Edelleen: hississä oli tekninen vika!Solar kirjoitti: ↑Ti Touko 18, 2021 5:33 pm Osa pyörätuoliasiakkaista on rintakehän tai vyötärön kohdalta remmillä "köytettynä" pyörätuoliin, jotta eivät liu'u tuolista alas. Olisikohan remmi ollut liian pitkä, jäänyt oven hissin väliin ja hissin lähtiessä liikkeelle joko kuristanut ja litistänyt asiakkaan kattoon tai lattiaan.
Joskus kersana meinasi käydä kaverille vahinko, kun selkärepusta jäi remmi hissin oven väliin. Onneksi hätäseis-nappi toimi.
Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Valvoja: Moderaattorit
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
-
- Harjunpää
- Viestit: 333
- Liittynyt: To Elo 09, 2018 9:03 pm
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
-oli oli vika. Mutta että henki heti pois. Aika monta tekijää pitää osua kyllä nappiin. Ei ihan ovien ja kynnysten turvareunusten vialla selity! Ovetkaan edes runttaa henkeä pois, varsinkin rautaa pyörätuolin muodossa välissä. Ja hoitaja vielä mukana ja loukkaantui myös. Ei selity oven väliin jääneellä kaulan ympäri kietotuneella tippaletkulla...ruusumaa kirjoitti: ↑Ti Touko 18, 2021 5:45 pmEdelleen: hississä oli tekninen vika!Solar kirjoitti: ↑Ti Touko 18, 2021 5:33 pm Osa pyörätuoliasiakkaista on rintakehän tai vyötärön kohdalta remmillä "köytettynä" pyörätuoliin, jotta eivät liu'u tuolista alas. Olisikohan remmi ollut liian pitkä, jäänyt oven hissin väliin ja hissin lähtiessä liikkeelle joko kuristanut ja litistänyt asiakkaan kattoon tai lattiaan.
Joskus kersana meinasi käydä kaverille vahinko, kun selkärepusta jäi remmi hissin oven väliin. Onneksi hätäseis-nappi toimi.
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Karmea onnettomuus. Mutta näitä tapahtuu toisinaan, kun hississä on mekaaninen vika.
Tapahtumankulku on oletettavasti sellainen, että hoitaja oli joko peruuttamassa pyörätuolipotilaan kanssa hissiin tai työntämässä häntä ulos avoimista ovista, kun hissikori on äkisti lähtenyt liikkeelle, vaikka ovet olivat auki (=tekninen vika). Potilas on ollut osittain vielä hissikorin puolella, kun kori on alkanut liikkua, puristaen potilaan oviaukon ala- tai yläreunaan, riippuen kumpaan suuntaan hissi alkoi liikkua. Metallinen pyörätuoli varmaankin esti sen, että potilas ei leikkautunut kahtia.
Tapahtumankulku on oletettavasti sellainen, että hoitaja oli joko peruuttamassa pyörätuolipotilaan kanssa hissiin tai työntämässä häntä ulos avoimista ovista, kun hissikori on äkisti lähtenyt liikkeelle, vaikka ovet olivat auki (=tekninen vika). Potilas on ollut osittain vielä hissikorin puolella, kun kori on alkanut liikkua, puristaen potilaan oviaukon ala- tai yläreunaan, riippuen kumpaan suuntaan hissi alkoi liikkua. Metallinen pyörätuoli varmaankin esti sen, että potilas ei leikkautunut kahtia.
But silent let me sink to earth,
With no officious mourners near:
I would not mar one hour of mirth,
Nor startle friendship with a tear.
With no officious mourners near:
I would not mar one hour of mirth,
Nor startle friendship with a tear.
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Tää kuullostaa loogiselta! Varmaan käynyt juuri noin.Serenity kirjoitti: ↑Ti Touko 18, 2021 8:14 pm Karmea onnettomuus. Mutta näitä tapahtuu toisinaan, kun hississä on mekaaninen vika.
