Tapahtumat takkahuoneessa hätäpuhelun aikana

[matahari]

Annelilla oli aikaa kyllä hävittää veriset vaatteet, ei tehnyt heikkoakaan. Ruskea mikä lie keinokuitua palttoo paloi iloisesti vaikka takassa. Kukapa olisi edes ihmetellyt joulukuussa,jos takassa on jotain poltettu. Ei tämä homma ajanpuutteeseen kaadu. Mites se naapuri totesi että valot paloivat jo pikkasta vaille 1, joten kyllä siellä nahisteltiin mitä luultavammin jo silloin.

[Pieni liekki]

Annelilla oli aikaa kyllä hävittää veriset vaatteet, ei tehnyt heikkoakaan. Ruskea mikä lie keinokuitua palttoo paloi iloisesti vaikka takassa. Kukapa olisi edes ihmetellyt joulukuussa,jos takassa on jotain poltettu. Ei tämä homma ajanpuutteeseen kaadu. Mites se naapuri totesi että valot paloivat jo pikkasta vaille 1, joten kyllä siellä nahisteltiin mitä luultavammin jo silloin.

Eikö olisi jo aika lopettaa satujen kertominen ja valheiden levittäminen? Anneli on todella kovia kokenut perheen äiti, joka ei ole todellakaan ansainnut sellaista kansalaiskäräjöintiä, jota täällä harrastetaan. Huomenna on itse kullakin mahdollisuus kävellä kirjakauppaan ja hankkia käsiinsä Annun muistelmat. Todennäköisesti asioiden oikea laita alkaa selvitä, kun Annu saa viimein ääntään kuuluville.

[sdude]

On lukemattomia asioita ja yksityiskohtia jotka todistavat Annua vastaan ja ovat ristiriidassa tämän kertomuksien kanssa. Otetaan joitain tähän

• Lasinsirpaleita löytyi valtaosa kuistin puolelta ulkoa, joka osoitti lasin rikotun sisältä ulospäin
  
  Lukuisat nauhoitus ja äänen käsittely harjoitukset jotka löytyivät Annun koneelta toivat vahvan epäilyn murhan aikaisemmasta ajankohdasta, Annu nauhoitti murhan, ja kun häke-puhelu soitettiin, tämä nauha soitettiin taustalla
  
  Edelleen painotan sitä, että mitä järkeä ensinkään olisi "ulkopuolisen surmaajan" änkeytyä pienen ja ahtaan ovenikkunan kautta sisään, kun riittäisi käden mentävä aukko lasiin ja sen jälkeen käytettäis ovenkahvaa
  
  Toistan sen, että oven ikkunasta olisi äärimmäisen vaikea "vatsakkaan ulkopuolisen surmaajan" mennä sisään ja ulos, sen osoitti selvästi poliisin rekonstruktio
  
  Ei kukaan jää samaan asuntoon soittamaan keittiöstä ihan kaikessa rauhassa häke-puhelua samaan aikaan kuin miestä murhataan. Ajatus on täysin absurdi. Vaan vie tai käskee lapset kiireesti talosta ulos turvaan ja menee auttamaan miestään vaikka jonkun kättäpidemmän astalon kanssa
  
  "Ulkopuolisen murhaajan" olisi täytynyt olla joku tuttu tai talossa aikaisemmin käynyt, jotta tietäisi missä huoneessa Jukka nukkui. Tai helvetin hyvä arvaamaan. Miten osasikin mennä juuri oikeaan huoneeseen. Siis ei ikinä mennytkään.

Homma on mennyt niin, että Annu on saanut tarpeekseen miehestään, joka oli luonteeltaan kerrotun mukaan ankara ja jopa diktaattorimainen, rankaisi lapsia melko ankarasti, ei kerennyt työnsä vuoksi hoitaa liiemmin kotitöitä (asunnon järkyttävä sekaisuus), ei arvostanut Annun netissä tapahtuvaa työtä (Annumamman äitylikerho vai mikä tämä nyt oli) - lisäksi on täysin mahdollista, että Jukka oli saanut tietää Annun ja Jens Kukan yhteisestä pikku "harrastuksista", jotka liittyivät lapsiin ja josta Annu istui tuomionsa. Jukka on voinut uhata käräyttävänsä Annun ja Jensin puuhailut poliisille. On ollut motiivi(t), on ollut suunnitelma, ja lopulta on ollut toteutus.

