MURHA.INFO

Juuripa näin, hernemaissipaprika.
Ainahan se herättää kysymyksiä kun kippari pelastuu ja matkustajia kuolee. Kolkoltahan se kuulostaa, että lentäjä hyppää ulos ja jättää koneessa olijat ilman lentäjää, mutta tuskinpa kone ole enää lennettävissä siinä vaiheessa. Kuvaa koneesta kun katsoo ja tapahtumien kulkua kun on lukenut epäilen, ettei lentäjä ole kyennyt auttamaan koneen matkustajia. Koneessa on varmasti myös ollut ahdasta ja paniikki suuri. Lähimänä ovea olleet ovat varmaankin ne, ketkä kerkesivät hyppäämään. Voi vain kuvitella, minkälainen sulloutuminen ovea kohti on matkustajilla ollut.

Jossain lehdessä oli maininta, että toimintatapoihin tullee muutoksia tapahtuneen johdosta. Voisikohan tämä viitata siihen, että jatkossa, tällaisessa toiminnassa, tulee olla ammattipilotti, ei harrastaja?

Kapteeni Karhu kirjoitti: MTV3:n sivulla on nyt kuvasarja koneen syöksystä. Alastulo on niin raju ja holtiton, että koneesta on saattanut irrota jokin oleellinen osa (siipi, peräsin jne) ilmassa. Jos näin on käynyt, ei lentäjällä ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioiden kulkuun joten "pelastautukoon ken voi".

Todellakin, päistikkaa pyörien alas ja nopeasti. Järkyttävää katsottavaa tuo kuvasarja. Ei tuossa tilanteessa ole lentäjällä enää mitään tehtävissä. Eikä aikaa pohtia sitä, ovatko kaikki muut päässeet poistumaan koneesta. Ainoa "positiivinen" asia tässä onnettomuudessa mielestäni on se, että edes kolme henkeä pelastui.

Kuvasarjassa käsittääkseni näkyy viimeisin hyppääjä? Ja hyppy tapahtuu vain hetkeä ennen kuin kone on maassa.

Hui, katsoin vasta nyt kuvasarjan ja pahaltahan se näytti. Itseäni jäi mietityttämään, kun kerrottiin miehen "kuvanneen putoamisen, mutta soittaneen myös hätänumeroon". Eka kuvataan ja sit soitetaan vasta apua? Toisaalta en nyt pitäisi niin pahana rikkeenä kun paikalla oli kuitenkin muitakin ihmisiä jotka tajus ekana soittaa sen avun.

hernemaissipaprika kirjoitti:Eka kuvataan ja sit soitetaan vasta apua?

Tätä jäin myös miettimään.
Fiksu kaveri olisi ensin soittanut hätäkeskukseen, vienyt olettamalleen syöksypaikalle jauhesammuttimen, ja vasta sen jälkeen kuvannut kohtalokkaan tapahtuman.

Kaikki vaan ei osaa reagoida hätätilanteissa.

reijoreipas kirjoitti:

hernemaissipaprika kirjoitti:Eka kuvataan ja sit soitetaan vasta apua?

Tätä jäin myös miettimään.
Fiksu kaveri olisi ensin soittanut hätäkeskukseen, vienyt olettamalleen syöksypaikalle jauhesammuttimen, ja vasta sen jälkeen kuvannut kohtalokkaan tapahtuman.

Kaikki vaan ei osaa reagoida hätätilanteissa.

Kukaanhan meistä ei oikeasti tiedä asioiden kronologista järjestystä, joten olisin todella varovainen tuollaisten kommenttien kanssa. Ensinnäkin, koko tapahtuma tuli kaikille täysin kulman takaa ja yllättäen, myös silminnäkijöille (eikä se varmasti ole heille tällä hetkellä helppoa). Toiseksi, koneen putoaminen tapahtui todella nopeasti, joten myös silminnäkijöiden reagointiaika oli lyhyt. Kolmanneksi, muistan lukeneeni, että silminnäkijät eivät aluksi edes tajunneet, että kyse on ihan oikeasta lentokoneesta, vaan luulivat putoavaa objektia lennokiksi. Ja neljänneksi, on kyse toimittajan kirjoittamasta tekstistä, se ei oikeasti kerro yhtään mitään siitä kuka teki ja mitä ja missä järjestyksessä.

