ihmisistä, jotka ovat uskoneet Elisan olleen todellinen ja sytyttäneet jopa kynttilät "vuosipäivänä".

Toivon todella, ettei koulukiusaamisen vakavuus kärsi jonkinlaista inflaatiota tämän Enkeli-Elisan myötä. Jollei sitten jo ole.

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 2:38 am**

^ Molemmat linkit on keskustelussa jo linkattu, toinen viimeksi eilen... Muistutuksena vielä / tiedoksi niille jotka eivät koko keskustelua ole jaksaneet lukea, että siitä ensimmäisestä keskusteluketjusta, jossa täällä Elisasta keskusteltiin, löytyy myös se alkuperäinen Hesarin kuukausiliitteen juttu kokonaisuudessaan Valoviikatteen skannaamana. Siis juuri se, jonka pääpointit tuossa Linja-ahon blogissa on esitelty. Suosittelen kyllä lukemaan koko jutun, jos joku ei ole vielä lukenut!

PS. Hei te Punk in Finlandin nerot (päädyin vahingossa ko. palstan Elisaa käsittelevään ketjuun jonkun linkin kautta), en todellakaan ole kaivellut työni kautta mitään tilastoja vrk:sta enkä myöskään esiintynyt toimittajana, jotain rajaa nyt. Se tieto kolmesta 15-19-vuotiaasta (EI 14-19) vuonna 2011 pääkaupunkiseudulla kuolleesta tytöstä löytyy ihan vapaasti Tilastokeskuksen sivuilta. Voitte tarkistaa sen ihan omin kätösin, valitkaa hakuehdoiksi Kuolleiden tilastoihin "Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen", vuodeksi 2011, ikäryhmäksi 15-19 (sen yksilöidympää ei siellä voi valita) ja sukupuoleksi naiset. Vantaan omista tilastoista taas löytyy tieto, että se Vantaalla kuollut oli 19-vuotias, siihenkin laitoin silloin aiemmin jo linkin, josta pääsette tämänkin tarkistamaan. Espoossa kuollut oli 18-vuotias liikenneonnettomuudessa kuollut nainen, tästä löytyy uutisointia ainakin Yle.fi:stä, sen verran varmaan osaa punkkaritkin googlata.

Pics or bullshit -tyypille:

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 12:36 pm**

YleX:n yhteenveto ja Vettenterän haastattelu:

http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/e ... a-on-totta#

Enkeli-Elisan luoja YleX Etusivun haastattelussa: Elisa on totta

Helsingin Sanomien heinäkuun Kuukausiliitteessä ilmestyneessä artikkelissa spekuloidaan jättimäisen seuraajakunnan keränneen Enkeli-Elisan todenperäisyyttä - onko itsemurhan tehnyttä 15-vuotiasta tyttöä ollut edes olemassa?

Elisa riisti itseltään hengen helmikuussa 2011. Tytön isä lähestyi murheissaan vanhaa tuttuaan, jota itse kiusasi lapsena. Sielunhoidon tuloksena entinen kiusattu Minttu Vettenterä päätyi kertomaan tytön tarinan omassa blogissaan Elisan päiväkirjojen pohjalta. Projektin nimi: Enkeli-Elisa.

Toukokuussa Minttu Vettenterä julkaisi päiväkirjojen pohjalta omakustannekirjan nimeltä Jonakin päivänä kaduttaa. Samaan aikaan netissä, eritoten Facebookissa Enkeli-Elisan surullinen tarina on kerännyt taakseen monikymmentuhatpäisen seuraajajoukon.

Kiusatun ja elämään kyllästyneen tytön tarina on koskettanut monia. Lehdet, radiokanavat ja televisio-ohjelmat ovat käsitelleet Elisan karua kohtaloa ja luoneet tärkeää keskustelua koulukiusaamisesta.

HS:n heinäkuun Kuukausiliitteessä koko Elisan olemassaolo kuitenkin kyseenalaistettiin: Lehti julkaisi liudan tukevia todisteita, joiden mukaan epäonnista tyttörukkaa ei ole koskaan ollut olemassakaan. Artikkeliin haastatellut kirjoittamisen ja psykologian asiantuntijat epäilevät Minttu Vettenterän keksineet itse koko tarinan.

- Näitä tukevia todisteita voidaan miettiä, että mikä on tukeva ja mikä ei. Etenkin kun koko Helsingin Sanomien juttu tehtiin niin, että alun alkaen pyydettiin joko Elisan vanhempia tai ammattihenkilöä kommentoimaan Elisa-ilmiötä ja kun tämä ei onnistunut, ilmotettiin, että tehdään juttu, onko tämä totta ollenkaan, kirjailija Minttu Vettenterä kommentoi Kuukausiliitteen kohua-aiheuttanutta artikkelia YleX Etusivun haastattelussa.

