MURHA.INFO

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Itse olen kyllä siinä uskossa, että prepaid-liittymiä on onnistuttu kuuntelemaan ja jopa käyttämään tallenteita todistusaineistona oikeudessa.

Mistähän tämä "Abu" muuten tietää Supon ja KRP:n keskinäisistä väleistä?

Onhan niitä varmasti kuunneltukin, mutta kun kuuntelijan pitäisi tietää kenelle liittymät kuuluvat. Se on vaikeaa terroristien keskuudessa, kun poliisi ei tiedä sen enempää ikää kuin oikeita nimiäkään saati sitten sijaintia.

Mutta sinullahan oli tapana keksiä mielenkiintoisia kysymyksiä niin kerrot varmaankin meille kaikille mielenkiintoisella tavalla miten ym. ongelmat ratkotaan?

Mitkä ongelmat?

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Mitkä ongelmat?

Rautalankaa:

a) kuuntelijan pitäisi tietää prepaid-liittymän omistajan henkilöllisyys
b) terroristin ikää, tai oikeaa nimeä ei tiedetä
c) terroristin asuinpaikkaakaan ei tiedetä

d) mitä hyötyä on siis kuunnella ja millätavalla uusi tiedustelulaki toisi mitään parannusta em. ongelmiin?

Joko ymmärsit?

En ole puhelinkuuntelun enkä uuden tiedustelulainsäädännön mikään asiantuntija, mutta vankiloissa on paljonkin ihmisiä, jotka ovat tehneet "rikoksia, joista ei voi jäädä kiinni". En usko terroristien olevan sen erehtymättömämpiä kuin huumekauppiaidenkaan. Voihan kaksi huumekauppiastakin hankkia prepaidit ja uudet puhelimet, joita ei tiedä kuin he kaksi ja silloin kuuntelu on lähes mahdotonta. Silti huumekauppiaita onnistutaan kuuntelemaan.

Kuitenkin nyt näitä epäilyttäviä potentiaalisia terroristejä on Suomessa suhteellisen rajattu määrä, muutamia satoja, ja heistä ainakin merkittävä osa on tiedossa. Nyt systeemi toimii (silloin jos toimii) kai suunnilleen niin että CIA kuuntelee jonkun marokkolaisen terroristi-imaamin puhelinta ja tämä soittaa Suomeen numeroon 046XXXXXXX kehottaakseen vastaanottajaa yllyttämään lähipiiriään ajamaan rekalla väkijoukkoon. CIA ilmoittaa asiasta Supolle joka laittaa ko. numeron kuunteluun ja paikannukseen. Puhelin paikantuu jatkuvasti taloon, jossa tiedetään asuvan yksi aiemmin muista syistä terroristiyhteyksistä epäilty henkilö.

Tätä voidaan nyt tarkkailla tehostetummin ja kenties näytön riittäessä tehdä pidätys ja kotietsintä, jossa ehkä löydetään toinen puhelin jolla on soiteltu jollekulle muulle epäilyttävien listalla olevalle aina vähän sen jälkeen kun on juteltu marokkolaisen kontaktin kanssa. Tämä pidätetään ja löydetään häneltä tietokone, jossa on googleteltu "rekan käynnistäminen".

Tähän tyyliin systeemi minun käsittääkseni toimii.

Uusi tiedustelulaki ymmärtääkseni liittyy siihen, että voitaisiin lain puitteissa paremmin tarkkailla ulkomaan tietoliikennettä. Eli ei tarvitsisi niin paljon luottaa CIA:n ja MI5:n vihjeisiin vaan tarkkailla enemmän sitä, jos joku epäilty radikaali vaikka lähettelee jatkuvasti sähköpostiviestejä Marokkoon.

Et ole siis ymmärtänyt uudesta tiedustelulaista mitään. Se avaa tien viranomaisille nimenomaan suomalaisten asukkaiden ja yrittäjien sähköposteihin ja näin rikkoo tietoturvan, että myös liikesalaisuudet. Sipilä haluaa näin tehdä.