Minun mielestäni tämän onnettomuuden kannalta on onni, että joku sattui kuvaamaan lentokoneen syöksyn. Se on ensiarvoisen tärkeää materiaalia tutkijoille, sekä myös yleisölle, joka tässä nyt selvästikin yrittää pähkäillä mitä oikeastaan tapahtui ja mitä ei.

Jämijärvellä pudonneen lentokoneen pituusohjaukseen tuli ongelmia ilmassa, kertoo Onnettomuustutkintakeskus tuoreessa tiedotteessaan.

Kaikki Jämijärvellä pudonneesta lentokoneesta pelastuneet hyppäsivät koneen ohjaajan ovesta. Poistuminen oli kuitenkin erittäin hankalaa ja hidasta, vaikka matka hyppytilasta ovelle oli lyhyt. Viimeinen lentokoneesta hypännyt pääsi ulos koneen ollessa vasta todella alhaalla, hänen varavarjonsa aukesikin välittömästi.

Tiedot poistumisesta kävivät ilmi, kun Onnettomuustutkintakeskuksen tutkijat kuulivat onnettomuudesta selvinneitä maanantaina.

Pelastuneiden mukaan laskuvarjohyppääjiä kuljettanut lentokone joutui ongelmiin yllättäen, kun koneen liikettä ylös- ja alaspäin säätelevään pituusohjaukseen tuli ongelmia. Lentokoneen nokka painui äkillisesti alas ja kone kääntyi nopeasti pystysyöksyyn. Samalla koneen ohjattavuus katosi.

Lentokoneen siipi on sivullisilta saatujen videokuvien perusteella todennäköisesti katkennut ilmassa. Se ei kuitenkaan ole irronnut koneesta, sillä myös siivet ja peräsin on löydetty koneen putoamispaikalta. Kaikki koneen ääriosat ovat tallessa.

Hylyn tekninen tutkinta jatkuu huomenna. Ennen tutkintaa, koneen rakenteissa ollut myrkyllinen hiilikuitupöly sidotaan vedellä. Tutkijat saavat tiistaina käyttöönsä myös itse rakennetun lentokoneen piirustukset. Koneen osien tutkinta alkaa niiden varassa iltapäivällä.

Lähde

Eli jos lentäjä olisi epäitsekkäästi jäänyt viimeisenä koneeseen, olisi kuolleita 3 enemmän.

Rocket kirjoitti:Eli jos lentäjä olisi epäitsekkäästi jäänyt viimeisenä koneeseen, olisi kuolleita 3 enemmän.

Ei jäänyt lentäjä epäitsekkäästi viimeisenä koneeseen, ei, vaan pomppasi ensimmäisenä ulos (tämä toteamuslauseena, ei kannanottona, joten ei kannata kenenkään vetää hernettä nenuun).

"Johtava tutkija:
Tästä onnettomuus johtui - näin eloonjääneet pelastautuivat
Maanantai 21.4.2014 klo 19.45 (päivitetty klo 21.55)

Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Ismo Aaltonen kertoi hetki sitten uhrien omaisille, mistä onnettomuuden uskotaan johtuneen.

Onnettomuuden aiheutti koneen pituusohjauksessa sattunut nokan painauma alaspäin ja siitä syntynyt syöksykierre maahan. Ohjaaja pyrki oikaisemaan nokan painaumaa tuloksetta.

Aaltosen mukaan siivet eivät irronneet eivätkä katkenneet. Ne ovat saattaneet olla vinossa ja poissa paikaltaan maahan tullessa, mutta ne olivat kuitenkin koneessa kiinni. Myöskään peräsimet eivät irronneet.