Elisan vanhempia ei ole koskaan tavoitettu, sillä Vettenterän mukaan nämä eivät halua julkisuutta. Ainoa yhteyshenkilö heihin on Vettenterä.

- Elisa on oikeasti ollut olemassa, se on fakta. On ollut 15-vuotias tyttö, joka on tappanut itsensä, ja jonka päiväkirjamerkinnöistä voimme päätellä, että suurin syy oli koulukiusaaminen, Vettenterä painottaa.

Yksi painavimpia Kuukausiliitteen julkaisemia todisteita liittyy Elisan väitettyyn kuolinpäivään 7. helmikuuta 2011 - päivään, jona yhtäkään 15-vuotiasta tyttöä ei lehden mukaan Suomessa kuollut.

- Kirjassa ja kaikkialla on painotettu, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä. Olen kirjailija, en toimittaja - on haluttu tehdä romaania, ei dokumenttia, Vettenterä jatkaa.

Kirjailija kertoo Hesarin myös tarjonneen lakimiestä selvittämään nimettömästi Elisan todenperäisyyden.

- Mutta miksi tätä vaihtoehtoa ei tarjottu ennen tätä juttua? Maito on jo kaatunut, Vettenterä ihmettelee Kuukausiliitteen toimintatapoja.

Vettenterän puhelinhaastattelun voi klikata kuunneltavakseen artikkelin lopusta ja lukea kansalaisten kommentointia juttuun.

Tässä näytteitä viimeksi mainitusta:

- Vihdoinkin kirja käsittelee asiaa joka on ollut esillä vuosikymmeniä mutta kukaan ei ole rohjennut kirjoittaa siitä. Kipeistäkin asioista ja nimenomaan niistä pitäisi kirjoitella, tämän päivän ihminen hakee vain kevyttä yläpilveä eikä jaksa kohdata elämän vaikeuksia, olemmeko tulleet niin itsekkäiksi että meillä ei ole enää halua nähdä tuskaa ympärillämme.
Anonyymi – 13.07.2012, 12:40

- Olin itse aikanaan koulukiusattu. Kasvavaan ihmiseen tämä saman ikäryhmän "arvostaminen" lyö ikuisen sekunda leiman. Taitaa olla kiusaajaryhmät liikkeellä, nyt tarinaa vastaan.
Itse en ole siitä lukenut edes yhtä lausetta.

Aikaisemmin vuosituhannen vaihteessa media peräsi koulukiusaajille ymmärrystä; heillä on vaikeaa, se heijastuu kiusaamisena.
Kiusaajat omaavat luonteen piirteitä, jotka eivät muutu, koko elämän aikana. Meitä oli seitsemän naista talkooleirillä Inari-järven saarella, yksi oli ollut kiusaaja muut kiusattuja. Tämä kiusaaja perusti koko olemassa olonsa, tässä ryhmässä, pilkkaamalla negatiivisesti hyvin ilkeästi jotain toista. Vaikea selittää, mutta me kuusi tajusimme asian, emme lähteneet kiusaamiseen mukaan. Kuudella ei ollut tarvetta olla negatiivisena ajatuksena yhtä. Olimme kaikki yli viisikymppisiä, keskustelimme kiusaamisesta ja kiusatuksi tulemisestamme, näkökulmaa siis oli 40–50 vuotta. Tässä keskustelussa selvisi tuo, yksi kiusaaja muut kiusattuja, myös kiusaamisen olevan luonteenpiirre ei tilanne käyttäytyminen.
Kiusaamiselle ei ole minkään laista perustaa, se on luonteen piirre joka säilyy kautta elämän.
*1948 – 11.07.2012, 07:00

- Olen itse ollut koulukiusattu koko 12 vuoden koulutaipaleeni, ja paras ystäväni on aikoinaan tehnyt itsemurhan (ei tosin koulukiusaamisen takia). Kummastakaan näistä asioista en TODELLAKAAN ymmärrä minkään "kepeän fiktion" rakentelua, varsinkin kun tämä koko Enkeli-Elisa-juttu alkaa vaikuttaa todella sairaalta tuotokselta.
Vettenterä on voinut olla koulukiusattu, ja koko hela "projekti" hänen omaa henkilökohtaista pahan olonsa läpikäymistä. Aika hiton moni asia alkaa puhua nyt sen puolesta, että mitään todellista Elisaa ei ole ollut olemassa.
Mieleeni ei tule mitään sairaampaa kuin leikitellä näin vakavilla asioilla. Jonain päivänä se Vettenterälle vielä leviää käsiin...
Anne – 11.07.2012, 03:09