Tapahtumankulku on oletettavasti sellainen, että hoitaja oli joko peruuttamassa pyörätuolipotilaan kanssa hissiin tai työntämässä häntä ulos avoimista ovista, kun hissikori on äkisti lähtenyt liikkeelle, vaikka ovet olivat auki (=tekninen vika). Potilas on ollut osittain vielä hissikorin puolella, kun kori on alkanut liikkua, puristaen potilaan oviaukon ala- tai yläreunaan, riippuen kumpaan suuntaan hissi alkoi liikkua. Metallinen pyörätuoli varmaankin esti sen, että potilas ei leikkautunut kahtia.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Iäkkäiden hissien jarruissa vakava vaara
Onnettomuustutkintakeskus tutkii Kaunialan sairaalassa 11.5.2021 tapahtunutta hissionnettomuutta, jossa kuoli hissillä kulkenut potilas sekä loukkaantui potilasta pyörätuolilla kuljettanut hoitaja. Onnettomuus johtui siitä, että hissin jarru oli jumiutunut auki-asentoon.
Onnettomuustutkintakeskus on antanut turvallisuustutkintalain (525/2011) 25 §:n mukaisen onnettomuusuhkailmoituksen hissiturvallisuudesta vastaavalle Turvallisuus- ja kemikaalivirastolle (Tukes), sisäministeriölle sekä pelastuslaitoksille iäkkäiden hissien jarruja koskevasta vakavasta vaarasta.
”Jarru on hissin turvallisuuden ja sitä kautta myös huollon kannalta hissin olennainen osa, jonka on toimittava moitteettomasti. Hissin jarrut täytyy huoltaa niin, että hissi pysyy paikallaan pysähtyessään kerroksiin. Kaunialan onnettomuus paljasti iäkkäisiin hisseihin liittyvän vakavan vaaran. Päädyimme siksi antamaan onnettomuusuhkailmoituksen Tukesille, sisäministeriölle sekä pelastuslaitoksille”, toteaa Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja, professori Veli-Pekka Nurmi.
”Erityisesti sisäministeriön ja pelastuslaitosten tulee myös huomioida, että hissin huonosti toimiva jarru voi aiheuttaa vaaraa pelastajille”, lisää tutkinnanjohtaja Kai Valonen.
Onnettomuustutkintakeskuksen tutkintaselostus on tarkoitus julkaista tutkinnan valmistuttua loppuvuodesta 2021.
https://turvallisuustutkinta.fi/fi/inde ... vaara.html
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Riippuen hissin koosta, on se saattanut lähteä kulkemaan ylöspäin jarrun pettäessä ja kahden henkilön kuormalla. Tyhjänä se ainakin lähtee ylöspäin. Hissin vastapaino on yleensä saman painoinen kuin hissikori + puolet hissin henkilökapasiteetista.
- CharlesBronson
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3147
- Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Missä kerrotaan, että ei leikkautunut kahtia?
it's my car !
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Otkes on saanut onnettomuustukimuksen valmiiksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ec3d ... d527d814f7
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ec3d ... d527d814f7
Lainausta on lyhennetty, alkuperäinen löytyy linkin takaa.75-vuotias nainen puristui kuoliaaksi hissiin – järkyttävää näkyä todistanut hoitaja jäi ilman kriisiapua
Otkesin mukaan jarru jumiutui eikä hissi pysähtynyt. Vikaa löydettiin huollosta.
Joonas Alanne
[email protected]
Eilen klo 21:30
- Otkesin mukaan vanhan hissin huolto-ohjelma oli puutteellinen. Myös kiinteistönhallinnassa havaittiin puutteita.
- Jarru juuttui auki-asentoon. Vauhti ei pysähtynyt vaan kiihtyi matkalla ylös.
Onnettomuustutkintakeskus Otkes on saanut valmiiksi Kaunialan sairaalassa sattuneen hissionnettomuuden tutkinnan.
- Myös kriisiavussa havaittiin puutteita. Osallisena olleella hoitajalla oli vaikeuksia saada akuuttia kriisiapua ahdinkoonsa.
