Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Ande »

Vielä muissakin ketjuissa ilmaantuneita kysymyksiä tutkimatta jääneistä_
- mistä olivat tulleet jäljet veitsen kahvan toiselle puolelle?
- Ruumiinavauksessa ei etsitty veitsenkärkeä, etsittiinkö myrkkyjä ja mahdollisia unilääkkeitä?

Eikö ole aika merkillistä, että siitä Annelin päällä olleesta paidasta ei löytynyt Jukan dna:ta muualta kuin pikkuisista veripisaroista, vaikka olivat samassa, kapeassa sängyssä ilmeisen lähekkäinkin olleet?
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 545
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Olikohan veitsi, joka tippunut ja jäänyt lattialle osa jotain isompaa, kenties itse rakennettua tappovälinettä. . Veitsessä ei ole vissiin molemmilla puolilla jälkiä, että se olisi ollut kiinni jossain "vehkeessä" jos tökkii ihmistä pidemmältä, jollain pitkällä ja terävällä. . Saattaa välttyä veriseks tulemiselta.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9297
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ande kirjoitti:Vielä muissakin ketjuissa ilmaantuneita kysymyksiä tutkimatta jääneistä_
- mistä olivat tulleet jäljet veitsen kahvan toiselle puolelle?
- Ruumiinavauksessa ei etsitty veitsenkärkeä, etsittiinkö myrkkyjä ja mahdollisia unilääkkeitä?

Eikö ole aika merkillistä, että siitä Annelin päällä olleesta paidasta ei löytynyt Jukan dna:ta muualta kuin pikkuisista veripisaroista, vaikka olivat samassa, kapeassa sängyssä ilmeisen lähekkäinkin olleet?
Veitsen kahvan jälkiin en osaa ottaa kantaa, kun en ole niihin kunnolla perehtynyt. Sen muistan, että sekä Jukan että Annelin osalta on tutkittu, että molemmat olivat surmayönä selvin päin eikä huumeiden käyttämisestä ollut mitään viitteitä.

Tuo paita asia on erittäin kummallinen. Suosittelen kuuntelemaan asiaan liittyen rikoskemisti A-M. K.:n todistajalausunnon Satakunnan käräjäoikeudesta vuodelta 2010. Hän oli syyttäjän nimeämänä todistajana oikeudessa tuolloin, mutta häntä ei enää myöhemmin kutsuttu oikeuteen todistamaan. Kenties olisi pitänyt kutsua, sillä asiantuntemusta olisi tällä todistajalla riittänyt.

Minua kiinnostaa punaisen t-paidan säilytyshistoria aina siitä hetkestä lähtien, kun Anneli on sen päältään Tähtisentiellä surmayönä riisunut. Ketkä kaikki ovat käsitelleet t-paitaa ja mitä tutkimuksia on t-paidalle missäkin vaiheessa tehty? Miten on mahdollista, että vasta vuosia myöhemmin (Annelin jo ollessa epäiltynä) löytyy kaksi halkaisijaltaan n. 1 mm kokoista pistettä Jukan verta paidan hihoista selkäpuolelta? Onko surmapaikalta otettu aikanaan talteen Jukan verta tutkimuksia varten? Missä nämä mahdollisesti talteen otetut verinäytteet on säilytetty ja mitä näytteille on myöhemmin tehty? Onko joku epärehellinen henkilö voinut lisätä jälkikäteen t-paitaan esimerkiksi pipettiä käyttäen nämä myöhemmin löydetyt huomattavan pienet verijäljet?

Vai ovatko verijäljet todiste Annelin syyttömyydestä, eli ne olisivat todiste siitä, että huppumies on Annelin alkuperäisen kertomuksen mukaisesti kääntynyt uhkaavasti Annelia kohti tämän käydessä takkahuoneen suunnalla, jolloin Annelin paetessa on huppumiehen verisistä varusteista lennähtäneet kyseiset veripisarat t-paidan selkäpuolelle?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Pieni liekki kirjoitti:
Ande kirjoitti:--
Eikö ole aika merkillistä, että siitä Annelin päällä olleesta paidasta ei löytynyt Jukan dna:ta muualta kuin pikkuisista veripisaroista, vaikka olivat samassa, kapeassa sängyssä ilmeisen lähekkäinkin olleet?
--
Tuo paita asia on erittäin kummallinen. Suosittelen kuuntelemaan asiaan liittyen rikoskemisti A-M. K.:n todistajalausunnon Satakunnan käräjäoikeudesta vuodelta 2010. Hän oli syyttäjän nimeämänä todistajana oikeudessa tuolloin, mutta häntä ei enää myöhemmin kutsuttu oikeuteen todistamaan. Kenties olisi pitänyt kutsua, sillä asiantuntemusta olisi tällä todistajalla riittänyt.

