Hypnoosi

[Urho]

Konsta-kulta, pieni poikaseni. Mitas jos keskityttaisiin asiaan?

Asiakeskustelija groot pysyy uskollisena valitsemalleen linjalle.

[groot]

Konsta-kulta, pieni poikaseni. Mitas jos keskityttaisiin asiaan?

Asiakeskustelija groot pysyy uskollisena valitsemalleen linjalle.

Remember always think twice.

[Raid]

Ja sitten ne keskenaiset nokittelut voikin siirtaa hetimiten osioon LAUTAMIEHET.

RAID

[_____]

Näin uutisoivat lehdet kesäkuussa -60 jo ennen Gustafssonin hypnoosia:

"VAALEATA, NUORTA MIESTÄ ETSITÄÄN BODOM-JÄRVEN MURHAJUTUN YHTEYDESSÄ

...

Keskusrikospoliisi pyytää, että ne henkilöt, jotka lauantaina kuluvan kun 4. päivän illan tai sunnuntain 5. päivän aamun välisenä aikana ovat mahdollisesti nähneet Espoon Bodomin järven tienoilla liikkuvan huomattavan vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin suoriin housuihin pukeutuneen n. 25-30-vuotiaan, ehkä 170-180 sm pituisen vaaleatukkaisen hoikahkon miehen, viipymättä ilmoittamaan havainnoistaan lähimmälle poliisiviranomaiselle tai keskusrikospoliisille.

- (STT)."

Keskusrikospoliisin komisario Eero Pekuri kommentoi Gustafssonin hypnoosikertomusta näin:

"- Gustafsson antoi joitakin hyvin täsmällisiä tuntomerkkejä, mutta mitään ratkaisevasti uutta hän ei osannut kertoa. Melkein samanlaiset tuntomerkit poliisi oli saanut tietoonsa jo niiltä henkilöiltä, jotka ohimennen näkivät todennäköisen murhaajan liikkuvan tapahtuma-aamuna Bodominjärven lähellä."

Kuka oli kyseessä? Tarkkaa ajankohtaa ylläolevalle uutiselle en löytänyt ainakaan vielä, pahoittelut. Viitataanko tässä bongareiden ja Kivilahden näkemään hahmoon vai onko havaintoja vielä muualtakin? Olikohan Kivilahti edes ilmoittautunut vielä tuossa vaiheessa poliisille...

[Samson]

Eikös nuo kaikki tuntomerkit sovi oikein hyvin Nils Gustafssoniin ?

[_____]

Eikös nuo kaikki tuntomerkit sovi oikein hyvin Nils Gustafssoniin ?

Kivilahti ja bongarit eivät ainakaan pitäneet tätä Gustafssonina, mutta voihan tuon asian myös noin ajatella. Oliko harmaa villatakki sitten "huomattavan vaalea pikkutakki" ja tummat suorat housut tai vaalea tukka sitten ihan niinkään täsmällisiä tuntomerkkejä Gustafssonin kanssa, en tiedä. No, kysymykseni pointti olikin että oliko niitä havaintoja muitakin ja jos niin missä ja mihin aikaan?

[Samson]

Eikös nuo kaikki tuntomerkit sovi oikein hyvin Nils Gustafssoniin ?

Kivilahti ja bongarit eivät ainakaan pitäneet tätä Gustafssonina, mutta voihan tuon asian myös noin ajatella. Oliko harmaa villatakki sitten "huomattavan vaalea pikkutakki" ja tummat suorat housut tai vaalea tukka sitten ihan niinkään täsmällisiä tuntomerkkejä Gustafssonin kanssa, en tiedä. No, kysymykseni pointti olikin että oliko niitä havaintoja muitakin ja jos niin missä ja mihin aikaan?

Se pellon laidan mies ja joku pyöräilijä. En tiedä, minkä näköisiksi kavereiksi nuo kuvailtiin ja miten ne sopivat lintupoikien havaintoihin. Mutta pyöräilijä taidettiin jotenkin sulkea pois touhuista muutenkin.

Taisivat lintupojat kuvailla vielä näkemäänsä miestänsä "finninaamaiseksi". Jospa olikin jotkin toisenlaiset arvet kyseessä ?

[Merivuokko]

Näin uutisoivat lehdet kesäkuussa -60 jo ennen Gustafssonin hypnoosia:

"VAALEATA, NUORTA MIESTÄ ETSITÄÄN BODOM-JÄRVEN MURHAJUTUN YHTEYDESSÄ

...

Keskusrikospoliisi pyytää, että ne henkilöt, jotka lauantaina kuluvan kun 4. päivän illan tai sunnuntain 5. päivän aamun välisenä aikana ovat mahdollisesti nähneet Espoon Bodomin järven tienoilla liikkuvan huomattavan vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin suoriin housuihin pukeutuneen n. 25-30-vuotiaan, ehkä 170-180 sm pituisen vaaleatukkaisen hoikahkon miehen, viipymättä ilmoittamaan havainnoistaan lähimmälle poliisiviranomaiselle tai keskusrikospoliisille.