Onnettomuus tapahtui 11. toukokuuta. Pyörätuolissa ollut 75-vuotias nainen kuoli jäätyään puristuksiin hissikorin ja oviaukon väliin. Lisäksi yksi hoitaja loukkaantui tilanteessa.
Otkesin mukaan hissin jarru oli jumiutunut auki-asentoon, jonka seurauksena hissi lähti uudelleen liikkeelle vaikka se oli jo saapunut kerrokseen.
Otkesin mukaan Kaunialan hissi oli valmistunut 1970-luvun lopulla ja sitä oli modernisoitu 2000-luvulla. Hissiä, ja erityisesti vanhaa tekniikkaa olevaa jarrua, oli kuitenkin huollettu selvästi alkuperäistä huolto-ohjelmaa harvemmin. Otkesin mukaan vanhan jarrumekanismin voitelu ja puhdistus oli ollut puutteellista.
Tutkinnassa havaittiin myös puutteita kiinteistönhallinnassa.
Hissi ei pysähtynyt vaan kiihdytti
Tutkintaselosteen mukaan hoitaja oli siirtämässä pyörätuolilla potilasta omaistapaamisesta kolmannesta kerroksesta neljänteen kerrokseen, jossa hänen huoneensa sijaitsi. Hoitaja työnsi potilaan pyörätuolissa edellään hissiin ja jäi itse seisomaan hissiin selkä oviin päin.
Perillä hissi pysähtyi, antoi äänimerkin ja sen ovet avautuivat. Hoitaja alkoi vetää takaperin potilaan pyörätuolia ulos hissistä.
Hissi kuitenkin jatkoi matkaansa ylöspäin. Koska hissikori oli jo lattiatasoa ylempänä, selin menosuuntaan ollut hoitaja menetti tasapainonsa. Hän pyrki kannattelemaan potilasta ja estämään pyörätuolia kaatumasta.
Tapahtuman havainneet hoitajat kiirehtivät apuun, mutta hissi jatkoi kiihtyvällä vauhdilla ylöspäin. Kun hissikorin lattia nousi oviaukon yläreunan tasolle, potilas jäi puristuksiin. Hissikori pysähtyi, mutta Otkesin mukaan koria ylöspäin vetävä voima esti potilaan pelastamisen puristuksesta.
Kriisiapua ei annettu
Otkes havaitsi raportissaan myös ongelmia sairaalan sosiaali- ja kriisipäivystyksen tavoitettavuudessa.
Onnettomuuden jälkeen sekä sairaalan osaston palveluvastaava että sairaalayhtiön hallituksen puheenjohtaja olivat Otkesin raportin mukaan yhteydessä työterveyshuoltoon. Työterveyshuollosta ei kuitenkaan palattu asiaan.
Onnettomuushissi oli valmistunut 1970-luvulla. 2000-luvulla tehtyjen päivitysten jälkeen sen huoltoväliä harvennettiin.
Palveluvastaava soitti Länsi-Uudenmaan sosiaali- ja kriisipäivystykseen, jossa kerrottiin, että he voivat auttaa vain yksittäisiä kuntalaisia ja henkilökunnalle olisi haettava apua työterveyshuollosta tai muilta yksityisiltä toimijoilta.
Koska sairaalan työterveyshuolto meni kiinni kello 16, kriisiapua ei pystytty sitä kautta järjestämään. Hoitajat jäivät siis ilman akuuttia kriisiapua.
Otkesin raportissa todetaan, että vakiintuneen käytännön mukaan työnantaja ja työterveyshuolto ovat velvollisia järjestämään työntekijälle tarvittavat tukitoimet, jos traumaattinen tapahtuma tapahtuu työpaikalla.
Käytännöstä huolimatta kunnan sosiaali- ja kriisipäivystyksen olisi pitänyt Otkesin mukaan toimia akuuttivaiheen toimijana tapahtumapaikasta riippumatta, huolehtia jatkotoimenpiteiden käynnistämisestä sekä henkilöiden ohjaamisesta työterveyshuollon ja kotikunnan psykososiaalisiin palveluihin.