Annulla muuten oli annumamma foorumillaan allekirjoituksenaan joku tämäntapainen:
"Luuranko kaapissa antaa jännitystä elämään" tai jokin tämäntapainen.... Ei saisi nauraa vakaville asioille, mutta onhan tässä jo koomisiakin piirteitä

[matahari]

Pili, Pah, sitä opusta en tule ikinä ostamaan. Lukea saatan, mutta en rahoita Annelin satukirjaa.
Ainoa asia missä Annelia uskon on ne hyväksikäyttö jutut. En usko siihen hänen kohdallaan. Poika pelkää äitiään aivan muista syistä ja keitti kokoon oikein kunnon sopan ja sai Annelin linnaan. Ei lapsi satuile moisia ilman todella hyvää syytä.

[sdude]

Eikö olisi jo aika lopettaa satujen kertominen ja valheiden levittäminen? Anneli on todella kovia kokenut perheen äiti, joka ei ole todellakaan ansainnut sellaista kansalaiskäräjöintiä, jota täällä harrastetaan. Huomenna on itse kullakin mahdollisuus kävellä kirjakauppaan ja hankkia käsiinsä Annun muistelmat. Todennäköisesti asioiden oikea laita alkaa selvitä, kun Annu saa viimein ääntään kuuluville.

Kaikilla on oma henkilökohtainen käsityksensä tapahtumista, niillä, jotka ovat jotain asiasta saaneet tietää, esim. poliisin esitutkinnasta ja oikeudenkäynneistä, niiltä osin mitä julkisuuteen on annettu näistä tietoja.

Täällä foorumilla ei valehdella eikä kerrota satuja, vaan täällä saa vapaasti esittää oman näkemyksensä asioista, ja aina parempi jos pystyy perustelemaan, miksi on jotain mieltä.

Esim. sinun näkemys on erilainen kuin minun, ja silti meistä ei kumpikaan valehtele tai puhu totta vaan kertoo oman käsityksensä.

"Asioiden oikean laidan" selviäminen... Enpä usko. Sen "laidan" tietää vain Annu itse ja mahdollisesti osa lapsista, en usko että on kenellekään kertonut asioiden oikeaa laitaa, eikä varmasti tule koskaan kertomaankaan.

[Ande]

Annelilla oli aikaa kyllä hävittää veriset vaatteet, ei tehnyt heikkoakaan. Ruskea mikä lie keinokuitua palttoo paloi iloisesti vaikka takassa. Kukapa olisi edes ihmetellyt joulukuussa,jos takassa on jotain poltettu. Ei tämä homma ajanpuutteeseen kaadu. Mites se naapuri totesi että valot paloivat jo pikkasta vaille 1, joten kyllä siellä nahisteltiin mitä luultavammin jo silloin.

Otahan takaisin tuo takkajuttu! Jokainen joka on joskus jotain takassa polttanut tietää, että ei muutamassa minuutissa katoa jäljet, vaikka siinä ei polttaisi muuta kuin salaperäisen kirjeen. Tuli jättää jälkeensä tuhkaa, lämpöä ja savun hajua.

Ei ehkä kaadu ajanpuutteeseen, mutta mikä oli se piilopaikka, johon kaikki välineet niin ovelasti katosivat?

Se mitä minä en takkahuoneen tapahtumissa käsitä on se, että ainoat äänet ovat Jukan huutelu ja Annelin jokseenkin oudot ja epäloogiset huudahdukset. Miten iso mies voi hipsutella isot kengät jalassa äänettömästi kuin kissa?
Kuuluikohan rekoäänitteellä yhtään enempää askeleita kuin alkuperäisessä?

[Caldera]

Kuuluikohan rekoäänitteellä yhtään enempää askeleita kuin alkuperäisessä?