Terroristien kiinnisaamisen kannalta tällä uudella lailla ei ole mitään merkitystä. Ei saatu turussa asuvaa is-terroristiakaan kiinni, vaikka hänestä oli vinkattu a) poliisille b) muissa EU-maissa hänestä ja lähipiiristään oli rikoksia kirjattuna, mutta sähköpostia ei osattu käyttää poliisin puolelta niin, että tieto olisi tullut Suomeen asti.

Jos 2 terroristia Suomessa hakee prepaidit niin joutuakseen poliisin seurantalistalle heidän täytyy ensin soitella jollekkin, joka jo on poliisin kuuntelussa. Jos eivät soittele niin terroristisolu voi operoida ihan vapaasti.

Huumehemmot jäävät kiinni, koska he soittelevat aktiivisesti sellaisiin liittymiin, jotka ovat seurannassa ja oleilevat asunnoissa, jotka ovat seurannassa. Näistä poliisi voi muodostaa yhtälön ja laskea tarvittavat toimenpiteet.

Jos terroristeja on ohjeistettu radikaalimoskeijassa ei poliisilla ole mitään tietoa hyökkääjistä. Moskeijat, kun eivät Suomessa ole kulttuurisensitiivisistä syistä yhtään missään seurannassa.

Jos terroristit voivat hoitaa hommansa soittelematta seurannassa oleviin numeroihin ja oleilematta seurannassa olevissa asunnoissa, miksi huumekauppiaat eivät toimi samoin?

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Jos terroristit voivat hoitaa hommansa soittelematta seurannassa oleviin numeroihin ja oleilematta seurannassa olevissa asunnoissa, miksi huumekauppiaat eivät toimi samoin?

Täytyykö tästä tosiaan jankata sivutolkulla?

Mieti nyt edes vähän pelitilannetta. Potentiaalinen (huom: potentiaalinen) terroristi tulee maahan jostain Afrikasta tai mistä lie. Kukaan ei tiedä mikä hän on, miltä hän näyttää ja onko hän tuleva terroristi vai ei. Poliisin tehtävä: löytää tällainen mies heinäsuovasta, selvittää onko terrotekoa tulossa ja yrittää estää se.

Huumekauppiaat ovat tunnettuja hemmoja, ei heitä tarvitse etsiä. Poliisin tehtävä ei ole etsiä ja paikallistaa heitä. Poliisin tehtävä on kerätä todisteet heitä vastaan sekä yrittää estää levitysketjun toiminta.

Kun luet "MohammedMohammedin" viestin, niin huomaat miten nämä kaksi tilannetta erovat toisistaan myös teleseurannan kannalta katsottuna.

No tuo olisi tietysti eri asia, jos terrorismi tapahtuisi niin, että Marokossa olevassa terroristikeskuksessa tehtäisiin suunnitelma iskeä Turkuun, valittaisiin suorittajat ja lähetettäisiin heidät matkaan tätä nimenomaista iskua varten. Sitä tuskin puhelinkuuntelulla estettäisiin.

Tämä ei kuitenkaan ole se kaava, jolla ainakaan Suomea uhataan, koska tällainen isku on järkevämpi tehdä jossain keskeisemmässä maassa, kuten Ranskassa tai Saksassa ja näin on tapahtunutkin.

Suomea uhkaa pikemmin tämä toinen taktiikka. Eli Suomessa oleskelee muusta syystä (elintaso- tai oikea pakolaisuus) nuori epätasapainoinen mies. Muut terrorismin kannattajat Marokossa ja Suomessa alkavat sitten manipuloida häntä ja saavat hänet lopulta puukottamaan ihmisiä torilla tai ajamaan rekan väkijoukkoon.

Tämän jälkimmäisen toteuttamiseksi henkilöön on pakko pitää yhteyttä, esimerkiksi puhelimella tai netin kautta. Ja tällaiset henkilöt eivät muutenkaan ole mitään mestaririkollisia, jotka osaisivat huolellisesti noudattaa kaikkia varotoimia. Olisihan kaikki mahdollista puhua kasvotusten jossain metsässä kuiskaillen, mutta niin olisi huumekaupatkin, jos niitä hoitaisivat mestaririkolliset.