Hoitaja turhautui kriisipäivystykseen
Hoitajien esimies oli huolissaan onnettomuudessa osallisena olleesta hoitajasta ja pyysi sosiaali- ja kriisipäivystyksestä tukea tälle. Päivystyksestä kuitenkin pyydettiin soittajaa ensin kysymään hoitajalta tämän halukkuutta kriisiapuun.
Tämän jälkeen hoitajan esimies soitti hätäkeskukseen, joka lähetti ensihoitoyksikön tarkastamaan hoitajan voinnin. Ensihoito otti yhteyttä sosiaali- ja kriisipäivystykseen, joka otti illan aikana yhteyttä hoitajaan ja antoi tälle puhelimitse kriisiapua.
Hoitaja oli tämän jälkeen soittanut päivystykseen yön aikana vielä kahdesti, mutta puheluissa oli ollut vaikeuksia tunnistautumisessa ja asuinkunnan toteamisessa. Keskustelu päättyi kesken. Seuraavana aamuna hoitaja soitti päivystykseen kolmannen kerran ja ilmaisi tyytymättömyytensä palveluun.
Onnettomuuden jälkeen osa hoitajista alkoi raportin mukaan vältellä hissejä ja lähettää potilaita yksin hissillä muihin kerroksiin itse portaita käyttäen. Toimintatapa kuitenkin kiellettiin.
Otkesin raportin mukaan psykososiaalisen tuen tarjoamiseen liittyvät roolit eivät olleet tarpeeksi selkeitä taatakseen tuen kaikille osallisille oikea-aikaisesti ja riittävästi. Ensihoidolla on lakisääteinen velvollisuus ohjata psykososiaalisen tuen piiriin traumaattisessa tapahtumassa osallisena olleet henkilöt.
Uusia turvallisuussuosituksia
Tutkinnan seurauksena Otkes on päätynyt antamaan kolme uutta turvallisuussuositusta.
– Tutkinnan perusteella suositamme sen varmistamista, ettei hissien huolto-ohjelmia supistettaisi liikaa ja tarvittavia peruskorjauksia viivytettäisi. Huolto ohjelmat täytyy pystyä tarkastamaan ja niiden epäkohtiin täytyy voida puuttua, toteaa hallintopäällikkö Hannamari Helke Onnettomuustutkintakeskuksen tiedotteessa.
– Kaunialan sairaalan kiinteistöhallinnassa oli puutteita, sillä tekninen osaaminen oli vähäistä ja vuokrasopimuksessa monet asiat oli jätetty myöhemmän sopimisen varaan. Kiinteistönpitoa ei käsitellä terveydenhuollon viranomaisvalvonnassa, vaikka vaativien sairaalakiinteistöjen ylläpito edellyttää hyvää kiinteistöjohtamista ja teknistä osaamista. Tähänkin asiaan puutumme nyt annetulla turvallisuussuosituksella, kertoo tutkinnanjohtaja Kai Valonen tiedotteessa.
Kolmas turvallisuussuositus liittyy siihen, että onnettomuuden jälkeisessä pelastustoiminnassa jarrun juuttuminen auki-asentoon tuli pelastajille yllätyksenä ja aiheutti lisäonnettomuuden vaaran. Otkes suosittelee, että pelastusalan koulutusaineistoissa oli jatkossa oltava ohjeet jarruvian tunnistamiseen ja hissin liikkumisen mekaaniseen estämiseen.
Otkes varoitti jo heinäkuussa asiaan liittyen iäkkäiden hissien jarruista.
– Hissin jarrut täytyy huoltaa niin, että hissi pysyy paikallaan pysähtyessään kerroksiin. Kaunialan onnettomuus paljasti iäkkäisiin hisseihin liittyvän vakavan vaaran, heinäkuisessa tiedotteessa kerrottiin.