Aaltonen kertoi, että kolme henkeä pelastautui koneen etuovesta, josta pilotti oli hypännyt ensimmäisenä selässään pilotin pelastusvarjo. Pelastusvarjo pitää itse laukaista. Kaksi muuta pelastautunutta hyppäsi pilotin perässä etuovesta.

G-voima ja koneen syöksy tekivät hyppyoven avaamisesta mahdotonta. Ismo Aaltonen kertoi, että omaiset tekivät tilaisuudessa paljon kysymyksiä ja heitä tullaan informoimaan tutkinnan edetessä.

Koneesta tehtiin hätäpoistumispäätös

Turmakoneessa olleet ehtivät tehdä hätäpoistumispäätöksen. Asia on käynyt ilmi, kun poliisi haastatteli yhtä pelastuneista.

Pelastuneen mukaan kone oli päässyt lähelle hyppykorkeutta, kun lentokoneessa ilmeni jokin ongelma. Sen vuoksi ryhmä teki päätöksen hätäpoistumisesta, kertoi tapauksen tutkintaa poliisissa johtava komisario Pentti Lehtimäki STT:lle.

Lehtimäellä ei ollut tietoa siitä, millainen ongelma sai laskuvarjohyppääjät yrittämään nopeaa poistumista.

Koneessa oli 11 henkilöä, joista kolme ehti pelastautua laskuvarjolla. Kahdeksan muuta menehtyi koneen iskeytyessä maahan.

Turmalle on Lehtimäen mukaan saatu myös uusi silminnäkijä. Tämä on kertonut kuulleensa äkillisen muutoksen lentokoneen käyntiäänessä. Silminnäkijän mukaan koneen ääni muuttui "räpiseväksi" ja kohta kone alkoi pudota liki kohtisuoraan alaspäin.

Poliisi ei ole vielä aloittanut onnettomuuden uhrien tunnistamista. Pahoin ruhjoutuneet uhrit tunnistaa poliisin uhrintunnistusyksikkö Helsingissä.

Vaikka vainajien tunnistaminen on vielä edessä, on jo tiedossa, keitä koneessa kuolleet ovat.

JUHA VELI JOKINEN
TAMPERE
STT"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014042 ... 5_uu.shtml

Gladys kirjoitti:

reijoreipas kirjoitti:

hernemaissipaprika kirjoitti:Eka kuvataan ja sit soitetaan vasta apua?

Tätä jäin myös miettimään.
Fiksu kaveri olisi ensin soittanut hätäkeskukseen, vienyt olettamalleen syöksypaikalle jauhesammuttimen, ja vasta sen jälkeen kuvannut kohtalokkaan tapahtuman.

Kaikki vaan ei osaa reagoida hätätilanteissa.

Kukaanhan meistä ei oikeasti tiedä asioiden kronologista järjestystä, joten olisin todella varovainen tuollaisten kommenttien kanssa. Ensinnäkin, koko tapahtuma tuli kaikille täysin kulman takaa ja yllättäen, myös silminnäkijöille (eikä se varmasti ole heille tällä hetkellä helppoa). Toiseksi, koneen putoaminen tapahtui todella nopeasti, joten myös silminnäkijöiden reagointiaika oli lyhyt. Kolmanneksi, muistan lukeneeni, että silminnäkijät eivät aluksi edes tajunneet, että kyse on ihan oikeasta lentokoneesta, vaan luulivat putoavaa objektia lennokiksi. Ja neljänneksi, on kyse toimittajan kirjoittamasta tekstistä, se ei oikeasti kerro yhtään mitään siitä kuka teki ja mitä ja missä järjestyksessä.

Minun mielestäni tämän onnettomuuden kannalta on onni, että joku sattui kuvaamaan lentokoneen syöksyn. Se on ensiarvoisen tärkeää materiaalia tutkijoille, sekä myös yleisölle, joka tässä nyt selvästikin yrittää pähkäillä mitä oikeastaan tapahtui ja mitä ei.

