MURHA.INFO

En ihan vielä malttaisi heittäytyä otsikon tason optimismiin Tiitisen listan julkistuksen suhteen. Enkä myöskään pitäisi ihan mahdottomana sitä että kun lista viimein joskus pääsee julkisuuteen niin listalta löytyy lähinnä saman tason pulliaisia kuin ne, joiden yhteyksistä stasiin on ollut julkisuudessa tietoja jo aikoja sitten ja jotka mahdollisesti sillä listalla oleilevatkin (e.g. J. Rusi, Juntunen, Tiusanen, Jokisalo).

Kun myös huomioidaan että Suomi ei kylmän sodan aikana ollut mitenkään erityisen kiinnostava paikka DDR:n tiedustelulle verrattuna Länsi-Euroopan maihin tai edes oman maan sisäiseen toimintaan (mm. mainitsemistani ainoastaan J. Rusin voidaan kaiketi katsoa vakoilleen Suomessa stasin laskuun) , tuo lista on saanut julkisuudessa hiukkasen liian suuren huomion.

Kannattaisikin ehkä pohtia miksi Tiitisen lista ja DDR:n vakoilu ovat saaneet niin suuren mediahuomion verrattuna esimerkiksi itänaapurimme monta kertaluokkaa aktiivisempaan tiedustelutoimintaan Suomessa samoina vuosikymmeninä...

^ Vastaus tuohon on tietysti sama kuin siihen, kenen nimi todellisen 70-luvun "vakoilulistan" kärjessä kuuluisi ensimmäisenä olla, mutta ei kuitenkaan ole.

http://northpole.fi/he/276050/#quote_276050

Se on kai nyt täällä. (linkki tuskin toimii kovin kauaa, koska Northpole.)

http://northpole.fi/files/he/17-34.png

http://northpole.fi/files/he/18-37.png

Tuossa jotain nimiä mainittuina. Ja joku sanoo tuolla, että nuo on Piratebaysta ladattua matskua eikä Wikileaksin julkituomaa.

Kyseessä taisikin olla trolli. Unohtakaa koko juttu!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/N%C3% ... 12202.html

Mitenkähän toi "rajoitettu tutkijakunta" toimisi?? Meinaan menisikö se niin et henkilö A tutkii listoja ja toteaa ettei ole mitään ihmeellistä, ja jopa siitä kirjoittaa kirjankin. Tietenkään ei nimiä julkaise ja muutenkin erittäin epämääräisesti avaa listaa kirjassaan...

Ja sitten joku voi hallituksessa todeta että "hei mehän ollaan avattu nää kansiot ja arkistot ja mitään poikkeavaa ei löytynyt..."

Itse omaan sen verran paranoidisen mielen etten luottaisi millään "rajoitettuun tutkijakuntaan" tässä(kään) asiassa.

Koko lista avoimeksi/ julkiseksi vaan. Varsinkin kun SUPO:kin on todennut ettei niillä henkilöillä ollut merkitystä vakoilussa (tms.). Perusteena käytetty syy ettei-ulkomaiset-tiedustelupalvelut-sitten-enää-luota-meihin / jaa-tietoja-meille ontuu mielestäni pahemman kerran. Varsinkin kun stasin muiden maiden tietoja on julkista kamaa jo....

Se olisi voitu kyllä julkaista jo aika päiviä sitten, olisi ihmiset ainakin voineet tehdä omia poliittisia päätöksiään valitessaan esim. ketä ja mitä puoluetta kannattaisi ehkä äänestää ja mitä jättää äänestämättä. Ainakin joidenkin mielestä julkaiseminen voi olla tärkeää, tietäisi sitten ainakin miten muuttaa omaa kantaansa asioihin. No, minä en mieti politiikkaa kovin paljon, en välttämättä edes äänestä, mutta kaikki eivät ole yhtä laiskoja siinä suhteessa kuin minä.

Siirretty Salomaan kohukirja ketjusta
-NILS-

Marokon Kauhu kirjoitti: Su Huhti 18, 2021 1:55 pm Monet tuon ajan vakoojina ja tiedonantajina toimineet saivat hyviä virkoja NL:n kaaduttua:
Siirtyivät neukkulan hommista, sujuvasti Tavjan johdolla globalistien ja EU:n hommiin.

Nimilista on huomattavasti Tiitisen listaa pidempi.

Ja tuolta ns. Tiitisen listalta on eri tahojen mukaan vuosien varrella ainakin 2 nimeä siivottu pois, minkä johdosta siellä ei varmaan ole kovin monta merkityksellistä nimeä jäljellä enää sitten, kun se tulee joskus aikojen päästä julkiseksi.