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Tallennetaanpa tämä sairaalan erikoinen reagointi Otkesin raporttiin:
Ihmeellistä nillittää tuolla tavoin. Otkes löysi tutkimuksissaan huolto-ohjelmasta puutteen, jota ei ole tunnistettu aikaisemmin riskiksi. Vähän samanlainen tapaus oli Helsingin kaupunginteatterissa sattunut vetykaasuräjähdys:
https://yle.fi/uutiset/3-11637768
LLTVanhus puristui kuoliaaksi hissiin Kaunialan sairaalassa – sairaala eri mieltä Otkesin tutkinnasta
Kaunialan Sairaala julkaisi vastineen Onnettomuustutkintakeskuksen tutkintaraportin jälkeen.
Anni Tuominen
[email protected]
perjantai 24.12.2021 klo 0:29
75-vuotias potilas puristui hengiltä Kaunialan Sairaalan hississä viime toukokuussa.
Onnettomuustutkintakeskuksen mukaan sairaalassa oli useita puutteita.
Sairaala on eri mieltä Onnettomuustutkintakeskuksen selvityksestä.
Onnettomuustutkintakeskus (Otkes) julkaisi hiljattain tutkintaraporttinsa Kaunialan Sairaalassa keväällä 2021 tapahtuneesta hissionnettomuudesta.
Pyörätuolissa ollut 75-vuotias nainen kuoli jäätyään puristuksiin hissikorin ja oviaukon väliin. Lisäksi yksi hoitaja loukkaantui tilanteessa.
Nyt Kaunialan Sairaala on julkaissut vastineen tapahtumiin johtaneista tekijöistä.
Sairaalan vastineessa todetaan aivan aluksi, että ”Kaunialan Sairaala on vahvasti eri mieltä Otkesin kanssa.”
– Kaunialan Sairaala on tehnyt parhaansa mahdollisten hissitapaturmien ja -onnettomuuksien estämiseksi solmimalla kattavimman mahdollisen huoltosopimuksen hissialan huippuasiantuntijana tunnetun organisaation kanssa. Valitettavasti onnettomuus pääsi tapahtumaan varotoimista huolimatta.
”Ei ollut mitään osuutta”
Otkesin mukaan vanhan hissin huolto-ohjelma oli puutteellinen. Myös kiinteistönhallinnassa havaittiin puutteita.
Kaunialan Sairaalan kanta on, että sen kiinteistöhallinnalla tai vuokrasopimuksella ei ollut mitään osuutta tapaturman aiheutumiseen.
– Sairaalatoimijalla tai sairaalan kiinteistöhuollon henkilöstöllä ei voida edellyttää olevan omaa erityisasiantuntemusta hissien huollon ja kunnossapidon osalta.
Sairaala perustelee vastineessaan, että se on solminut hissialan huippuasiantuntijana tunnetun hissihuoltoliikkeen kanssa laajimman mahdollisen huolto- ja kunnossapitosopimuksen, johon on sisältynyt muun ohella hissikohtaiset huolto-ohjelmat ja hissien ennakoiva huolto.
Näiden lisäksi hissit ja niiden huolto-ohjelmat on tarkastanut viranomaisen valtuuttama riippumaton tarkastuslaitos.
– Kaunialan Sairaalan mielestä hissien kunnossapitoa ja turvallisuutta ei voi kohtuudella paremmin järjestää.
Otkes: Jatkoselvityksiä ei tiedossa
Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo Iltalehdelle, että tutkinnan jälkeiset kirjalliset vastineet ovat hyvin harvinaisia.
– Se ei ole kuitenkaan tavatonta, että tutkinnan kohteet ovat joistain asioista eri mieltä, Valonen sanoo.