Eihän sitä juu varmaksi tiedä kuvasiko vai soittiko mies ensin, mutta itsekin toteat että kaikki tapahtui hyvin nopeasti, joten olisiko mies ensin ehtinyt soittaa hätäpuhelun ja vielä sen jälkeen kuvata koneen syöksyä? Vieläpä jos mahdollisesti luuli konetta aluksi lennokiksi. Onhan se kai mahdollista ehtiä soittaa ja sen jälkeen kuvata, mutta minua henk. koh. vähän epäilyttää. Mutta hätätilanne on hätätilanne, ihminen voi mennä siinä vähän lukkoon eikä osaa välttämättä toimia.

Rocket kirjoitti: Kaikki Jämijärvellä pudonneesta lentokoneesta pelastuneet hyppäsivät koneen ohjaajan ovesta. Poistuminen oli kuitenkin erittäin hankalaa ja hidasta, vaikka matka hyppytilasta ovelle oli lyhyt. Viimeinen lentokoneesta hypännyt pääsi ulos koneen ollessa vasta todella alhaalla, hänen varavarjonsa aukesikin välittömästi.

Ja hyvin todennäköisesti niitä ulospääsypaikkoja ei ole odoteltu sovussa reilun pelin hengessä, vaan tapeltu kuka pääsee ulos, parhailla paikoilla olleet ja vahvimmat selvinneet ja esim. nämä naiset jääneet taistossa häviölle. Enkä syytä ollenkaan selvinneitä, näin olisin itsekkin toiminut, minun mielestäni vain huvittavaa nämä lentäjä ja kippari jättää aluksen viimeisenä kommentoijat, kun itse oltaisiin kuitenkin oltu samassa tilanteessa tallaamassa muita jalkoihin, että pääsee pakoon. Ihan luonnollista, meillä kaikilla tuollaisessa määrittää kaiken toiminnan eloonjäämisvietti, siis jos ei ole vihannes.

Tuosta kuvauksesta, aika sairasta tosiaan, että nykyään ensimmäinen reaktio on, että saadaan kuvattua ja ehkä myytyä tai päästään 15 min julkisuuteen facessa tai youtubessa. Muistatteko sen Lahdessa tapahtunenn palon, jossa vastapäisestä talosta joku pariskunta kuvasi videokameralle parvekkeelle loukkuun jäänyttä pikkutyttöä joka hyppäsi lopulta kuolemaan ja tämä pariskunta sitten myöhemmin yritti myydä tätä videonauhaa lehtiin.

reijoreipas kirjoitti: Fiksu kaveri olisi ensin soittanut hätäkeskukseen, vienyt olettamalleen syöksypaikalle jauhesammuttimen, ja vasta sen jälkeen kuvannut kohtalokkaan tapahtuman.

Kaikki vaan ei osaa reagoida hätätilanteissa.

Kaikillahan on takataskussa jauhesammutin. Eikä sillä taida paljoa paskaakaan tehdä siinä vaiheessa kun kone on syöksyy maahan ja syttyy räjähdysmäisesti tuleen. Lentokonepalo kun ei ihan taida olla sama kuin uunin levyllä kärtsäävä muovikippo.

Aluksi osanottoni omaisille ja ystäville. Nuorten reippaiden ihmisten joukkokuolema on suuri menetys

Onnettomuus vaikuttaa monisyiseltä.Lentoturmatutkinta-sarjaa seuranneena veikkaan syyksi a) korkeus- tai sivuperäsimen vikaa hydrauliikan tai mekaanisen rikkoutumisen takia; b) bensatankin paloa; c) siiven murtumista useiden nousujen ja laskujen sekä lämpötilanvaihteluiden takia ja d)ulkopuolista vaikutusta (lintu, räjähde, korkea vahva ilmavirtauksen puuska).

Trafin johtoukon kommentointi lisävalvonnasta (ja lisärahastuksesta) oli odotettu. Trafi on paisunut muodottomaksi byrokratialinnakkeeksi, joka kaipaa "liiketoimintaideoita" = rahaa. Trafiin on vääntämällä väännetty järjetön määrä maksuja ja velvollisuuksia kansalle. Oikea liikeyritys kehittää markkinaehtoisia tuotteita. Trafi taas venkuloi suhteillaan ja propagandallaan valvontabyrokratiaa, jolla se imee rahaa. Pakolla.

