Omat väittämät - omat 'faktat'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

...jolloin tilaa jää entistä vähemmän 'sylipainille'.

Ovessa (joka on siis noin metrin päässä sängystä) ei ole muita tahroja, kuin ''astalopisarat''.

Kuva

Myöskään takassa ei ole verisiä jälkiä.

Sen lisäksi, että surmaaja pelkäsi kuollakseen lasta, hän oli myös sairaaloisen siisti; huolimatta taistelusta, jota JL kävi henkensä edestä, surmaaja huolehti, ettei seinät tai takka tahriinnu.
Tuo suoritus on ollut aikasmoinen, kun huomioi, että tuota pystypainitilaa on ollut noin 2 m2 alue.

Olisiko mitenkään mahdollista, että tuo lausunto siitä, että surmaaja oli pesuhuoneessa piilossa, johtuisikin siitä, että surmaaja todella pakeni pesuhuoneeseen piiloon paikalle tullutta lastaan?
Toisessa lausunnossahan äitiä ei näy missään: ''ehkä puhelimessa tai ulkona...''.
Nuotio & Äreät Tiput
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MissHolmes kirjoitti:...jolloin tilaa jää entistä vähemmän 'sylipainille'.

Olisiko mitenkään mahdollista, että tuo lausunto siitä, että surmaaja oli pesuhuoneessa piilossa, johtuisikin siitä, että surmaaja todella pakeni pesuhuoneeseen piiloon paikalle tullutta lastaan?
Toisessa lausunnossahan äitiä ei näy missään: ''ehkä puhelimessa tai ulkona...''.
Mutta todisteethan eivät tue mitään sylipainia Annelin ja Jukan välillä, kun ei kerta Annelista mitään jälkiä tästä jäänyt. Ei verta, ei mustelmia, ei haavoja. Minusta niiden, jotka uskovat Annelin syyllisyyteen, ei kannata mitään sylitanssiteorioita edes yrittää saada selitettyä.
Kyllä paini on tapahtunut sängyllä, ja keskilattialla vain ensimmäiset puukoniskut, joista vähäiset verijäljet maassa (nämä verijäljet mielestäni kumoavat sen teorian, että Anneli olisi yllättänyt nukkuvan Jukan sänkyyn). Nyt kun sängyn koko "kasvoi", ei tarvitse edes selittää mitään monen metrin taaksepäin hoippumisia puukotuksen jälkeen, vaan Jukka kaatui melkein luonnostaan sängylle puukosta oven edessä saatuaan.

Toki Annelikin olisi voinut yllättää Jukan keskilattialla, mutta missä ihmeen välissä hän olisi itsensä pessyt niin, ettei pesuhuoneeseen tai minnekään muualle sopimattomaan paikkaan olisi verta tullut, ja miten ihmeessä hän olisi selvinnyt tappelusta miehensä kanssa ilman mitään jälkiä?

Minkäs sille voi, että todisteet näyttävät ihan siltä, että joku ulkopuolinen siellä kumminkin vaan oli?

Se, että tyttö kertoo, että murhaaja oli "kai" pesuhuoneessa piilossa, kun ei näkynyt,on tottakai lapsen selitys tapahtumaan, kun ei murhaajaa huoneessa takan katveesta nähnyt. Ja kun sama murhaaja vähän myöhemmin kerran "juoksee" hänen edestään näköjään pesuhuoneen suunnasta (mistä muualta olisi voinutkaan??), vaikka vähän aikaisemmin häntä ei näkynyt, niin onhan nyt loogista olettaa, että murhaaja oli pesuhuoneessa välillä. Ei lapsi ainakaan ensimmäisissä kuulusteluissa väittänyt nähneensä murhaajan tulleen pesuhuoneesta, taikka edes pesuhuoneen ovea, vaan pesuhuoneen suunnasta, oikeasti siis takan takaa.
Eikä lapsi voinut enää ikkunan ollessa rikki tulla paljain jaloin lähellekään takkahuoneen ja olohuoneen rajaa, vaikka hän näin väittäisikin.