Minua kiinnostaa punaisen t-paidan säilytyshistoria aina siitä hetkestä lähtien, kun Anneli on sen päältään Tähtisentiellä surmayönä riisunut. Ketkä kaikki ovat käsitelleet t-paitaa ja mitä tutkimuksia on t-paidalle missäkin vaiheessa tehty? Miten on mahdollista, että vasta vuosia myöhemmin (Annelin jo ollessa epäiltynä) löytyy kaksi halkaisijaltaan n. 1 mm kokoista pistettä Jukan verta paidan hihoista selkäpuolelta? Onko surmapaikalta otettu aikanaan talteen Jukan verta tutkimuksia varten? Missä nämä mahdollisesti talteen otetut verinäytteet on säilytetty ja mitä näytteille on myöhemmin tehty? Onko joku epärehellinen henkilö voinut lisätä jälkikäteen t-paitaan esimerkiksi pipettiä käyttäen nämä myöhemmin löydetyt huomattavan pienet verijäljet?

Vai ovatko verijäljet todiste Annelin syyttömyydestä, eli ne olisivat todiste siitä, että huppumies on Annelin alkuperäisen kertomuksen mukaisesti kääntynyt uhkaavasti Annelia kohti tämän käydessä takkahuoneen suunnalla, jolloin Annelin paetessa on huppumiehen verisistä varusteista lennähtäneet kyseiset veripisarat t-paidan selkäpuolelle?
Mistä DNA-näytettä ylipäätään voi jostain t-paidasta lähteä eristämään ellei siinä ole edes jotain tahraa, josta toisen ihmisen ruumiin nestettä voisi edes olettaa olevan siihen tarkoitukseen? Jonkun (mahdollisesti sosiaalihoitajan) todistajalausunnon mukaan AA:n t-paita oli surmayönä niin sileä, että hän epäili, ettei se päällä ole edes nukuttu. Paita, jota oikeudessa esiteltiin oli kuitenkin niin ryppyinen ja sotkuinen, että se näytti kaatopaikalta löydetyltä.

Mitä tulee niihin t-paidan verijälkiin, muistaakseni tahrojen läpimitta oli alle millimetrin luokkaa. Miten sellaisia on voitu edes paljaalla silmällä löytää ja miten niistä on voitu dna eristää? Epäilen voiko niin pieniä jälkiä ylipäätään minkään luonnollisen kosketuksen kautta edes tulla. Selitys voi löytyä säilytyshistoriasta tai jostain muusta.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Ande »

Palautetaanpa tätäkin taas etusivulle, kun on taas mainittu lisää asiota, jotka jäivät tutkimatta.

Aiemmin on jo mainittu monta, mutta Annelin jaloissa oleva veri jäi tutkimatta. Sitten eräät väittävät, että eihän se tappaja voinut olla Anneli, kun olisi ollut kovin verinen - niin kuin ehkä olikin.

Tähän päivään mennessä ei ole tullut selvyyttä siitä, oliko POLIISIN TUTKIMUSTEN MUKAAN olohuoneessa olleissa matkalaukuissa lomamatkan jälkeen vaatteita purkamatta, vai oliko ne pakattu lähtöä varten? Jälkimmäisessä tapauksessa voisi kysyä, olisiko lähtölaukut pakannut Jukka vai Anneli?
SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Vielä kattavammalla kuitututkimuksella olisi voinut selvitä paljon lisää. Ruskeiden kuitujen lähde ei koskaan selvinnyt, mutta kuituja oli kuitenkin runsaasti ympäri rikospaikkaa, mutta ei kuitenkaan Annelin paidassa. Luulisi, että paitaan olisi jotain tarttunut mikäli lähikontakti ja puukotus pitäisi paikkansa. Laajemmalla kuitututkimuksella olisi selvinnyt onko kuitujen lähdemateriaalia säilytetty asunnossa tai muissa varastotiloissa.
SuperMario#66
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Mitä tuosta punaisesta paidasta muuten ylipäänsä löydettiin? Oliko siinä esim. lakanoiden kuituja? Lasia ja ruskeita kuituja siinä ei ainakaan ollut. Jukan verta hihoista löytyi ja tämä ilmeisesti jäi osittain mysteeriksi missä vaiheessa veri on molempiin hihoihin joutunut. Joku poliiseista oli kiinnittänyt paitaan huomioita ja arvioinut ettei se päällä ainakaan oltu nukuttu, joten luulisi, että aika tarkkaan paita olisi tutkittu.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9297
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

