MURHA.INFO

skoone kirjoitti:

helmipöllö kirjoitti:minustakin on turha Juvelan asioita täällä ruotia. Sillä ei tapauksen kannalta ole mitään tekemistä missä hän nykyään elelee. kevään tullen vois taas lähtee kiertelee metsäautoteitä...

Anteeksi tämmöinen kysymys. Jos vertaa yleensä kadonneitten ihmisten kärsimyksiä, niin mitä erityisiä kärsimyksiä Juvelalla on ollut liittyen Juhan katoamiseen? Eli siis, jos vertaa jonkun muun kadonneen henkilön omaisten kärsimyksiin?

Tarvitseeko sellaisia olla? Eikö ne "normaalit" kärsimykset riitä? Ei kai kukaan verrannut tapauksia keskenään. Itse ainakin vetosin ihmisten säädyllisyyteen ja myötätuntoon ihmistä kohtaan asiassa, joka ei meille kuulu tippaakaan. Mitä se meille kuuluu, missä Juvela tai kukaan muukaan kenenkään kadonneen omainen nykyään asuu? Annetaan ihmisille yksityisyyttä, siltä osin kun asia ei liity mitenkään katoamistapaukseen. Tuntuu usein unohtuvat, että tragedioissa on osallisina ihan oikeita, tuntevia ihmisiä, eikä meidän pällisteltäviksi tuotuja fiktiivisiä hahmoja.

kysellessäni asioita juhasta ei selvinnyt mitään uutta, juvelasta nyt en viitti mainita mitää.

Kaikki kuitenkin ok Juvelalla?


Itse jaksan uskoa siihen että Juha löytyy joskus valtiorajojen sisäpuolelta. Ulkopuoliset tahot ovat varmasti vaikuttaneet ratkaisuun, oli lopullinen teko sitten Juhan tai jonkun muun suorittama...

röntiäinen86 kirjoitti:kysellessäni asioita juhasta ei selvinnyt mitään uutta, juvelasta nyt en viitti mainita mitää.

Miksi et mainitse juvelasta "mitää"?

Itse uskon puolestani, että Juha on häipässyt itärajan taa.

skoone kirjoitti:

röntiäinen86 kirjoitti:kysellessäni asioita juhasta ei selvinnyt mitään uutta, juvelasta nyt en viitti mainita mitää.

Miksi et mainitse juvelasta "mitää"?

Itse uskon puolestani, että Juha on häipässyt itärajan taa.

en näe juvelasta mitään järkeä kertoa mitään koska Juha tässä Se on joka on kateis.
juvela on aloittanut uuden elämän, kaikkea hyvää minun puolesta sille.

Summaillaan vähän katoamiseen liittyviä faktoja.

Juha ei viihtynyt raskaassa työssään. Hänellä oli terveysongelmaakin, sydämen rytmihäiriö. Juha oli sanonut, ettei jaksaisi enää pitkään työssään ja ettei hän ole "mikään kone". Oli myös todennut, että jos hän katoaa, hän katoaa lopullisesti. Oli aiemmin kadonnut ryyppyreissuille viikoksi, pariksikin. Nyt oli kaksi päivää ilmeisesti ryyppäämässä eikä ollut avovaimolleen ilmoittanut mitään. Viimeinen havainto baarista keskustelemassa tuntemattoman miehen kanssa. Poliisi totesi Kadonneet-ohjelmassa, ettei ole tullut minkäänlaisia sellaisia seikkoja esille, mitkä viittaisivat henkirikokseen. Hän myös toteaa, että Juhan seurassa nähty mies on saattanut olla ulkomaalainen: Leppävirta sijaitsee Itä-Suomessa, ja siellä matkustaa paljon venäläisiä ja muita siirtotyöläisiä.

Itse pidän itsemurhaa erittäin todennäköisenä vaihtoehtona. Juha on ollut väsynyt, "loppu" henkisesti ja fyysisesti ennen katoamistaan. Hän on useita kertoja ratkennut ryyppäämään ja ehkä kokenut pettäneensä avovaimonsa, mihin dokumentissakin viitattiin. Nyt hän oli taas lähtenyt ryyppäämään ilmoittamatta avovaimolleen, missä on. Paha olo, henkinen ja fyysinen väsymys ja huono omatunto, ehkä alemmuudentunteet ja syyllisyys, ovat vieneet voiton. Lisäksi puheet siitä, että jos hän katoaa, hän katoaa lopullisesti, eli katoaminen itsemurhan yhteydessä saattaa olla täysin tahallista.