Ja ainakin osa näistä Suomessa olevista potentiaalisista värväreistä on kyllä poliisin tiedossa ja varmasti osa myös kuuntelussa jo nyt. Esim. tässä artikkelissa Supo kertoo että heillä on 300 ihmistä seurannassa. http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001242510.html

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Suomea uhkaa pikemmin tämä toinen taktiikka. Eli Suomessa oleskelee muusta syystä (elintaso- tai oikea pakolaisuus) nuori epätasapainoinen mies. Muut terrorismin kannattajat Marokossa ja Suomessa alkavat sitten manipuloida häntä ja saavat hänet lopulta puukottamaan ihmisiä torilla tai ajamaan rekan väkijoukkoon.

Tämän jälkimmäisen toteuttamiseksi henkilöön on pakko pitää yhteyttä, esimerkiksi puhelimella tai netin kautta. Ja tällaiset henkilöt eivät muutenkaan ole mitään mestaririkollisia, jotka osaisivat huolellisesti noudattaa kaikkia varotoimia. Olisihan kaikki mahdollista puhua kasvotusten jossain metsässä kuiskaillen, mutta niin olisi huumekaupatkin, jos niitä hoitaisivat mestaririkolliset.

Supon tiedossa oli myös Turussa vaikuttanut radikalisoitunut muslimiterroristi, mutta eivätpä mitään ehkäisseet. Siksi luotto Supon toimintaan alkaa olla hyvin vähäinen, jos luottoa on enää ollenkaan.

Mikään ei estä radikalisoimasta näitä sotapartalapsia moskeijoissa, joita meidän verorahoilla heille on rakennettu ja annettu tiloja käyttöön. Turun sotapartalapsesta oli ilmoituksen tehneet VOK:n omat työntekijät, ei saarnaava imaami, tai uskonveljet moskeijoissa, tai marokkolaiset kaverit, joiden seurassa terroristi oleili ja kävi.

Tämän Turun terroristin kohdalla saadussa vinkissä ei ollut tietoa mistään tietystä suunnitelmasta vaan että henkilö yleisesti oli radikalisoitunut. Vastaavia vinkkejä on tullut yli tuhat eikä kaikkia niistä voida Supon henkilöstöllä (n. 220) tarkistaa kovin tarkasti.

Tässä esimerkkitapaus Italiasta, missä nimenomaan puhelinkuuntelulla on paljastettu terroristien suunnitelma ja ehkäisty se ennakolta: https://yle.fi/uutiset/3-9539605

Italian poliisi esti terroristien aikeet räjäyttää historiallinen Rialton silta Venetsiassa

Poliisi pidätti kolme kosovolaista islamistia, jotka olivat vannoneet uskollisuuttaan Isis-järjestölle. Heidän puhelimiensa salakuuntelu paljasti halut historiallisen sillan räjäyttämiseksi.
30.3.2017 klo 19:34

Italian poliisi pidätti tänään torstaina kolme Isis-järjestölle uskollisuuttaan vannonutta kosovolaista. Miehet olivat ilmaisseet halunsa räjäyttää Venetsian kuuluisin silta Rialto.

Iskusuunnitelmat paljastuivat poliisin salakuunneltua miesten puhelinkeskusteluja, sen jälkeen kun yksi heistä palasi viime vuonna Syyrian matkaltaan.

– Miehet ovat innoissaan Isisistä sekä sen viimeaikaisista iskuista, kuten maaliskuun 22. päivän Lontoon iskusta, syyttäjä Adelchi D'Ippolito sanoi poliisin

italialaisen La Repubblica -sanomalehden mukaan.

Miesten kerrotaan asuneen Venetsian keskustassa sijaitsevissa asunnoissa ja elävän päällisin puolin normaalia elämää, mistä ei välittynyt radikalisoitumisen merkkejä.

Poliisi ei kertonut, miten pitkälle miesten suunnitelmat Rialton sillan räjäyttämiseksi olivat edenneet.

– Ottaen huomioon miten paljon vääräuskoisia Venetsiassa on, pääsisimme välittömästi taivaaseen. jos laittaisimme Rialtolle pommin, yksi miehistä sanoi poliisin julkistamassa salaa nauhoitetussa puhelinkeskustelussa.