SuperMario#66 kirjoitti:Mitä tuosta punaisesta paidasta muuten ylipäänsä löydettiin? Oliko siinä esim. lakanoiden kuituja? Lasia ja ruskeita kuituja siinä ei ainakaan ollut. Jukan verta hihoista löytyi ja tämä ilmeisesti jäi osittain mysteeriksi missä vaiheessa veri on molempiin hihoihin joutunut. Joku poliiseista oli kiinnittänyt paitaan huomioita ja arvioinut ettei se päällä ainakaan oltu nukuttu, joten luulisi, että aika tarkkaan paita olisi tutkittu.
Teknisessä tutkimuksessa Auerin punaisesta t-paidasta löytyi runsaasti
punakirjavia lakanakuituja (etpkn liite 23, s. 471), mutta ei yhtä ainutta
ruskeaa kuitua, joten T-paidan täytyy olla sama paita, joka yllään Anneli
Auer on mennyt nukkumaan ennen kuin ruskeat kuidut ilmestyivät
tapahtumapaikalle. Ruskeaa kuitua on runsaasti tapahtumapaikalla ja
uhrissa, mutta ei lainkaan Anneli Auerin punaisen paidan sisä- eikä
ulkopuolella. Auer ei ole voinut olla kosketuksissa ruskeakuituisen
vaatteen kanssa, vaan ruskea kuitu on peräisin ulkopuolisen surmaajan
vaatteista.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10901
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Auerin peitosta ei tehty siemennestetutkimuksia lainkaan, koska siitä ei löydetty visuaalisesti tahroja. Outo tutkimus, kun voisi kuvitella, että ne siemennesteet päätyisivät nimenomaan Auerin puolelle.
Näytteenottokohdat olivat muutenkin melko oudot, kun erityisesti keskityttiin tyynyliinaan ja pussilakanan alareunaan. Tutkimusta käytettiin kuitenkin myöhemmin todistamaan, ettei Auerin ja Lahden välillä ollut seksiä.

Vuodevaatteiden tahroista (ei siis verisistä kohdista) taltioitiin etp:n mukaan 11 näytettä, joista kolme aluslakanan päälipuolelta, neljä tyynyliinasta, kolme pussilakanan A-puolelta (oikeasta alareunasta tai sen läheltä) ja yksi B-puolelta (keskikohdan vasemmalta puolelta). Näistä ei löytynyt siemennestettä. (Mariackan kirjoitus 28.9.2011)


Laboratorioon 5.1.2007 saapuneet näytteet:
16. pussilakana lattialta
18. pussilakana sängyltä
lausunto 18.12.2007: molemmista löytyi Lahden DNA:ta. Näytteessä 18 ei ollut visuaalisesti verta, eikä sille tehty verenosoituskokeita, eikä myöskään siemennestekokeita ”tutkittavan materiaalin vähäisyyden vuoksi”.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Syys 21, 2016 11:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10901
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Rikotun ikkunan alareunasta lasinpalojen joukosta löytynyttä hiusta ei tutkittu lainkaan. Se oli jo lähetetty KRP:n labraan, mutta 7.10.2009 Porin poliisi ilmeisesti pyysi olemaan tutkimatta ko. hiusta. Lienee jo hävitetty tämmöinen turha hius?

Lisätutkinnan esitutkintapöytäkirjan liite 52:
KRP:n laboratorion peruutusilmoitus, joka koskee poliisin Tähtisentie 54 asunnosta taltioimaa hiusta takkahuoneeseen johtavan oven rikotun ikkunan alareunasta lasinsirpaleiden joukosta. (7.10.2009 peruutusilmoitus RTL 25661/254/06)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Ande »

Noihin edellisiin tekee mieli kirjoittaa " ei voi olla totta". Mutta varmaan kuitenkin on.

Aikuiset ihmiset varmasti keksivät paljon syitä, miksi hyvinkin aktiivisesti seksiä harrastavan parin lakanoissa ei ole siemennestettä. Heteroparin siis, eikä sen puuttuminen todista yhtään mitään. Yksi pieni vihje: seksiä voi harrastaa muuallakin kuin siinä sängyssä, jossa nukkuu myös pieni lapsi. Eikö nuorin lapsi ollut juuri tuona yönä ensimmäistä yötä toisessa huoneessa?

Paljon aikaa ja rahaa on tärvätty lakanoitten ja paidan tutkimiseen, turhaan. Tähän mennessä ei missään ole ollut tietoa siitä, mitä matkalaukut sisälsivät. Se olisi ollut aika paljon ratkaisevampi tieto sitä ajatellen, oliko jompi kumpi heistä alkanut pakata lähtöä varten tavaroita riidan vuoksi kuin siemennnesteet. Ja mikä tärkeintä, sen olisi saanut selville ilman kalliita tutkimuksia noin kolmessa sekunnissa.