- (STT)."

Keskusrikospoliisin komisario Eero Pekuri kommentoi Gustafssonin hypnoosikertomusta näin:

"- Gustafsson antoi joitakin hyvin täsmällisiä tuntomerkkejä, mutta mitään ratkaisevasti uutta hän ei osannut kertoa. Melkein samanlaiset tuntomerkit poliisi oli saanut tietoonsa jo niiltä henkilöiltä, jotka ohimennen näkivät todennäköisen murhaajan liikkuvan tapahtuma-aamuna Bodominjärven lähellä."

Kuka oli kyseessä? Tarkkaa ajankohtaa ylläolevalle uutiselle en löytänyt ainakaan vielä, pahoittelut. Viitataanko tässä bongareiden ja Kivilahden näkemään hahmoon vai onko havaintoja vielä muualtakin? Olikohan Kivilahti edes ilmoittautunut vielä tuossa vaiheessa poliisille...

Keskusrikospoliisin komisario Eero Pekuri kuulusteli Heikkiä 6.6. Leppävaarassa alkaen kello 10.00.
Tuominenkin oli kysellyti, että millainen mies se Pekuri oli?

Vaaleaa miestä alettiin hakea kaksi viiikkoa tapahtuman jälkeen.
Sen jälkeen kun Oittaalla selvisi, ettei Kivilahden näkemä mies ollut
kumpikaan lintupojista.
Siellä ne päätutkijat huutelivat auton radioon uusia tuntomerkkejä, ei
haettu enää mustapartaista miestä, Reinikaisilla oli äkkiä tuli takapuolen alla, kun tajusivat, että kaksi viikkoa huhkittu huuhaata.

[awa]

Erilaisilla palstoilla on käyty yli tuhat suurta hypnoosikeskustelua. Jokainen minun näkemäni on päätynyt seuraavaan lopputulokseen, joka siis on noin 3-15 sekunnin päättelyllä jo valmiiksi nähtävissä.

Hypnoosissa Nisse kertoi
a) keksimänsä tarinan ja näytteli vaipuneensa hypnoosiin
b) kuvittelemansa tarinan oikeasti hypnoosiin vaipuneena
c) tapahtumat juuri niin kuin ne tapahtuivat

Ja mikä huomattavaa, kukaan meistä ei tiedä mikä noista vaihtoehdoista on se oikea. Jokaiselle löytyy puolesta ja vastaan argumenttinsa, joita keskustelijat aikansa toitottavat, mutta lopulta huomaavat, etteivät muut argumenteista juurikaan hetkahda.

Jos olisi enemmän aikaa, niin kirjoittaisin koko keskustelun valmiiksi tähän. Mutta ajan puutteen vuoksi estradi olkoon auki, ja keskustelu lähteköön käyntiin. Aina voi myös palata tähän ruutuun:-)))

Niin - tuo muistinmenetys Gustafssonilla kun ei selity oikeastaan muutoin kuin tällä hypnoosissa annetulla ohjeella olla muistamatta mitään - herää epäilys siitä voiko tällaisen muistimenetyksen hypnoosissa todellakin ihmiselle ohjelmoida.

Toisaalta ennen hypnoosia Gustafsson ei muistanut hyökkäyksestä eikä hyökkääjästä yhtään mitään.

Hypnoosissa Gustafsson kertoi hyökkäyksen telttaan elokuvantarkasti - kertoi hyökkääjän tuntomerkit valokuvantarkasti - ja sitten unohti kaiken lopullisesti.

Hypnoosi olisi oiva keino auttaa ihmisiä unohtamaan ikävät traumat ja kokemukset, jotka tuovat tuskaa. Hypnoosissa ihminen kykenee muistamaan ja ikäänkuin näkemään nekin asiat joita ei ennen hypnoosia muistanut. Näin ainakin Nils Gustafssonille tapahtui - mielenkiintoista.

Urho voisi selvittää tämänkin asian yhdellä puhelinsoitolla

[Aizerbaidzan]

Antini aiheeseen ei ole kovin suuri, mutta kumminkin:

Tämä Gustafssonin hypnotisoinut Asser Stenbäck kuoli 5.2.2006. Hän oli kuolleessaan 92-vuotias.