Samoin nyt kun vapaan tilan koko takkahuoneessa "pieneni" voitaneen jättää teoriat Jukan ryömiskelystä "Annelia kohti". Ei Jukka mitään ryömiskellyt, vaan putosi/pudotettiin sängyltä ja tapettiin sängyn viereen. Kumma homma sekin, että jos Jukka ryömi ja kolisteli pesuhuoneen oven läheisyydessä, hän ei jättänyt verijälkiä oveen, eikä pudottanut yhtään halkoa kasasta. Mutta joku kumma siellä kolisi ja laahasi samaan aikaan kun Jukka huusi lujaa. Murhaaja tuikki Jukkaa puukolla?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

AA:n mukaan miehensä ja surmaaja sylipainivat lattialla
a) silloin kun AA poistui
b) silloin kun AA kävi ensimmäisen kerran

ja miehensä makasi lattialla silloin kun AA kävi toisen kerran.

JL makasi lattialla myös niillä kahdella kerralla, kun tytär ''surmaajan ollessa paikalla'' kävi huoneen ovella.
______________________________

Edelleen: mistä tuli veri sängylle? Miksi tuon paljon puhutun seisooltaan tapahtuneen kamppailun aikana ei ole kumpikaan verisistä henkilöistä hipaissutkaan seiniä? Ei vaikka taisto on poliisinkin mukaan ollut ''minuuttien pituinen kamppailu elämästä ja kuolemasta''?
Nuotio & Äreät Tiput
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

[quote="MissHolmesOvessa (joka on siis noin metrin päässä sängystä) ei ole muita tahroja, kuin ''astalopisarat''.[/quote]

Tuo kaappi kyllä hieman suojaa ovea, siis siinä mielessä, että ovi on tavallaan syvennyksessä halkotelineen ja kaapin välissä. Tällöin lattialla maannut Jukka ei ole niin helposti tahrinut ovea, koska hän on ollut oveen nähden poikittain (ja koska hän on ollut puolikuollut ja sen vuoksi ei ole huitonut ympäriinsä). Löytöhetkellä hän sitten vasta oli niin, että pää on oven lähellä "ovisyvennyksessä". Vai onko silloinkin vielä kaapin tasalla lähes? Eikö muuten kaapista ole löytynyt roiskeverta? Onko missään kaapin verijälkiä edes kuvattu tai selvitetty? Luulisi kaapin kyljestäkin löytyvän roiskeita, mikäli niitä ovessakin on.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MissHolmes kirjoitti:AA:n mukaan miehensä ja surmaaja sylipainivat lattialla
a) silloin kun AA poistui
b) silloin kun AA kävi ensimmäisen kerran

ja miehensä makasi lattialla silloin kun AA kävi toisen kerran.

JL makasi lattialla myös niillä kahdella kerralla, kun tytär ''surmaajan ollessa paikalla'' kävi huoneen ovella.
______________________________

Edelleen: mistä tuli veri sängylle? Miksi tuon paljon puhutun seisooltaan tapahtuneen kamppailun aikana ei ole kumpikaan verisistä henkilöistä hipaissutkaan seiniä? Ei vaikka taisto on poliisinkin mukaan ollut ''minuuttien pituinen kamppailu elämästä ja kuolemasta''?
a)-kohdan kyllä ymmärrän, koska tottakai siinä vaiheessa murhaaja oli vielä pystyssä olevan Jukan kimpussa (jos nyt kuvitellaan, että ekat puukotukset oli jo annettu), ja Jukka siitä sitten Annelin juostua pois kaatui sängylle.
b)-kohtaa en täysin ymmärrä, näinkö Anneli väitti?? En usko pitkään pystypainiin jälkien perusteella. Elämästä ja kuolemasta on voitu taistella sängyllä.

Syvistä puukoniskuista tulee kyllä verta aika vauhdilla, joten kyllä vähän lyhyemmälläkin makailulla patja vereentyy. Pitää myös muistaa, että Jukka ei saanut siinä rauhassa makailla, vaan iskuja tuli koko ajan, myös hänen ollessaan tajuton. Siitä hänet sitten revittiin maahan, ehkä tökkimistä jatkettiin, ehkä puuhattiin muuta. Joka tapauksessa Jukka oli tajuton maassa maatessaan ja ehkä murhaaja luuli hänen kuolleen. Hänen kuitenkin herättyä annettiin ehkä yksi syvempi isku ja sitten lyötiin astalolla. Murhaajan ei tarvinnut mitenkään piilotella, vaan hänen paikkansa takan vieressä oli ihan luonnollinen, eihän siinä muualle olisi juuri mahtunutkaan, jos Jukkaa tökki.