Joo, joo, onhan ne tutkittu, tietenkin! Poliisithan touhusivat siellä monta päivää murhan jälkeen. Mutta mihin on kadonnut tieto matkalaukkujen sisällöstä?
Ainoa tieto on perheenjäsenten itse kertoma , että olivat jääneet purkamatta etelän loman jälkeen. Voi olla, tai sitten ei. Anneli ei ollut mikään järjestyksenpidon esikuva muutenkaan.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10901
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ande kirjoitti: Joo, joo, onhan ne tutkittu, tietenkin! Poliisithan touhusivat siellä monta päivää murhan jälkeen. Mutta mihin on kadonnut tieto matkalaukkujen sisällöstä?
Ainoa tieto on perheenjäsenten itse kertoma , että olivat jääneet purkamatta etelän loman jälkeen. Voi olla, tai sitten ei. Anneli ei ollut mikään järjestyksenpidon esikuva muutenkaan.
Ehkä poliisien kertomuksista oikeudessa voisi noista matkalaukuista jotain löytyä? Minulla ei ole noita, mutta jos jollain on, ja jaksaa kuunnella, niin voisi kertaalleen käydä läpi, että eikö muka yksikään kertonut matkalaukuista mitään tai eikö niistä mitään kysytty.

Kun kuitenkin kaikki nuo useat oikeudessa kuullut poliisit vakuuttivat epäilleensä Aueria, ja tutkineensa taloa monta päivää, niin on se nyt ihme, jos eivät katso ensipartion erikseen kuvaamia 2-3 matkalaukkua, jotka seisovat keskellä olohuonetta. Yksikään heistä ei kuitenkaan ole esittänyt (kuten ei syyttäjäkään), että tavarat olisi piilotettu matkalaukkuihin, joita ei huomattu tutkia. Tästä(kin) päättelen, että ne on tutkittu.

Eihän missään ole tarkkaa tietoa siitäkään, tutkittiinko vaikka astiakaappi tai tv-tason laatikot. Kyllä ne silti varmaan tutkittiin. Eihän näitä tutkimusraportteja ole julkisuuteen saatu. Joutsenlahden mukaan kaikki kirjattiin järjestelmään, mutta ei nyt tietenkään voi jokaista tavaraa sinne erikseen luetella. Joka miehellä ja naisella oli oma vastuualue, ja hän tutki sen niin kuin ihminen ja poliisi tehtävänannon mukaan tutkii. Mitä syytä matkalaukut olisi ollut jättää tutkimatta, sitä minä enemmän ihmettelen?

Ja matkalaukut olisivat kamalan epäuskottava "piilopaikka", kun ei Auer nyt ainakaan voi etukäteen tietää, mitä kukakin tutkii. Ei nyt hullukaan niitä kamoja mihinkään olohuoneen lattialla oleviin laukkuihin tunkisi piiloon.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ehkä poliisien kertomuksista oikeudessa voisi noista matkalaukuista jotain löytyä? Minulla ei ole noita, mutta jos jollain on, ja jaksaa kuunnella, niin voisi kertaalleen käydä läpi, että eikö muka yksikään kertonut matkalaukuista mitään tai eikö niistä mitään kysytty.
.
Minulta saa mitä tarvitaan, mutta olen kyllä poliisien todistukset kuunnellut, enkä muista mitään matkalaukuista
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Ande »

En ole väittänytkään, että murha-aseita olisi piilotettu matkalaukkuihin.

Niiden sisältö voisi todistaa jotain riidasta, jonka vuoksi jompi kumpi puoliso olisi ollut lähdössä heti kun aamu valkenee, tai jo ennen sitä. Siksi niiden sisällöllä olisi merkitystä syyllisen selvittämisessä toisin kuin vaikkapa astiakaapin tai pyykkikorin sisällöllä.

Oliko laukuissa puhtaita Jukan vaatteita, jotta voi lähteä saman tien? Vai oliko niissä Annelin vaatteita, vaiko ilmiselvästi etelänloman jälkeen purkamatta jääneitä?
Viimeksimainitussa tapauksessa laukkujen sisältö ei todistaisi yhtään mitään, mutta ensinmainittu olisi voinut antaa aihetta mustasukkaisuusdraamalle.
Öppnas Här
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Pe Loka 24, 2014 9:41 pm

Re: Mitä EI tutkittu ja todistettu?

Viesti Kirjoittaja Öppnas Här »

AA kertoo tunnustuksissaan, että liitto oli päättymässä avioeroon. Tämä kohta tuntuu aidolta ja luotettavalta. Eli ankara riita ja avioeropäätös. Hetkeä myöhemmin veri virtasi.
Asialinjalla alati. Pohjolan poliisi. Varo vaaraa. Kavahda konnaa. Pakene pedofiilia. Ikuinen isä. Salainen sopimus. Hallitse halusi.
Vastaa Viestiin