Rialton silta on Venetsian tunnetuin ja vanhin silta, sekä yksi kaupungin kuuluisimmista nähtävyyksistä. Venetsiassa vierailee vuosittain lähes 7 miljoonaa turistia, ja Rialton sillalla on päiväsaikaan lähes aina satoja ihmisiä.

Prepaid-liittymiä on saatavilla myös Italiassa. Miksi Suomessa puhelinkuuntelulla muka ei voi paljastaa terroristeja, jos se Italiassa on onnistunut? Valikoituuko Italiaan jollain tavalla ne tyhmät terroristit ja suomeen fiksut ja jos niin miten ja miksi? Selitättekö asiaa hieman tarkemmin?

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Tässä esimerkkitapaus Italiasta, missä nimenomaan puhelinkuuntelulla on paljastettu terroristien suunnitelma ja ehkäisty se ennakolta: https://yle.fi/uutiset/3-9539605

Prepaid-liittymiä on saatavilla myös Italiassa. Miksi Suomessa puhelinkuuntelulla muka ei voi paljastaa terroristeja, jos se Italiassa on onnistunut? Valikoituuko Italiaan jollain tavalla ne tyhmät terroristit ja suomeen fiksut ja jos niin miten ja miksi? Selitättekö asiaa hieman tarkemmin?

Koska a) Suomessa poliisi ei ammu terroristeja kuten Italiassa b) Suomessa poliisi antaa ensiapua terroristeille c) Suomessa poliisi ei valvo vihapuhemoskeijoita, koska se olisi rassismia

d) ihan turhaa siis verrata Italian käytäntöjä Suomeen. Suomi rinnastautuu enemmän monikulttuuripölhölään Ruotsiin, ei Espanjaan, tai Italiaan.

Italiassa ei voi ostaa Prepaid-liittymää ilman passia. Passista otetaan silloin kopio ja viranomaisille menee tieto henkilöstä ja prepaidliittymästä. Joten hieman helpompi kuunnella kuin Suomessa, jossa prepaidin voi ostaa mistä vain ja aivan incognito. So. yksi pikainen muutospaikka! Toinen muutos pitäisi tehdä turvapaikan hakijoiden rahoitukseen. Pohjois-Suomessa osin lienee jo käytännössä rahojen anto vain maksukortilla ja se pitäisi saada välittömästi koko Suomeen. Näin kaikki ostokset kirjautuisivat rekistereihin ja pimeän kaupan ostokset jäisivät/vähenisivät kokonaan. Rahojen lähettäminen ulkomaille ja terroristitarkoituksessa materiaalin hankkiminen vaikeutuisi merkittävästi. Eikä kenelläkään rehellisellä ihmisellä pitäisi olla näitä menettelyjä vastaan mitään.

Väärennetyn passin hankkiminen tuskin on aivan mahdoton tehtävä terroristeille. Olettaisin myös, että väärennetyillä tai varastetuilla tai ihan vaan jonkun puliukon passeilla on tapana ostaa Prepaid-liittymiä varastoon ja myydä niitä eteenpäin hämärähommiin. Tuollainen käytäntö kai lähinnä hankaloittaa prepaidien rikollista käyttöä mutta ei estä sitä.

Terroristien ampuminen liittyy siihen tilanteeseen kun henkilöä ollaan jo ottamassa kiinni. Puhelinkuuntelu tapahtuu prosessissa aiemmin eikä eroavaisuudet aseenkäytössä nähdäkseni vaikuta puhelinkuuntelun tehoon Italiassa ja Suomessa. Selvitätkö vähän MohammedMohammed, miten ampuminen ja ensihoito pidätystilanteessa vaikuttavat siihen, voiko terroristien prepaideja kuunnella? En näe näillä mitään yhteyttä ja mielestäni vain yrität kiukuttelemalla peittää sitä, että tiedät itsekin olevasi väärässä.

Nykylainsäädäntö sallii kyllä kuuntelulaitteiden sijoittamisen moskeijaan siinä kuin liivijengin kerhotilaankin, jos sille on rikosepäilyihin liittyvät perusteet. Supo tuskin ilmoittaa julkisesti, jos tällaisia on asetettu.