Nythän rekoäänitteet voi kuunnella Annelin blogissa. Se rekonstruktio jossa ei ole kamppailua on oikeasti valaiseva, kannattaa kuunnella. Hiljaisuuttaan ja tyhjyyttään kumiseva vaikka poliisi yrittää siellä varmasti parhaansa mukaan esittää häkepuhelun äänimaisemaa. Tuosta sen voi kuunnella

http://www.perhekerho.net/hake_rekot/p3 ... lu_37D.wav

Ja täältä muut
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi ... uktio.html

[Kuolemannaakka]

Se mitä minä en takkahuoneen tapahtumissa käsitä on se, että ainoat äänet ovat Jukan huutelu ja Annelin jokseenkin oudot ja epäloogiset huudahdukset. Miten iso mies voi hipsutella isot kengät jalassa äänettömästi kuin kissa?

Kauheeta ryskettä ja kirskuntaa kuuluu takkahuoneesta, ja ei muka kuulu mitään?

Millainen on askeleen ääni 10 metrin päästä kahden seinän ja takan läpi analogisen puhelimen toisesta päästä äänitettyyn voimakkaasti pakattuun tiedostoon, joka on poltettu DVD:lle? Voihan kuka vain testata omalla puhelimella mitä sieltä edes voisi kuulua. Eihän puheluista tulisi mitään jos taustan äänet raikuisivat päälle. Puhelin yrittää ottaa vain puhujan äänen ja poistaa muun, koska se on puhelimen tarkoitus.

Kuvistakin nähdään, että sänkykin on siirtynyt niin, että laattalattiaan on tullut naarmu. Miten Jukka sitä yksin siirteli sängyn päällä maaten ja minkä ihmeen vuoksi? Ei tyhjä sänky mitään naarmuja jätä eikä sillä lailla kirsku kuin nauhalla kuullaan. Ja ukko huutaa kuin syötävä.

[matahari]

Annelilla oli aikaa kyllä hävittää veriset vaatteet, ei tehnyt heikkoakaan. Ruskea mikä lie keinokuitua palttoo paloi iloisesti vaikka takassa. Kukapa olisi edes ihmetellyt joulukuussa,jos takassa on jotain poltettu. Ei tämä homma ajanpuutteeseen kaadu. Mites se naapuri totesi että valot paloivat jo pikkasta vaille 1, joten kyllä siellä nahisteltiin mitä luultavammin jo silloin.

Otahan takaisin tuo takkajuttu! Jokainen joka on joskus jotain takassa polttanut tietää, että ei muutamassa minuutissa katoa jäljet, vaikka siinä ei polttaisi muuta kuin salaperäisen kirjeen. Tuli jättää jälkeensä tuhkaa, lämpöä ja savun hajua.

Minä joka kaiket talvet lämmitän varaavalla takalla, tiedän kyllä tasan miten takka käyttäytyy. Ensinnäkin, ei sitä takkaa siivota tuhkasta joka polton jälkeen, joten siellä on AINA enemmän tai vähemmän tuhkaa. Kukaan ei tässä tapauksessa olisi ihmetellyt,jos takka olisi ollut vaikka lämmin tai haalea, sehän sen varaavan takan idea on, varata lämpöä. Ei se kuitenkaan vielä mistään vaaterievun polttamisesta lämpene.
Annelin ei tokikaan tarvinnut siellä polttaa mitään, heitin vain vaihtoehdon. Aikaa oli piilottaa kamppeet ihan muualle.

[Elizabeth]

Otahan takaisin tuo takkajuttu! Jokainen joka on joskus jotain takassa polttanut tietää, että ei muutamassa minuutissa katoa jäljet, vaikka siinä ei polttaisi muuta kuin salaperäisen kirjeen. Tuli jättää jälkeensä tuhkaa, lämpöä ja savun hajua.

Ei ehkä kaadu ajanpuutteeseen, mutta mikä oli se piilopaikka, johon kaikki välineet niin ovelasti katosivat?