- Kun noita lukuisia Mintun eri alter egoilla kirjoittamia blogeja lukee, niin ei voi välttyä ajatukselta että mielenterveysongelmista kärsivä "kirjailija" on halunnut kuuluisaksi keinoja kaihtamatta. Aihetta Minttu on näköjään kypsytellyt kauan, jopa 15-vuotiaasta (mikäli häntä yleensä on koulukiusattu?). Nyt tuosta useiden blogien toisiinsa kietoutuneesta verkosta ei tiedä mikä on totuus vai onko kaikki tapahtunut vain Mintun pään sisällä.

Vauva-lehden keskustelupalstalla on hyviä linkkikokoelmia Mintun blogeihin, joista jotkut ovat aika karmivaa luettavaa.

Elisaa FB:ssä fanittaville tässä nyt vain yksi esimerkki: Jos "Elisa" on keksitty nimi, niin miten Mintun alkuperäisiksi väittämät Elisan päiväkirjatekstit on osattu allekirjoittaa Elisan tekemiksi jo ennen kuolemaa ja kuka yleeensäkään allekirjoittaa omat päiväkirjamerkintänsä...
Julkisuutta hinnalla millä hyvänsä – 10.07.2012, 18:12

- Hyvät YLE:n toimittajat. Ottakaa selvää tapauksen taustoista, netistä löytyvät monesta paikkaa ja lopettakaa sen käsitteleminen sitä myöten julkisuudessa. Kyse on hyvin pahoista mt-ongelmista ja niiden synnyttämästä harhaisesta maailmasta. Tämä ei kuulu julkisuuteen. Tämän ohjelmankin voisi poistaa.
Anonyymi – 10.07.2012, 16:18

- Hämmentävintä on että nyt poliisikin lykkää lusikkansa soppaan.
Jäitä hattuun ja äkkiä. Meinaako poliisi tästä lähtien miettiä myös
pitäisikö tutkia: Poliitikkojen elämänkerrat, niissä meinaan taatusti on
totuutta väännelty. Poliitikkojen kirjoitukset ylipäätään. Uskonnolliset väittämät, niihin ei ainakaan faktoja löydy. Toimittajien tekstit. jne.

Poliisille kirjanpoltto osasto, oppia voi hakea ylevästä seurasta
pohjois koreasta tai etsiä oppia historiasta Stalinilta, Hitleriltä tai
keskiaikaiselta kirkolta.

Taidan hakea niitä jäitä itselle
Mitä täällä pohjoisen metsässä oikein touhutaan? – 10.07.2012, 15:05

- Nyt jos yle ois ajan tasalla niin areenaan ilmestyisi se akuutti, missä asiaa on käsitelty
Anonyymi – 10.07.2012, 14:05

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 5:57 pm**

Luin jutun Kuukausiliitteestä. Tekstianalyysi ei täysin vakuuttanut. Kaikilla on omia puhetyylejä ja sanontoja, mutta ne tarttuvat helposti, esim. vanhemmilta lapsille ja miksei myös haastateltavalta haastattelijalle. Ihminen on taipuvainen jäljittelemään kaikkea kiinnostavaa ja tunteisiin vetoavaa.
En silti usko Elisa-kertomukseen.

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 8:28 pm**

Gladys kirjoitti:Onkohan linkki "Isän suru" -kirjaan ollut jo täällä:
http://www.spiik.fi/wp/?p=128%22
klip
Av-salapoliisit kyselevät, onko MV saanut tästä kimmokeen omalle enkelitarinalleen. Hyvä kysymys; isä, itsemurhan tehnyt tyttö, jota isä kutsuu enkeliksi, otteita päiväkirjoista jne.

Tähän liittyen:
http://www.seura.fi/elaman-kipupisteet.aspx

Lähetetty: **Ti Heinä 17, 2012 8:29 pm**

Totta joo. Paholaisen asianajajana sanoisin, että Mintun/Miksun/Riikan tekstien samankaltaisuudet voi selittää sillä, että kaksi viimeksimainittua ovat tuottaneet raakatekstiä jonka MV on sitten stilisoinut omantyylisekseen. Tämäkin tosin nostattaisi hieman kulmakarvoja, koska eikös bloginpidon idea ole juuri se että joku henkilö itse tuottaa tekstiä, omalla tyylillään ja omine virheineen? Näin ainakin olen ymmärtänyt. MV:n ja joidenkin erinimisten nettitukijoidensa samanlaiset tekstimaneerit ovatkin sitten hankalampi tapaus...