Tuo maksukorttisysteemi voi olla muuten kätevä, mutta mikään ei tietysti estä terroristivärvääjiä yksinkertaisesti antamasta käteistä rahaa niille terroristeille, jotka ovat turvapaikanhakijoita.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Väärennetyn passin hankkiminen tuskin on aivan mahdoton tehtävä terroristeille. Olettaisin myös, että väärennetyillä tai varastetuilla tai ihan vaan jonkun puliukon passeilla on tapana ostaa Prepaid-liittymiä varastoon ja myydä niitä eteenpäin hämärähommiin. Tuollainen käytäntö kai lähinnä hankaloittaa prepaidien rikollista käyttöä mutta ei estä sitä.

Jos näin tapahtuu niin ollaan jälleen sen kysymyksen äärellä, että mistä poliisi tietää kenen prepaideja seuraa? Vastaisitko siihen?

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Terroristien ampuminen liittyy siihen tilanteeseen kun henkilöä ollaan jo ottamassa kiinni. Puhelinkuuntelu tapahtuu prosessissa aiemmin eikä eroavaisuudet aseenkäytössä nähdäkseni vaikuta puhelinkuuntelun tehoon Italiassa ja Suomessa. Selvitätkö vähän MohammedMohammed, miten ampuminen ja ensihoito pidätystilanteessa vaikuttavat siihen, voiko terroristien prepaideja kuunnella? En näe näillä mitään yhteyttä ja mielestäni vain yrität kiukuttelemalla peittää sitä, että tiedät itsekin olevasi väärässä.

Edelleen kierrät kehää hermanni, ei kukaan ole sinulle väittänyt, ettei prepaideja voi kuunnella. Sinulle on vain kerrottu, että hyöty on kovin laiha, kun ei tiedetä kenelle ne prepaidit kuuluvat ja kuka suunnittelee niiden takana terrori-iskuja, jos niistä on viitteitä. Jos puhelinta ja liittymiä vielä vaihdellaan kaiffarien kesken ei poliisilla ole mitään tietoa itse tekijöistä. (Mutta Italiassa, kuten Espanjassakin poliisi seurannee aktiivisesti vihapuhemoskeijoita, joissa rekrytointia, että vihakäskyjä annetaan soluille, Suomessa näin ei tehdä, koska rassismi ja suvakkien kuuntelu)

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Nykylainsäädäntö sallii kyllä kuuntelulaitteiden sijoittamisen moskeijaan siinä kuin liivijengin kerhotilaankin, jos sille on rikosepäilyihin liittyvät perusteet. Supo tuskin ilmoittaa julkisesti, jos tällaisia on asetettu.

Tuo maksukorttisysteemi voi olla muuten kätevä, mutta mikään ei tietysti estä terroristivärvääjiä yksinkertaisesti antamasta käteistä rahaa niille terroristeille, jotka ovat turvapaikanhakijoita.

Nykylainsäädäntö ei salli Turun tapahtumien jälkeen sijoittaa kuuntelulaitteita VOK:hin ja Moskeijoihin, vaikka Suponkin tiedossa on, että maassa voi olla pahimmillaan viitisen sataa terroristisolua. Ja vain Suomi, että myös Ruotsi ovat sellaisia pölhöjä, että antavat sosiaalirahaa Suomeen takaisin muuttaville vierastaistelijoille ja yrittävät kotouttaa. Muualla päin maailmaa vierastaistelijoilta evättäisiin turvapaikka ja pistettäisiin vankilaan, tai rajan yli sinne mistä tulivatkin.

MohammedMohammed kirjoitti:Ja vain Suomi, että myös Ruotsi ovat sellaisia pölhöjä, että antavat sosiaalirahaa Suomeen takaisin muuttaville vierastaistelijoille ja yrittävät kotouttaa. Muualla päin maailmaa vierastaistelijoilta evättäisiin turvapaikka ja pistettäisiin vankilaan, tai rajan yli sinne mistä tulivatkin.

Niin, paitsi että juuri tuolla Turun terrori-iskun ketjussakin oli uutinen jonka mukaan Saksassa olivat antaneet tekijälle reilut 350€ taskurahaa ilman että olivat vaivautuneet edes rekisteröimään turvapaikanhakijaksi. Suomi sentään edes rekisteröi nuo...