Se mitä minä en takkahuoneen tapahtumissa käsitä on se, että ainoat äänet ovat Jukan huutelu ja Annelin jokseenkin oudot ja epäloogiset huudahdukset. Miten iso mies voi hipsutella isot kengät jalassa äänettömästi kuin kissa?
Kuuluikohan rekoäänitteellä yhtään enempää askeleita kuin alkuperäisessä?

Takkaan en jaksais uskoa. Kyllähän savun haju herättäis jo epäilykset. Vaatetuksen hävittäminen vois onnistua vaikka vessanpönttöön/viemäriin. Kuidut vaan pieneen silppuun ja pöntöstä alas.. muutama kerrallaan.

[matahari]

Otahan takaisin tuo takkajuttu! Jokainen joka on joskus jotain takassa polttanut tietää, että ei muutamassa minuutissa katoa jäljet, vaikka siinä ei polttaisi muuta kuin salaperäisen kirjeen. Tuli jättää jälkeensä tuhkaa, lämpöä ja savun hajua.

Ei ehkä kaadu ajanpuutteeseen, mutta mikä oli se piilopaikka, johon kaikki välineet niin ovelasti katosivat?

Se mitä minä en takkahuoneen tapahtumissa käsitä on se, että ainoat äänet ovat Jukan huutelu ja Annelin jokseenkin oudot ja epäloogiset huudahdukset. Miten iso mies voi hipsutella isot kengät jalassa äänettömästi kuin kissa?
Kuuluikohan rekoäänitteellä yhtään enempää askeleita kuin alkuperäisessä?

Takkaan en jaksais uskoa. Kyllähän savun haju herättäis jo epäilykset. Vaatetuksen hävittäminen vois onnistua vaikka vessanpönttöön/viemäriin. Kuidut vaan pieneen silppuun ja pöntöstä alas.. muutama kerrallaan.

En tiedä millaisia takkoja teillä on, mutta minun takastani menee savu ulos, ei pirttiin sisälle. Joten ei haise savu meillä. Eikä edes ulkona jos poltettu jotain nopeasti. Tuuli vie, tuuli tuo....
Kuten sanottu, takka on oiva väline hävittää pikku asioita. Tässä tapauksessa on paljon muitakin vaihtoehtoja.

[Xerxes]

Kommentteja tuonne sopiviin väleihin!

Otahan takaisin tuo takkajuttu! Jokainen joka on joskus jotain takassa polttanut tietää, että ei muutamassa minuutissa katoa jäljet, vaikka siinä ei polttaisi muuta kuin salaperäisen kirjeen. Tuli jättää jälkeensä tuhkaa, lämpöä ja savun hajua.

Tämä on tärkeä kysymys. Jos AA olisi tekijä, niin tuskin pistäisi surmavälineitä ja mahdollisia muita todisteita jääkaappiin tai pakasteeseen. Ajatuskin sellaisesta on naurettava. Entä lähin roska-astia. Ei sinnekään. Talo on kyllä varmasti tutkittu tarkasti usean päivän aikana eikä todisteiden piilotuspaikkaa ole löydetty. Hyvin todennäköistä on silloin, että oli tosiaan ulkopuolinen, joka vei surma-aseet ja asusteet mennessään. Tämä on luonnollinen johtopäätös.

Ei ehkä kaadu ajanpuutteeseen, mutta mikä oli se piilopaikka, johon kaikki välineet niin ovelasti katosivat?

Vaatetuksen hävittäminen vessanpönttöön ei taida onnistua. Surmatessa veri on lentänyt kuin paloruiskusta, kuten verinen seinä kertoo. Ja tekijän suojavaatetus on ollut hyvin verinen. Siihen kuuluu myös kengät. Verisiä kenkiäkään ei ole löydetty. Esim kylpytakin tai vastaavan paloittelu pieniin paloihin on liian vaativa tehtävä - se voisi tukkia viemärin. Verisiä kenkiä - tai yleensä löydettyihin kengänjälkiin sopivia kenkiä ei ole talosta löydetty. Kengät ovat olleet pohjan pituudeltaan noin 31 cm ja todennäköisesti vastaavat numeroa noin 43-44 ja sellaiset ovat liian suuret niin herralle kuin rouvallekin. Ja vielä suurikokoinen verinen sorkkarauta? Ei ole jauhopussissa jääkaapissa tai pakastimessa. ?! Mihinkäs se katosi? Luonnollinen selitys on, että surmaaja pakeni paikalta ja vei nuo todisteet mennessään. Sisään tullessa on savinen kengänjälki jäänyt terassin tuolin päälle, ja ulosomennessä verinen kengän pohjan jälki arkun päällä olleiden Jukan housujen päälle. Ne pohjakuviot ovat samanlaiset. Vai niin, että "Kuidut vaan pieneen silppuun ja pöntöstä alas" ..... ???!!! Suoraviivaista, mutta sopii hyvin vain satuihin, ja on vielä kengät ja sorkkarauta!