Kyllä se vähän niin on, että vaikka tästä keissistä selittäisi kaikki parhain päin mitä selittää voi, niin jäljelle jää silti tukku aivan sovittamattomia ristiriitaisuuksia (esim. kuolinaika).

Vaikka Elisan vanhemmat olisivat huomenna Hesarin etusivulla ja kympin uutisissa, niin totuutta on silti ihan varmasti muunneltu ja esitelty faktana. Sikäli "kirjailija" saa syyttää itseään siitä että asiasta on syntynyt tämmöinen soppa.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 12:06 am**

Unhola kirjoitti:Luin jutun Kuukausiliitteestä. Tekstianalyysi ei täysin vakuuttanut. Kaikilla on omia puhetyylejä ja sanontoja, mutta ne tarttuvat helposti, esim. vanhemmilta lapsille ja miksei myös haastateltavalta haastattelijalle. Ihminen on taipuvainen jäljittelemään kaikkea kiinnostavaa ja tunteisiin vetoavaa.
En silti usko Elisa-kertomukseen.

Toki kaikilla on omia tyylejä ja sanontoja ja osa, ellei kaikki, niistä tarttuu jostain muualta. Niitä vaan tarttuu muualtakin kuin omilta vanhemmilta teinille ja juuri samat maneerit ja virheet siltä tuntemattomalta teiniltä hänen päiväkirjojensa lukijalle. Jos Miksu, Riikka, Elisa ja Minttu olisivat eläneet pitkän aikaa ihan keskenään jossain tyhjiössä, jossa ei ulkopuolisia vaikutteita heistä kenenkään kielelliseen ilmaisuun olisi päässyt tulemaan, voisikin olla lähes uskottavaa, että heillä kaikilla neljällä olisi juuri samat virheet ja kielelliset maneerit, mutta muuten ei.

Minä olen suorittanut suuren osan oppivelvollisuudestani Suomen ulkopuolella, ja sen takia omien vanhempieni vaikutus (suomenkieliseen) kielelliseen kehitykseeni on varmasti ollut suhteessa merkittävämpää kuin niillä, jotka elävät koko lapsuutensa ja nuoruutensa suomenkielisessä ympäristössä ja opiskelevat suomeksi. Silti edes minun tuottamani teksti ei ole maneereiltaan ja kirjoitusvirheiltään lähes identtistä heidän kirjoitukseensa verrattuna, eikä ole koskaan ollut. Jo pelkästään suomenkielinen kirjallisuus, lehdet, elokuvat, kirjeenvaihto suomenkielisten kavereiden kanssa ja lomanvietto samanikäisten serkkujen ja muiden sukulaisten kanssa muokkasi sekä sanavarastoa että kielellistä ilmaisua - puhumattakaan sitten siitä, että olisi elänyt ihan jokapäiväistä elämää suomenkielisessä ympäristössä.

En tiedä, pistikö kellään muulla silmään noiden kielentutkijan mainitsemien seikkojen lisäksi MV:n, Miksun, Riikan ja muistaakseni myös Elisan samanlainen tyyli rytmittää tekstiä. Hirveästi lyhyitä tehostelauseita, tajuttomasti tautologiaa. Se on täysin ok tehokeinona, mutta MV:n tekstejä se ei tehosta vaan hallitsee. Tuo nyt taitaa olla hyvin yleistä keskinkertaisilla pöytälaatikkokirjailijoilla, mutta tuskin kaikki neljä jatkuvasti käyttäisivät samaa tehokeinoa leipätekstin mittana.

Hovimestari kirjoitti:Totta joo. Paholaisen asianajajana sanoisin, että Mintun/Miksun/Riikan tekstien samankaltaisuudet voi selittää sillä, että kaksi viimeksimainittua ovat tuottaneet raakatekstiä jonka MV on sitten stilisoinut omantyylisekseen. Tämäkin tosin nostattaisi hieman kulmakarvoja, koska eikös bloginpidon idea ole juuri se että joku henkilö itse tuottaa tekstiä, omalla tyylillään ja omine virheineen? Näin ainakin olen ymmärtänyt. MV:n ja joidenkin erinimisten nettitukijoidensa samanlaiset tekstimaneerit ovatkin sitten hankalampi tapaus...