Nyt on taas Trafin markkinatilanne. Lisää määräyksiä = tarkastuksia = rahaa. Yleinen järkytys tuotteistetaan. - Lentämiseen tulleet maksut ja menot ovat kasvaneet niin rajusti, että lentomäärät ja siten rutinoituminen ovat vähentyneet. Trafin lisänylkeminen laskee edelleen lentomääriä ja kokemustasoa. Tämä tullee lisäämään onnettomuuksia. (Ja taas Trafi keksii uusia pakko"tuotteita" byrokraattilaumansa elättämiseen.

Koneessa ei ole tuossa tilanteessa todellakaan taisteltu, vaan ulos ovat päässeet ne, jotka ovat istuneet paikoilla joista on vielä pystynyt liikkumaan. Koneen syöksyessä suin päin alas kieppuen kuin vaahteran siemen, ei peremmällä olijoilla ole enää mahdollisuutta liikkua vaan liikevoima likistää heidät seiniä vasten. Tätä olen yrittänyt tässä keskustelussa jo moneen kertaan selvittää. Pelastumismahdollisuudet ovat vain parilla kaikkein lähimpänä ohjaajan ovea istuneilla.
Putoamisaika on lyhenlyhyt ja kun itseään repii eteenpäin käsivoimin G-voimien vastustaessa, ei ole ihme että viimeinen on ponkaissut ulos koneen ollessa jo hyvin alhaalla. Pikeminkin on ihme että näinkin monta ehti pelastua.
Yhdysvalloissa sattui jokin aika takaperin hiukan vastaava hätätilanne, jossa hyppääjien massatapahtumassa kaksi konetta raapaisi ilmassa toisiaan. Toinen teki onnistuneen pakkolaskun, toisesta hyppääjien ovi aukesi ja he pääsivät ulos, mutta kuskin ovi ei auennut. Koneen kylmäpäinen lentäjä pakeni putoavasta koneesta ohjaamon tuulilasin kautta ja selvisi hengissä.

hernemaissipaprika kirjoitti:Hui, katsoin vasta nyt kuvasarjan ja pahaltahan se näytti. Itseäni jäi mietityttämään, kun kerrottiin miehen "kuvanneen putoamisen, mutta soittaneen myös hätänumeroon". Eka kuvataan ja sit soitetaan vasta apua? Toisaalta en nyt pitäisi niin pahana rikkeenä kun paikalla oli kuitenkin muitakin ihmisiä jotka tajus ekana soittaa sen avun.

Voisin hyvin kuvitella, että olisin niin hämmästynyt näkemästäni, että kaivaisin sen takia kameran esiin. Hätänumeroon tulee soitettua sitten, kun on todella käsittänyt näkemänsä. Ehkä sen myös alitajuisesti tajuaa, että jos lentokone putoaa pystysuorassa maahan, niin sillä ei ole enää kauheasti merkitystä, että onko apu paikalla nyt vai minuutin päästä. Se on niin absurdia. Joku mahalleen tehty pakkolasku taas voisikin aiheuttaa sen reaktion, että paikalle täytyy ensimmäiseksi juosta auttamaan.

Vieläköhän on tarvetta millään tavalla syyllistää lentäjää?

Jämijärven turma: Lentäjän hyppy pelasti kaksi muuta, pelastuneet eivät istuneetkaan lentäjän lähellä

Kaikki sunnuntain turmasta selvinneet laskuvarjohyppääjät pelastautuivat samasta ovesta.

Jämijärven sunnuntaisen lentoturman tutkimukset jatkuvat tiistaina. Putoamista edeltävien tapahtumien kulku selkeytyi hieman jo maanantaina, kun onnettomuustutkijat pääsivät kuulemaan hengissä selvinneitä.