Se mitä minä en takkahuoneen tapahtumissa käsitä on se, että ainoat äänet ovat Jukan huutelu ja Annelin jokseenkin oudot ja epäloogiset huudahdukset. Miten iso mies voi hipsutella isot kengät jalassa äänettömästi kuin kissa?
Kuuluikohan rekoäänitteellä yhtään enempää askeleita kuin alkuperäisessä?

TEE KOE! Soita jollekin tutullesi ja keskustele hänen kanssaan. Pyydä häntä asettamaan puhelin pöydälle ja häntä itseään menemään toiseen huoneeseen, johon matkaa 10 m ja sinne ovi on auki. Sitten jatkatte keskustelua. Eipä taida kuulua mitään. Pyydä häntä myös siellä kävelemään ja kolistelemaan. Hyvin kova huuto saattaa kuulua, jos kuuluu. Normaalit askeleet eivät varmasti kuulu. Tömistävät juoksuaskeleet voivat ehkä kuulua, jos ne ovat riittävän voimakkaat.

Takkaan en jaksais uskoa. Kyllähän savun haju herättäis jo epäilykset. Vaatetuksen hävittäminen vois onnistua vaikka vessanpönttöön/viemäriin. Kuidut vaan pieneen silppuun ja pöntöstä alas.. muutama kerrallaan.

Niinpä! Vaatetuksen hävittäminen vessanpönttöön ei taida onnistua. Surmatessa veri on lentänyt kuin paloruiskusta, kuten verinen seinä kertoo. Ja tekijän suojavaatetus on ollut hyvin verinen. Siihen kuuluu myös kengät. Verisiä kenkiäkään ei ole löydetty. Esim kylpytakin tai vastaavan paloittelu pieniin paloihin on liian vaativa tehtävä - se voisi tukkia viemärin. Verisiä kenkiä - tai yleensä löydettyihin kengänjälkiin sopivia kenkiä ei ole talosta löydetty. Kengät ovat olleet pohjan pituudeltaan noin 31 cm ja todennäköisesti vastaavat numeroa noin 43-44 ja sellaiset ovat liian suuret niin herralle kuin rouvallekin. Ja vielä suurikokoinen verinen sorkkarauta? Ei ole jauhopussissa jääkaapissa tai pakastimessa. ?! Mihinkäs se katosi? Luonnollinen selitys on, että surmaaja pakeni paikalta ja vei nuo todisteet mennessään. Sisään tullessa on savinen kengänjälki jäänyt terassin tuolin päälle, ja ulosomennessä verinen kengän pohjan jälki arkun päällä olleiden Jukan housujen päälle. Ne pohjakuviot ovat samanlaiset. Vai niin, että "Kuidut vaan pieneen silppuun ja pöntöstä alas" ..... ???!!! Suoraviivaista, mutta sopii hyvin vain satuihin, ja on vielä kengät ja sorkkarauta!

[matahari]

Ei ole todellakaan ongelma piilottaa yksiä kenkiä ja astaloa. Jos vielä on sitä aikaa käytettävissä, niin no big deal. Ei ympäristöä järin tiukalla silmällä pengottu.
Eli eipä tehdä tuosta pikkuseikasta numeroa.
Selittäkää minulle ennemmin se, miksi Anneli teki yksityiskohtia kuvaavan tunnustuksen?
Muuten, mihin katosivat ne Jukan talvikengät? Tuuli vei vissiin nekin....