Oikeuskanslerin ratkaisunkin mukaan Tiitisen listalla on ollut aikoinaan 20 nimeä, mutta nykyään siellä väitetään olevan muka vain 18 nimeä, mitä esim. dosentti Arto Luukkanen on ihmetellyt.

https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/f ... o9YSIWzdTE

18.11.2002
Asiakirjojen julkisuus - Suojelupoliisi
Diaarinumero: 38/20/02
Antopäivä: 18.11.2002
Ratkaisija: Oka
Eräiden suojelupoliisin vihjetietojen julkistaminen
Sisäasiainministeriön puoleen oli käännytty entisen Itä-Saksan tiedustelutoimintaan liittyvien vihjetietojen julkistamista koskevassa asiassa. Kysymys oli vuosina 1999 - 2000 suojelupoliisin käyttöön saaman ns. Rosenholz-listan tiedoista ja vuonna 1990 saaman 20 nimeä käsittävän listan tiedoista. Lausunnossaan oikeuskansleri totesi, että poliisin perusorganisaatio on poliisin hallinnosta annetun lain 1 §:n 1 ja 2 momenteista ilmenevin tavoin kolmiportainen, jonka ylijohdon muodostaa sisäasiainministeriö. Suojelupoliisi on lain 1 §:n 3 momentin mukainen poliisin normaalista linjaorganisaatiosta erillinen viranomaisena itsenäinen valtakunnallinen yksikkö. Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 14 §:n pääsäännön mukaan viranomaisen asiakirjan antamisesta päättää se viranomainen, jonka hallussa asiakirja on. Koska kysymys oli suojelupoliisille aikanaan tulleista ja sen hallussa olevista asiakirjoista, lausuntopyynnössä tarkoitettujen asiakirjojen tai niissä olevien tietojen antamisesta päättäminen kuului suojelupoliisille eikä poliisin ylijohdon muodostavalle sisäasiainministeriölle.

Valtioneuvoston oikeuskansleri
Valtioneuvoston oikeuskanslerin ja apulaisoikeuskanslerin ratkaisuja.

Aineistoon liittyvä muu materiaali
›Ruotsinkieliset ratkaisut (vuodesta 2005 lähtien)
OLET TÄSSÄ: Finlex › Viranomaiset › Valtioneuvoston oikeuskansleri › 2002 › 18.11.2002 38/20/02

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artolu ... utti-pois/

Puuttuvat kaksi Rosenholz nimeä? Kuka raaputti pois?

Arto Luukkanen
27.11.2017 14:54 päivitetty 27.11.2017 14:54

Puuttuvat kaksi Rosenholz nimeä? Ketkä raaputettiin pois?

Helsingin Sanomien ja yleisten otaksumien mukaan ns. ”Tiitisen listassa” on 18 nimeä.

Tavalliset ihmiset saavat listan käyttöönsä vasta vuonna 2050, mutta lista on ollut tutkijoiden käytössä vuodesta 2015.

Seppo Tiitinen perusteli aluksi listan salaamista esimerkiksi sillä, että listalla on hänen oletuksensa mukaan yhä aktiivisesti työskenteleviä ihmisiä, ja: "Oikeusvaltiossa ei ihmisen mainetta niin vain pilata."

Nyt myöhemmin Tiitisen mukaan listaa ei voitu julkaista sillä heinäkuussa 1990 Supon tutkijat olivat tuolloin niin tiiviisti kiinni Turun telakalla paljastuneen vakoilutapauksen selvittelyissä. ”Kun käsillä oli tämä aivan tuore tapaus, emme me voineet keskittyä lähinnä historiantutkimukseen kuuluvaan asiaan, johon liittyvä valtiokin lakkasi kahden kuukauden päästä jo olemasta”.

**

Nyt kun Pekka Ervasti kirjoittaa Tiitisen muistelmia, olisi hänen hyvä kysyä herra Tiitiseltä seuraavaa: miksi alkuperäisessä listassa oli 20 nimeä? Miksi Supo ”raapusti pois” kaksi nimeä?

**

Kenen nämä nimet ovat?

Katsokaapa netistä seuraava.

Oka/oikeuskansleri/38/20/02

”Sisäasiainministeriön puoleen oli käännytty entisen Itä-Saksan tiedustelutoimintaan liittyvien vihjetietojen julkistamista koskevassa asiassa. Kysymys oli vuosina 1999 – 2000 suojelupoliisin käyttöön saaman ns. Rosenholz-listan tiedoista ja vuonna 1990 saaman 20 nimeä käsittävän listan tiedoista. Lausunnossaan oikeuskansleri totesi, että poliisin perusorganisaatio on poliisin hallinnosta annetun lain 1 §:n 1 ja 2 momenteista ilmenevin tavoin kolmiportainen, jonka ylijohdon muodostaa sisäasiainministeriö. Suojelupoliisi on lain 1 §:n 3 momentin mukainen poliisin normaalista linjaorganisaatiosta erillinen viranomaisena itsenäinen valtakunnallinen yksikkö. Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 14 §:n pääsäännön mukaan viranomaisen asiakirjan antamisesta päättää se viranomainen, jonka hallussa asiakirja on. Koska kysymys oli suojelupoliisille aikanaan tulleista ja sen hallussa olevista asiakirjoista, lausuntopyynnössä tarkoitettujen asiakirjojen tai niissä olevien tietojen antamisesta päättäminen kuului suojelupoliisille eikä poliisin ylijohdon muodostavalle sisäasiainministeriölle”.