Myönnän, murhaajan logiikkaa ja syytä kidutusluonteiseen tökkimiseen on vaikea perustella. Mutta yhtä lailla Annelin ollessa murhaaja vaaditaan sama logiikka ja syy. Ihmettelen noita lukuisia pikkuhaavoja yhä edelleen...on se nyt kummaa, ettei sitä saada selville, ovatko ne lasista vai puukosta. Ja jos ne olisivat jostain jo tunteja sitten tapahtuneesta "sisääntulosta" tulleita, eivätkö ne olisi hyytyneitä? Olisivat. Ja kaiken lisäksi sidottuja, mikäli sisääntulon jälkeen oli minuuttikin "tavallista arkea", eikä puukosta tullut heti sen jälkeen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Katsokaa tarkasti tuota kuvaa edellisellä sivulla missä näkyy kappale Jukan ruumista ja sänky. Sänky ei ole kiinni seinässä, niinkuin sen kuvittelisi olevan jos joku on pakottanut Jukan siihen ja käynyt sylipainin sijasta sänkypainin. Meillä on sänky samalla tavalla seinän vieressä ja se aika helposti liukuu ihan kiinni seinään jos siihen sängyn reunalle edes istuu vauhdikkaasti saati että joku työntäisi miehen siihen sängylle. Toisaalta esimerkiksi Anneli tyyny on ihan omalla paikallaan ja sanoin lakanat. Ilmeisesti Jukan peitto on pudonnut lattialle, mutta ei muuta. SÄngyn vieressä on tuoli jossa on tosi epätasapainoinen läjä vaatteita. Nämä vaatteet ovat kuin ihmeen kaupalla tuolin päällä, eikä ne ole pudonneet lattialle. Minusta tämä sanoo: EI TAPPELUA, vaikka puolustus niin väitti.

Olisi ihan kiva tehdä rekonstruktio - tuon kokoinen huone. Anneli sängyssä ja Jukka valokatkaisijan kohdalla ikkunan edessä (tämä hänen oman tarinansa mukaan). Ja murhaaja tulee sisään. Annelin version mukaan murhaaja hyppäsi sisään ja kävi Jukan kimppuun ja sitten Anneli yritti puolustaa Jukkaa sängyltä ja hyppäsi sitten siitä olohuoneeseen.

Minun käsitykseni: ikkunsta tulee iso mies jolla on reippaasti massaa - hänen olisi pitänyt törmätä kovalla vauhdilla suoraan Jukkaan, koska sängyn ja olohuoneen välillä ei ole tilaa niin paljoa että hän olisi voinut hypätä Jukan viereen. Lisäksi fysiikan lakien mukaan murhaajan vauhti ei pysähdy kuin seinään, mikä tarkoittaa sitä, että tämä koko "paketti" on aika epäbalanssissa. Voisi hyvin kuvitella, että jompikumpi tai kummatkin kaatuvat lattialle, sänkyä vasten tai olohuoneen puolelle. Tästä ei kuitenkaan ole mitään merkkiä uhrissa (ymmärtääkseni) eikä huoneessa, hän ei ole lyönyt päätään lattiaan, sänkyyn tai seinään. Tavarat eivät ole tippuneet kasoista, sänky ei ole vinossa, klapit ovat siistissä pinossa edelleen. Anneli ei myöskään kerro mitään tämän suuntaista. Lisätään vielä tuohon tilaan siis kaksi miestä ja Anneli tuuppimaan siinä ulkopuoista ja hyppimään jostain raosta olohuoneen puolelle. kuulostaa aika farssilta. Anneli kertoo ponnistaneensa arkun kautta karkuun ja toisaalta oletetaan murhaajan käyttäneen arkkua päästäkseen ulos. Kuitenkin arkulla on tavarat epämääräisessä pinossa ihan kun niiden päälle ei olisi kukaan astunut.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Syvistä puukoniskuista tulee kyllä verta aika vauhdilla, joten kyllä vähän lyhyemmälläkin makailulla patja vereentyy. Pitää myös muistaa, että Jukka ei saanut siinä rauhassa makailla, vaan iskuja tuli koko ajan, myös hänen ollessaan tajuton. Siitä hänet sitten revittiin maahan, ehkä tökkimistä jatkettiin, ehkä puuhattiin muuta.
Annetaan Annelille reippaasti "etumatkaa" ja oletetaan, että Annelilla meni minuutti siitä kuin murhaaja oli sisällä siihen kun yhteys häkee aukesi. Emme tiedä mitä tuon minuutin aikana tapahtui. Sitten tytär katsoo jossain vaiheessa ja Anneli näki Jukan lattialla. Jotta ollaan oikein reiluja Annelia kohtaan, niin sanotaan, että vasta kun häke-puhelua on mennyt 2 minuuttia, niin Jukasta on näköhavainto lattialla. Todellisuudessahan aika on lyhyempi, mutta sanotaan että maksimissaan 3 minuuttia Jukka saattoi maata sängyllä murhaajan käsittelyssä. Tästä lähtökohdasta ongelmaksi tulee:

1. Jukan valkoinen t-paita on pahasti vereentynyt toiselta kyljeltä, mutta puhdas toiselta puolelta - tämä viittaisi siihen, että Jukka on maannut pidemmän aikaa toisella kyljellä. Jos hän olisi sekä vuotanut voimakkaasti että tapellut että liikkunut sängyllä, niin hänen paitansa olisi läpivereentynyt ja tahroja löytyisi joka puolelta paita.
2. Edellisessä viestissä mainittu - sängyllä on tyynyt oikealla paikallaan, lakanat siististi paikallaan, viereisellä tuolilla vaateröykkiö paikallaan, sänky ei ole muuttanut asentoaan - nämä viittaavat enemmän siihen, että sängyssä ei ole taisteltu kuin siihen että sängyssä olisi käyty kamppailua.
3. Vaikka Jukka olisi vuotanut kovastikin verta, niin ihmisestä ei oikeasti lähde määräänsä enempää verta vaikka kuinka vuotaisi. Vaikka täällä on erikoisasiantuntijoita, jotka ovat sitä mieltä, että oikeat asiantuntijat eivät pysty arvioimaan kuinka paljon Jukka on vuotanut kolmessa minuutissa, niin minä ole eri mieltä. Jos asiantuntijat sanovat, että sängyn vereentyminen on vaatinut enemmän kuin kolme minuuttia, niin heillä taatusti on asianmukaiset syyt väittää näin.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mikä ihmeen kidutusluonteinen tökkiminen? Eipä ole ensimmäinen kerta, kun raivopäinen tekijä ylipuukottaa uhrinsa ihan ilman kidutusluonteista tökkimistä. Osa pistohaavoista oli veitsestä, osa lasinsiruista. Vakavammat pari siis veitsessä. Näitä tiedon muruja on tänne linkitetty.

Niin, Auer 2006: (lähdettyään piston saaneena ulko-ovelle) "Mietin, mitä teen seuraavaksi. Menin hiukan olohuoneen puolelle ja näin miesten olevan vastakkain oven tai takan edessä välähdyksenomaisesti."
Kiirehti sitten puhelimeen ja tappelun mäiskettä kuuluu valtoimenaan takkahuoneesta koko ajan.
"En ole varma ensimmäisestä kerrasta, kun kävin katsomassa takkahuoneessa oliko Jukka seisaallaan vielä, mutta toisella kerralla Jukka makasi lattialla selällään." ETP jpeg 145

No, onhan siinä teoriassa vajaa pari minuuttia aikaa maksasairaana vuotaa sängyllekin suhteellisen pitkän aikaa. Tosin taisi lapsikin tämän aikahaarukan sisällä nähdä Lahden kerran lattialla.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti: Myöskään takassa ei ole verisiä jälkiä.

...hän oli myös sairaaloisen siisti; huolimatta taistelusta, jota JL kävi henkensä edestä, surmaaja huolehti, ettei seinät tai takka tahriinnu.
Mistä ihmeestä näin päättelet?
Tutkija puhuu lausunnossan vain astaloniskujen aiheuttamista veriroiskeista. Ei siinä ole otettu kantaa kaikista huoneesta löydetyistä verijäljistä; esim keskilattialta löydetyistä, sängyn päädystä löydetyistä, seinän veritahroista kun surmaaja poistui ikkunasta jne.
Nuo mainitsemani näemme huonoista kuvista, surmahuoneen kuvia ei ole tämän enempää julkaistu, eikä julkisuudessa näistä kaikista verijäljistä ole annettu tarkkoja lausuntoja.
On siis vain tutkijan lausunto astaloniskujen aiheuttamista roiskeista ja saman tutkijan lausunto sänkyyn vuotaneesta verestä lisättynä Jukan ja Annelin vaatetuksen ja kehon verjäljistä.