Hänen seurassaan baarissa nähdyllä miehellä ei mielestäni ole mitään osuutta katoamiseen. Hän on todennäköisesti vain ohimenevä tuttavuus, joka ei ole myöhemmin välttämättä osannut yhdistää katoamista tapaamaansa mieheen. Ehkä hän on toiselta paikkakunnalta tai jopa toisesta maasta eikä tiedä, että hänen tapaamansa mies on kadonnut.

Itsemurhaa suunnitteleva voi tehdä paljonkin sen eteen, että katoaa eikä enää löydy. Tässä yksi esimerkki Yhdysvalloista:

http://www.charleyproject.org/cases/l/lackey_jerry.html

Eikös tuo baarissa tavattu mies ollut Juhalle autokuskina..? saatan muistaa väärinkin, sen verran aikaa kulunut että lienee syytä katsoa Kadonneet-sarja (Laitisesta) uudelleen kertauksen vuoksi.
Itsemurhan puolesta tietysti puhuu tuo loppuun palaminen mutta on mielestäni melko ristiriitaista että loppuun palanut ja erittäin väsynyt mies jaksaisi sitten enää nähdä vaivaa ruumiinsa piilottamiseen, silloin itsemurhan voisi kuvitella tapahtuneen kotona tai vaikka autolla vesistöön ajamisella (siksi ei ole löytynyt).

matlockb kirjoitti:Eikös tuo baarissa tavattu mies ollut Juhalle autokuskina..? saatan muistaa väärinkin, sen verran aikaa kulunut että lienee syytä katsoa Kadonneet-sarja (Laitisesta) uudelleen kertauksen vuoksi.
Itsemurhan puolesta tietysti puhuu tuo loppuun palaminen mutta on mielestäni melko ristiriitaista että loppuun palanut ja erittäin väsynyt mies jaksaisi sitten enää nähdä vaivaa ruumiinsa piilottamiseen, silloin itsemurhan voisi kuvitella tapahtuneen kotona tai vaikka autolla vesistöön ajamisella (siksi ei ole löytynyt).

Nimenomaa, tämä tuntematon mies oli Juhalle kuskina. Samoin joku tuntematon mies havaittiin paikassa, missä taksikuski jätti Juhan autonsa luo edellise(i) päiv(i)änä.

Minusta tässä keskustelussa ei ole tulleet kaikki asiat yleiseen tietoon (!). Jotenkin minulla vaan on semmoinen aanaus, että Juha lähti liian vaativaa (työ ja muut paineet...) elämäänsä pakoon. Olen edelleen sitä mieltä, että itään päin meni.

Ai että elelisi Venäjällä ihan muina miehinä? Tuskinpa. Minä en usko tuohon yhtään. Ei sinne niin helppo ole mennä, kuin Ville Haapsalo esittää. Tai häneltähän se on onnistunut, mutta vaati sekin aikaa ihan pirusti. En usko, että enää hengissä on. Valitettavasti. Henkirikos on minusta tässä kaikkein todennäköisin.

Kyllähän se, että autokin on kateissa viittaa mielestäni enemmän itsemurhaan, vaikka ei se henkirikoksen mahdollisuutta poissuljekaan. Kyllä Suomesta vesistöä löytyy jonne ajaa, eikä sitä niin vain löydetäkään. Onhan se tietysti ehkä outoa, ettei viimeksi seurassa nähty kaveri ole ottanut yhteyttä poliisiin, mutta jos on vaikka itärajan takaa tullut "yksinäinen susi", niin ei välttämättä ole tapauksesta tietoinenkaan. Myöskään muita vaihtoehtoja (onnettomuus/omakehtoinen katoaminen) tuskin voi kokonaan poissulkea, mutta ne nyt on ehkä epätodennäköisempiä itsemurhan tai henkirikoksen mahdollisuuteen verrattuna. Siltikään rikokseen viittaavia asioita ei tässä katoamisessa ole juurikaan tullut ilmi.

matlockb kirjoitti:Itsemurhan puolesta tietysti puhuu tuo loppuun palaminen mutta on mielestäni melko ristiriitaista että loppuun palanut ja erittäin väsynyt mies jaksaisi sitten enää nähdä vaivaa ruumiinsa piilottamiseen, silloin itsemurhan voisi kuvitella tapahtuneen kotona tai vaikka autolla vesistöön ajamisella (siksi ei ole löytynyt).