[Sariola]

Täällä on yleensä vallalla sellainen käsitys, että hypnoosi on humpuukia. Jokainen järkevä henkilö tajuaa, että niin ei ole. Hypnoosia käytetään erittäin paljon edelleen apuna monissa asioissa. Monien maiden poliisit ovat turvautuneet hypnoosin hyväksikäyttöön ja selvänäkijöiden antamaan apuun kautta vuosikymmenien vaikeita rikoksia selvitettäessä. Ovat selvänäkijät välillä myös epäonnistuneet ja vilppiäkin on käytetty, mutta myös rikoksia on ratkaistu hypnoositietojen ja selvänäkijöiden kertomien tietojen avulla. Kun KS:n hautaa ei oltu vielä löydetty, kuvaili ruotsalainen selvänäkijä Lilly Åkerblom oikein hyvin sen paikan mihin KS oli kätketty. Kuvailipa hän sitä miestäkin, joka liittyi rikokseen. Tietysti poliisi ei missään maassa näitä mainostele se on selvä. Varsinkin lääketieteessä hypnoosin käyttö on hyvin yleistä ja menestyksekästä.

On hyvin tunnettu tosiasia, että hypnoosissa ihminen voi muistaa sellaisia asioita, joita hän ei muista normaalitilassa lainkaan. Juuri siihen perustuu hypnoosin käyttö mm. rikoksia ratkaistaessa.

[Hessu52]

Tuota olen ihmetellyt jo pitkään, kuinka lintupojat ja Kivilahti, ovat voineet varmasti sanoa, ettei kävelijä ole ollut Gustafsson, jos sitä on heiltä sitä silloin aikoinaan kysytty.

Millä välillä he ovat Gussen nähneet, jos Gusse oli sairaalassa kolme viikkoa?

Vai tarkoittaneeko tämä näitä uusia kuulusteluja?

[Sariola]

Tuota olen ihmetellyt jo pitkään, kuinka lintupojat ja Kivilahti, ovat voineet varmasti sanoa, ettei kävelijä ole ollut Gustafsson, jos sitä on heiltä sitä silloin aikoinaan kysytty.

Millä välillä he ovat Gussen nähneet, jos Gusse oli sairaalassa kolme viikkoa?

Vai tarkoittaneeko tämä näitä uusia kuulusteluja?

Jo v. 1960 poliisi järjesti rekonstruktiotilaisuuden siellä niemessä. Mitä minä muistelen kerrotun, niin ainakin lintupojat siellä olivat ja OK , en ole varma oliko NG. OK oli paikallaan ja joku esitti sitä kävelijää. Lintupojat esittivät tietysti itseään. NG:n ulkonäkö nyt oli tuttu kaikille jo tuohon aikaan vaikka hän ei olisikaan ollut paikalla. Lopputulos oli, että OK ilmoitti, että kumpikaan lintupojista ei ollut tuo kävelijä, eikä liioin se ollut myöskään NG. Siis aivan outo mies.

Tämän mukaan se voisi kyllä olla esim. HA tai PP. Käytännössä poliisilla saattoi olla mahdollisimman hyvä kuva NG:sta mukanaan, jota he näyttivät pojille. En kyllä tiedä varmaa totuutta. Epäilen näin.

[MEG]

Hypnoosi-kuulustelu voi onnistuessaan palauttaa muistiin unohtuneita havaintoja mutta myös synnyttää valemuistoja, kuten arvelen Kivilahden ja Gustaffsonin hypnoosi-kertomusten pääasiassa olevan.

N.s. selvänäkijöiden selvänäköisyys on taas eri-parapsykologiaan- liittyvä asia, josta ei ole minkäänlaisissa testeissä saatu mitään näyttöä.

[konsta]

Hypnoosi-kuulustelu voi onnistuessaan palauttaa muistiin unohtuneita havaintoja mutta myös synnyttää valemuistoja, kuten arvelen Kivilahden ja Gustaffsonin hypnoosi-kertomusten pääasiassa olevan.

.

Oikeastaan valemuistosta tässä ei ole kyse, vaan esimerkiksi taitamattoman suggestion aiheuttamasta valetodellisuudesta. Eli muistikuva ei ollut vielä tallentunut vääräksi muistikuvaksi, vaan se syntyi vasta hypnoositilanteessa.

Nilsin hypnoosi on erityisen mielenkiintoinen, koska aluksi teltta romahtaa, tulee kovia iskuja, sitten teltta taas on ikäänkuin pystyssä, jolloin Nils voi nähdä telttaan tehdystä aukosta murhaajan ylävartalon.(pelottavan mahdollinen, siihen nähden mitä nyt tiedetään)

Muussa yhteydessä tällä teltan romahtamisella ja sitten uudestaan pystytyksellä onkin jo spekuloitu ja esimerkiksi onnettomuusteoriassa se on yksi kiistanalainen kohta. Jos teltta romahtaa MP:n törmätessä, niin jossakin vaiheessa se taas on nostettu pystyyn, ainakin näin voisi päätellä verijäljistä.

Nilsin hypnoosissa tämä on oikeastaan heikko kohta, koska tohtori "käskee" palaamaan teltan tapahtumiin(sairaalasta), eli tuossa tilanteessa hypnotisoitava voi kokea, että häneltä odotetaan jotakin lisää ja voi alkaa luomaan odotusten mukaista todellisuutta.