Oletettavaa siis on, että aivan varmasti seinäpinnoissa/takanpinnoissa on ollut verijälkiä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:... kun yhteys häkee aukesi. Emme tiedä mitä tuon minuutin aikana tapahtui. Sitten tytär katsoo jossain vaiheessa ja Anneli näki Jukan lattialla.
On siis vielä käsitys että lapsi olisi käynyt katsomassa tuossa vaiheessa? Häkenauhalta ei kuulu lapsen reagointia!
Olet siis sitä mieltä että lapsi tuossa vaiheessa katsoo isäänsä ja reagoimatta ja rauhallisin mielin vain miettii: 'Katoppa, mitähän tuo iskä tossa makkaa...'
Ja sitten myöhemmin, puhelimesta lähdettyään kun menee katsomaan; 'huutaa kuin hirviö'!
Höpö höpö Teleksi.
1. Jukan valkoinen t-paita on pahasti vereentynyt toiselta kyljeltä, mutta puhdas toiselta puolelta -
Ei pidä ollenkaan paikkaansa, paita oli niin veressä ettei se sopinut lähdekuitututkimukseenkaan.
3. Vaikka Jukka olisi vuotanut kovastikin verta, niin ihmisestä ei oikeasti lähde määräänsä enempää verta vaikka kuinka vuotaisi.
Teeppä koe: Puukottele elävä sika sängyssä, tiputa se minuutin päästä lattialle. Katso sänkyä; näet ison verilammikon sängyllä.
Tälviisii...
surfergirl
Jane Marple
Viestit: 1006
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 10:20 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja surfergirl »

Onko tätä tutkintaa hoidettu jotenkin huolimattomasti jos rikospaikkatutkinnassa on dokumentoitu vaan jotain verijälkiä sieltä täältä vaikka niitä oli ties kuinka paljon enemmänkin?

Sittenhän on aika turha vedota siihen että esimerkiksi Annelin jättämiä verijälkiä ei ollut täällä tai tuolla niin hän ei siellä varmastikaan ollut, jos kerran verijälkien tutkinta on ollut vähän puolivillaista.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Turumurre, t-paidasta; T-paidan vasen puoli oli täysin vereentynyt, oikealla puolella on selvästi vähemmän verta, lähinnä vain yksittäisiä veritahroja. ETPjpeg716
Lisäksi lapsi kertoo nähneensä isänsä lattialla äidin ollessa "jossain lähellä" varmaan ottamassa sitä puhelua.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

surfergirl kirjoitti:Onko tätä tutkintaa hoidettu jotenkin huolimattomasti jos rikospaikkatutkinnassa on dokumentoitu vaan jotain verijälkiä sieltä täältä vaikka niitä oli ties kuinka paljon enemmänkin?

Sittenhän on aika turha vedota siihen että esimerkiksi Annelin jättämiä verijälkiä ei ollut täällä tai tuolla niin hän ei siellä varmastikaan ollut, jos kerran verijälkien tutkinta on ollut vähän puolivillaista.
No, kyllä ne tutkittu/kuvattu on, mutta ei niitä kuvia verijäljistä ole montakaan julkisessa levityksessä.
Ja tässä on muistettava se, että tämä etp-materiaali on koottu vain yhtä tarkoitusperää varten;
syyllisyyden osoittamista varten.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

taavetti kirjoitti:Turumurre, t-paidasta; T-paidan vasen puoli oli täysin vereentynyt, oikealla puolella on selvästi vähemmän verta, lähinnä vain yksittäisiä veritahroja. ETPjpeg716
Juuri näin, mutta se oli kuitenkin niin veressä ettei sopinut kuitututkimuksen lähdekuiduiksi.
Lisäksi lapsi kertoo nähneensä isänsä lattialla äidin ollessa "jossain lähellä" varmaan ottamassa sitä puhelua.
Äiti oli 'ottamassa/menossa' (toistamiseen) puhelimeen. Näin tämän tulkitsen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Omat väittämät - omat 'faktat'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuulustelijatkin menivät käyntikerroista ymmälle, lapselta kysyttiinkin silloin että, onko hän käynyt surmajaan poistumisen jälkeen (ennen poliisien tuloa) katsomassa isäänsä. Tähän lapsi vastasi että; ’taisin käydä’. Lapsi on siis saattanut nähdä pari kertaa isänsä astaloituna.
Vastaa Viestiin