Todennäköisesti onkin ajanut johonkin vesistöön. On voinut autolla ajaa vaikka kuinka kauas, jotta häntä ei löydettäisi. Hänen omat sanansa siitä, kuinka hän katoaa lopullisesti, jos katoaa, kertovat siitä, että hän on nimenomaan halunnut, ettei häntä löydetä ja tavalla tai toisella nähnyt vaivaa sen eteen, jos kyseessä on itsemurha. Ehkä ajamalla jonkun toisen alueen vesistöön.

Samuli kirjoitti:Henkirikos on minusta tässä kaikkein todennäköisin.

Mitään siihen viittaavaa ei ainakaan dokumentin valossa ole. Ei se, että hän on jollekin tuntemattomalle miehelle baarissa jutellut tai tuntematon mies on hänet poiminut kyytiin baariin mennessä vielä tee tuosta miehestä surmaajaa. Juha Laitinen ei ollut mieleenpainuvan näköinen mies, eivätkä kaikki katsele Poliisi-TV:tä tai Kadonneet-ohjelmaa tai lue joka päivä iltapäivälehtiä. Laitisen katoaminen on yksinkertaisesti saattanut mennä ohi tuolta mieheltä, ja hän voi olla myös ulkomaalainen.

Mitään motiivia Laitisen surmaamiseen ei näytä olevan, ja jos kyseessä olisi ryyppyporukassa tehty surma, sellaisten yhteydessä harvemmin nähdään suurta vaivaa ruumiin hävittämiseen tai teon peittelyyn.

hannu hanhi kirjoitti:En ole hirveästi seurannut tätä keskustelua. Katsoin Juha Laitisen jakson Kadonneista. Tuon jakson perusteella kuvio on melko selvä. Juhan katoamisen kannalta ratkaisevaa olisi tietää, kuka oli se vaaleahiuksinen mies Virranpojassa ja mihin katosi Juhan auto. Ohjelman perusteella kyse on selkeästi henkirikoksesta, muut vaihtoehdot ovat ohjelmassa lähinnä kosmetiikkaa. Mutta on kieltämättä ihmeellistä, miten tuo vaaleahiuksinen ihminen on jäänyt tuntemattomaksi ja miten Juhan auto on osattu piilottaa niin maan perusteellisesti.

Auto on varmasti jo osina ja tämä on niitä tarinoita josta kukaan ei uskalla puhua.

Kerrohan Korppi tarkemmin kun kerran aloitit. Kovin ovat pintapuoleisia nuo sinun viestit.

Tuo mystinen vaalea mies. On ihan mahdollista, että hän on venäläinen kuten joku oli arvellut. Itselleni on kuitenkin tullut mieleen, että mitä jos Juha jollakin tavalla oli vihjaissut miehelle että on itsetuhoinen. Ja mies ei tämän vuoksi ole ilmoittautunut poliisille. Hänellä on saattanut olla taustalla jotakin hämärää, mutta ei halua kuitenkaan joutua sotketuksi Juhan juttuun syyttömänä miehenä.

elli72 kirjoitti:Kerrohan Korppi tarkemmin kun kerran aloitit. Kovin ovat pintapuoleisia nuo sinun viestit.

Se oli selkeä toteamus asianlaidasta. Jos nämä ketjut on alusta lähtien lukenut, niin tietää mitä tarkoitan. Kyllä poliisillakin on epäilys asian oikeasta laidasta. Se kai on käynyt jo monesti vuosien saatossa selville.

Juvelalle onnea uuteen elämään.

Minä olen kyllä Korppi lukenut ketjut alusta lähtien. Ja seurannut tätä Juhan tapausta todella intensiivisesti. Tämä on yksi kiinnostavimpia katoamistapauksia. Mutta ehkä sitten olen tyhmempi kuin sinä kun en ole ketjuja lukiessa saanut noin selkeää näkemystä asiasta. Joten vähän kyllä voisit tarkentaa asiaa.