Ihmeellistä nillittää tuolla tavoin. Otkes löysi tutkimuksissaan huolto-ohjelmasta puutteen, jota ei ole tunnistettu aikaisemmin riskiksi. Vähän samanlainen tapaus oli Helsingin kaupunginteatterissa sattunut vetykaasuräjähdys:
https://yle.fi/uutiset/3-11637768
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Eii ollenkaan ihmeellistä. Jos otkes toteaa sairaalan toiminnan puutteelliseksi, niin ihan asiasta "nillittävät". Enempää ei voi sairaalalta vaatia. Millään tavalla ei ole mielekästä sairaalan lähteä kilpailemaan hissien huoltojen ylläpidon erityisosaajien kanssa kouluttamalla omia kiinteistöhuoltajiaan asiantuntijoiksi, tai viranomaisverkoston valvontatoimijoiksi vaan nimenomaan ostaa sellaiset palveluna.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Otkeshan ei etsi syyllisiä tutkimuksissaan. Syyllisten etsiminen on oikeusjärjestelmän tehtävä, eikä tästä ilmeisesti ole oikeudenkäyntiä tulossa.
Käsittääkseni tämä onnettomuus on nyt saanut aikaan sen, että tiettyihin asioihin tullaan jatkossa kiinnittämään eri tavalla huomiota niin huollossa kuin tarkastuksessakin. Tämä toivottavasti tulee estämään vastaavat onnettomuudet samanikäisten hissien kanssa jatkossa.
MInun käsitykseni mukaan Otkes mainitsi puutteena kriisiavun saamisen puutteet asianosaisille.
Käsittääkseni tämä onnettomuus on nyt saanut aikaan sen, että tiettyihin asioihin tullaan jatkossa kiinnittämään eri tavalla huomiota niin huollossa kuin tarkastuksessakin. Tämä toivottavasti tulee estämään vastaavat onnettomuudet samanikäisten hissien kanssa jatkossa.
MInun käsitykseni mukaan Otkes mainitsi puutteena kriisiavun saamisen puutteet asianosaisille.
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Se on ihan yksi hailee, että etsitäänkö syyllisiä vai ei, jos mainitaan sairaalan puutteiksi, eikä hissiyhtiön puutteiksi, niin mainettaan on syytä puolustaa. Kaunialan sairaala ei ole julkinen laitos, vaan se myy palveluja. Vastineensa kohderyhmänä on siis asiakkaat, eikä sinä tai minä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Raportissa itsessään ei sairaalaa noista syytetä, vaan se on median tulkinta asiasta.meitzi kirjoitti: ↑Pe Joulu 31, 2021 2:56 amSe on ihan yksi hailee, että etsitäänkö syyllisiä vai ei, jos mainitaan sairaalan puutteiksi, eikä hissiyhtiön puutteiksi, niin mainettaan on syytä puolustaa. Kaunialan sairaala ei ole julkinen laitos, vaan se myy palveluja. Vastineensa kohderyhmänä on siis asiakkaat, eikä sinä tai minä.
Siitä onko Kaunialan sairaala julkinen laitos vai ei voidaan olla montaa mieltä, 1.1.2019 alkaen kun Kaunialan Sairaala Oy:n koko osakekannan on omistanut Vantaan kaupunki...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Yritäs päästä sinne pelkällä lähetteellä
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Re: Pyörätuolipotilas puristui hengiltä hississä Kaunialan sairaalassa
Taitaa koskea aika montaa alaa tuo ettei aina kaikkea kerkiä tekemään huolloissa jne.
Ei joko tiedetä,keritä tai ei välitetä jostain,sitten kun sattuu pahempaa niin sanotaan vaan että OHO!
Monta asiaa olen nähny ettei ole hoidettu kunnolla,syitä hoitamattomuuteen on monia,joskus se tietämättömyyskin että kelle yleensä kuuluu jonkun asian hoito/huolto kun kaikki on kilpailutettu eikä sitäkään enää tiedä monikaan että kenelle?
Ei joko tiedetä,keritä tai ei välitetä jostain,sitten kun sattuu pahempaa niin sanotaan vaan että OHO!
Monta asiaa olen nähny ettei ole hoidettu kunnolla,syitä hoitamattomuuteen on monia,joskus se tietämättömyyskin että kelle yleensä kuuluu jonkun asian hoito/huolto kun kaikki on kilpailutettu eikä sitäkään enää tiedä monikaan että kenelle?