No just tuollahan MV yrittikin selittää näitä, eli että on itse muokannut jälkimmäisten tekstiä. Elisan tekstiin ei osannut ottaa kantaa. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että sen jostain webin muistin lonkeroista kaivetun, poistetun blogin perusteella Miksu oli aloittanut bloggaamisen jo ennen kuin he Minttiksen kanssa tapasivat. Ja ne tekstit vaikuttivat paremmin kirjoitetuilta kuin siihen (nykyään salasanan taakse piilotettuun) vanhempien blogiin päätyneet. MV olisi siis muokannut niitä huonompaan suuntaan, tarkoituksellisesti lisännyt niihin sen päälleliimatun, teennäisen puhekielimäisyyden. "Koska Miksu ei oo oikein kirjoittajatyyppiä"...

Tämä postaus liittyi niin vahvasti kieleen ja retoriikkaan, etten mene täysin OT:ksi jos totean vielä loppuun, että mua ällöttää ihan suunnattomasti tuo kaikki enkeli-lässytys. Jos jotain todella odottamattoman traagista tapahtuisi ja joku päivä päättäisin päättää päiväni omin käsin, niin kyllä mä edelleen tahtoisin tulla muistetuksi ihan oikeana ihmisenä, ja tahtoisin myös muistaa omat menehtyneet läheiseni ihan oikeina ihmisinä kaikkine vikoineenkin, enkä minään v*tun täydellisinä enkeleinä, ja jumalauta jos joku tuntematon kynäilijä alkaisi lässyttää jostain enkelipölyistä... Onneksi tässä ollaan jo liian syntisiä enkeleiksi.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 12:37 am**

Juu tuo enkeli-juttu tökki mullakin heti alkuunsa. Kristinuskon mukaan ihmisestä ei tule kuolemansa jälkeen enkeliä. Enkelit ovat ylipäänsä aivan eri asia kuin ihmiset, eivätkä kaikki enkelit ole edes hyviä. Jossain new age-jutuissa näin voi tietysti olla, kun he eivät usko edes pahan olemassaoloon..
Tässä koko jutussa on paljon tunteellista kermavaahtoa, mitä itse aihe ei todellakaan tarvitse.

Kyllä kiusaamisen uhrit ja itsemurhan tehneet nuoret ovat ihmisiä, eivät satuolentoja.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 7:38 am**

debbie kirjoitti: Kyllä kiusaamisen uhrit ja itsemurhan tehneet nuoret ovat ihmisiä, eivät satuolentoja.

Sinäpä sen sanoitkin; Enkeli-Elisa vaikuttaa hetki hetkeltä enemmän juuri siltä; satuolennolta. Olkoonkin että itsemurhan tehneitä kiusattuja nuoria on taatusti olemassa niin juuri tätä Elisaa ei taida olla kuin saduissa.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 10:58 am**

irmuska kirjoitti: Edelleen, ei kukaan osaa vinkata mitä kautta tuon yhdistyksen jäsenmäärää saisi selville? Aika pettyneeseen jäseneen törmäsin eilen facessa, huuteli jäsenmaksujaan palautettaviksi.

No nyt se saatiin selville. Itse sihteeri kirjoitti eilen Ei kiusata facebook-sivun ketjuun, että jäseniä on hieman alle 60.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 12:12 pm**

Sitten juoruihin: Vettenterän FB-sivulla tietoihin on merkitty uusi kumppani. Joka on Enkeli-Elisa-FB-sivun mode ja Elisa-kirjan taittaja. Lähde: Vauvan Aihe vapaa, tieto tarkistettu alkuperäislähteestä (FB).
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/ ... _f/sivu/58

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 1:07 pm**

Siis seurustelukumppani vai työkumppani?

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 1:30 pm**

Kumppani. Näin hän ilmoittaa.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/t ... edia=81307

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 1:32 pm**

Nooruska kirjoitti:Siis seurustelukumppani vai työkumppani?

Olisiko työkumppani, eikös kirjailija ole naimisissa ja puoliso ole Ei Kiusata-yhdistyksen sihteeri?

Ja jep, tuon jäsenmäärän huomasin minäkin, eipä kummoinen ole. Sihteerihän totesi myös että tahtoisi ehdottomasti tietää mistä tällainen "rekisteröintikulut yllätti"-tieto on lähtenyt kulkemaan. No sieltä heidän ryhmästään, tämä erittäin pettynyt jäsen kun kertoi heitä hoputetun maksujen kanssa juuri tällä verukkeella.

Lähetetty: **Ke Heinä 18, 2012 1:38 pm**

Arlene kirjoitti:Kumppani. Näin hän ilmoittaa.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/t ... edia=81307

Kokolailla muuten ensimmäinen kiusaaja jonka kuulen kiertäneen pyytämässä anteeksi kiusaamiltaan...

MURHA.INFO

Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Elisa

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Elisa

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Re: Enkeli-Elisan tapaus