[Caldera]

Selittäkää minulle ennemmin se, miksi Anneli teki yksityiskohtia kuvaavan tunnustuksen?
Muuten, mihin katosivat ne Jukan talvikengät? Tuuli vei vissiin nekin....

Tunnustuksen jossa ei ollut yhtäkään sellaista asiaa jonka vain surmaaja voisi tietää kuten hovin tuomiossakin kirjoitetaan. Anneli spekuloi Jukan puukottaneen itseään, mutta sehän ei voi olla mahdollista edes syyttäjän mielestä. Astalo meni väärin. Hovin mukaan keittiöstä ei löytynyt jälkiä joita olisi pitänyt syntyä jos Annelin spekuilu keittiössä riitelystä pitäisi paikkansa. Ja tuo kenkäjuttu nyt on yksi syyttäjän noloimpia bluffeja. Eihän pukumies Jukka olisi lompsinut ympäriinsä pelkästään tuollaiset ulkoilukengät jalassa. Talolta etsittiin verijälkiin sopivia kenkiä eikä löytynyt. Anneli on kertonut että Jukalla oli talvikenkinään vetoketjulliset nilkkurit, jotka Anneli hävitti Turkuun muuttessaan. Vetoketjulliset nilkkurit talvikenkinä on tästä maailmasta kaverilla joka harjoitti liikkenjohdon konsultointia työnsä ohella ja niin edelleen.

[Kuolemannaakka]

Selittäkää minulle ennemmin se, miksi Anneli teki yksityiskohtia kuvaavan tunnustuksen?
Muuten, mihin katosivat ne Jukan talvikengät? Tuuli vei vissiin nekin....

Tunnustuksen jossa ei ollut yhtäkään sellaista asiaa jonka vain surmaaja voisi tietää kuten hovin tuomiossakin kirjoitetaan. Anneli spekuloi Jukan puukottaneen itseään, mutta sehän ei voi olla mahdollista edes syyttäjän mielestä. Astalo meni väärin. Hovin mukaan keittiöstä ei löytynyt jälkiä joita olisi pitänyt syntyä jos Annelin spekuilu keittiössä riitelystä pitäisi paikkansa. Ja tuo kenkäjuttu nyt on yksi syyttäjän noloimpia bluffeja. Eihän pukumies Jukka olisi lompsinut ympäriinsä pelkästään tuollaiset ulkoilukengät jalassa. Talolta etsittiin verijälkiin sopivia kenkiä eikä löytynyt. Anneli on kertonut että Jukalla oli talvikenkinään vetoketjulliset nilkkurit, jotka Anneli hävitti Turkuun muuttessaan. Vetoketjulliset nilkkurit talvikenkinä on tästä maailmasta kaverilla joka harjoitti liikkenjohdon konsultointia työnsä ohella ja niin edelleen.

Auerin kirjassa on noista kengistä juttua. Jos nyt ulkoa muistan, niin Kukan ja/tai Auerin vanhempien piti todistaa oikeudessa niistä, että olivat vielä Turussa tallella (toisin sanoen niitä ei oltu kätketty minnekään, vaan niiden pohjakuviot eivät sopineet verijälkiin ja olivat muutossa tuotu Turkuun) ja hävitettiin sitten Jukan muiden kamojen ohella. Eli käsittääkseni vasta 2008.

Tämä siis ensimmäisessä oikeudenkäynnissä. Jostain syystä, jota en nyt muista, ei heitä kuitenkaan näistä pyydettykään todistamaan. Tokko ainakaan jälkeenpäin ajatellen, olisi nuo todistukset ketään vakuuttaneet, vaikka silloin Kukkaa ei vielä epäilty mistään. Kirjassa on joku Auerin ja Kukan välinen keskustelu kengistä ennen kuin niitä alettiin kaivata, kun ne kengät olivat Auerin eteisessä tms.
Oliko Kukka sitten pitänyt vähän outona/huonona ex-miehen kamojen säilytystä kun oli uusi kumppani jo löytynyt.

Täytyisi varmaan kaivaa tuo kohta kirjasta.