Kahdeksan laskuvarjohyppääjän hengen vieneestä onnettomuudesta selvisi hengissä kolme ihmistä, joista yksi oli turmakoneen lentäjä.

Kaikki pelastuneet pääsivät ulos koneen ohjaajan puoleisesta ovesta. Onnettomuustutkijat ovat aiemmin kertoneet, että poistuminen oli erittäin hankalaa ja hidasta, vaikka matka ovelle oli lyhyt.

Pelastautuneet hyppääjät eivät alunperin istuneet ohjaajan lähellä. Koneen nokan painuessa alas hyppääjät hajaantuivat koneessa.

- He ikään kuin ajautuivat sinne, kuvaili johtava tutkija Ismo Aaltonen putoamista edeltäneitä hetkiä maanantaina.

Koneen pudotessa 4 000 metrin korkeudesta alle 2 000 metriin, pääsi lentäjä ensimmäisenä pelastautumaan oman varjonsa avulla. Jos hän ei olisi hypännyt, ei ovesta olisi päässyt ulos kukaan muukaan.

Kulkureitin tieltä hypännyt lentäjä tuli siis samalla pelastaneeksi myös kaksi muuta.

- Kyllä se näin oli. Pilotin piti poistua ensin siitä ovesta, mistä muut tulivat perässä, Aaltonen toteaa.

Kahden muun pelastautuneen varavarjot aukenivat saman tien heidän päästyään ulos koneesta. Tämä tarkoittaa sitä, että koneella oli tässä vaiheessa korkeutta enää vain parisataa metriä.



Lähde: Ilta-Sanomat

Eikö ole ihan perusjuttu, että kun ihmisiä evakuoidaan jostakin, ei kaikkien kannata rynniä yhtenä laumana suin päin ovelle, koska silloin ei kukaan ehkä mahdu tungoksen takia ovesta ulos? Uutisissa on puhuttu paljon siitä, että pelastuneet "ajautuivat" sattumalta ovelle, koska kaikki hyppääjät olivat G-voimien takia sikin sokin koneessa. Tietysti on mahdollista, että siinä on paniikissa tönitty muita, mutta yhtä mahdollista on, että hyppääjät yrittivät ulos koneesta yksi kerrallaan, kunhan pääsivät vaivalloisesti ovelle, mutta aika vain loppui kesken.

Se oli pienestä kiinni tuossakin onnettomuudessa, olisiko useampi selvinnyt. Jonkun uutisissa haastatellun asiantuntijan mukaan jos hyppyovi olisi ollut jo auki, kaikki olisivat kenties ehtineet hypätä ulos.

Tuo epäily lentokoneen ohjausviasta perustuu edelleen ainoastaan lentäjän kertomaan. Tietysti hän todennäköisesti puhuu totta, mutta monia kiinnostaa kuulla, kunhan asia selviää, mikä se vika oli, ja eikö konetta todellakaan pystynyt enää ohjaamaan. On varmasti lentäjänkin kannalta parasta, että aikanaan kerrotaan mediassa hänen todella tehneen ainoan oikean ratkaisun. Muuten monien mieltä jäisi kaihertamaan se mahdollisuus, että lentäjä panikoi jonkin pikku ongelman takia, eikä tehnyt hätälaskua, joka olisi pelastanut kaikki, vaikka se olisi ollut mahdollista. En siis usko hätälaskun olleen tuossa onnettomuudessa mahdollinen, mutta toivon tutkimusten aikanaan vahvistavan tuon asian, niin ettei asiasta jää mitään epävarmuutta.

Koneen putoamisen kuvannut silminnäkijä kertoi hätäkeskukseen tulleen jo useita puheluita onnettomuudesta, kun hän soitti sinne, joten apua oli joka tapauksessa tulossa paikalle pian onnettomuuden jälkeen. (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ta/3173422 ) Ja nythän poliisi on nimenomaan pyytänyt silminnäkijöitä ilmoittamaan mahdollisista onnettomuudesta kuvatuista kuvista tai videoista, koska niistä on apua onnettomuuden syyn selvittämisessä.