Kaikesta jää jäljet))

Mitähän paperia tutkijat saavat tarkastella? Onko lista aito? Kuka otti siitä nimet pois? Oliko se herra Tiitinen?

Ja ennen kaikkea: ketkä ovat ne kaksi veijaria, joiden nimet on poistettu? Alkaisivatko niiden nimet Hoolla ja tahi Teellä?

Minusta Tiitisen lista pitäisi julkaista. Suomalaiset kyllä kestäisivät sen ja kansalla olisi oikeus tietää.

Haarahaukka kirjoitti: La Loka 29, 2022 11:42 pm

Aasinajaja
Että tämmöistä Venäjällä. Mikäköhän VKK:n Turtiaisella ja vaikka Bäckmanilla on takana, ovatko ihan oikeasti aatteen miehiä vai Kreml saanut heidät jollain vastaavanlaisella kiristysnaruun, muuten tulee ikäviä paljastuksia jne. jos eivät laula Kremlin lauluja?

On muitakin. Paavo Väyrysen luurankokaapin sisällöllä voisi olla oikeasti merkitystä.

Tiitisen listahan julistettiin kummallisen salaiseksi kummallisen pitkäksi aikaa. Jotain sen ajan aktiivipoliitikkoja siellä varmasti oli, mutta oliko Väyrynen, ja oliko hänen lisäkseen esimerkiksi sen ajan pääministeri Lipponen tai peräti presidentti Halonen, tai mahdollisesti ministeri Kanerva. Se pitäisi tässä maailmantilanteessa saada kyllä julki, jotta asioita voitaisiin arvioida ns. ilman naamioita.

Tämä ja pari seuraavaa viestiä siirretty Ukraina-ketjusta
-NILS-

Skloddi kirjoitti: La Loka 29, 2022 11:54 pm

Haarahaukka kirjoitti: La Loka 29, 2022 11:42 pm

Aasinajaja
Että tämmöistä Venäjällä. Mikäköhän VKK:n Turtiaisella ja vaikka Bäckmanilla on takana, ovatko ihan oikeasti aatteen miehiä vai Kreml saanut heidät jollain vastaavanlaisella kiristysnaruun, muuten tulee ikäviä paljastuksia jne. jos eivät laula Kremlin lauluja?

On muitakin. Paavo Väyrysen luurankokaapin sisällöllä voisi olla oikeasti merkitystä.

Tiitisen listahan julistettiin kummallisen salaiseksi kummallisen pitkäksi aikaa. Jotain sen ajan aktiivipoliitikkoja siellä varmasti oli, mutta oliko Väyrynen, ja oliko hänen lisäkseen esimerkiksi sen ajan pääministeri Lipponen tai peräti presidentti Halonen, tai mahdollisesti ministeri Kanerva. Se pitäisi tässä maailmantilanteessa saada kyllä julki, jotta asioita voitaisiin arvioida ns. ilman naamioita.

Paavo toistaa blogissaan vimmaisesti kremlin narratiivia. Aika outoa pitkäaikaiselta suomalaiselta poliitikoilta ja moninkertaiselta ministeriltä. Toki Paavon väitöskirja tuli siihen tulokseen, että Neuvostoliitto on ikuinen ja Paavo ei ole vieläkään myöntänyt, että olisi joskun ollut väärässä.

Haarahaukka kirjoitti: Su Loka 30, 2022 12:07 am

Skloddi kirjoitti: La Loka 29, 2022 11:54 pm

Haarahaukka kirjoitti: La Loka 29, 2022 11:42 pm On muitakin. Paavo Väyrysen luurankokaapin sisällöllä voisi olla oikeasti merkitystä.

Tiitisen listahan julistettiin kummallisen salaiseksi kummallisen pitkäksi aikaa. Jotain sen ajan aktiivipoliitikkoja siellä varmasti oli, mutta oliko Väyrynen, ja oliko hänen lisäkseen esimerkiksi sen ajan pääministeri Lipponen tai peräti presidentti Halonen, tai mahdollisesti ministeri Kanerva. Se pitäisi tässä maailmantilanteessa saada kyllä julki, jotta asioita voitaisiin arvioida ns. ilman naamioita.

Paavo toistaa blogissaan vimmaisesti kremlin narratiivia.

Jep, olisi edes joku mielenkiintoinen oma "Paavon narratiivi". Mutta ei. Samaa vanhaa väsynyttä yksinkertaista tuhannesti kuultua Kremlin narratiivia. Todella älyllisesti laiskaa kopiota.

Mielenkiintoinen ajatus on, että tärkein syy miksi Tiitinen itse vastustaa Tiitisen listan julkistamista, on se että hänen oma nimensäkin erittäin todennäköisesti on siellä. On siellä toki Haloset, Tuomiojat ja Lipposetkin, mutta sen ei pitäisi ketään yllättää. Sen sijaan se, että suojelupoliisi päällikkö paljastuisi KGB:n kaksoisagentiksi olisi Suomessa melkoinen uutispommi. Läntisissä tiedustelupalveluissa se tosin ei ketään yllättäisi.

Sinänsä ei olisi ihmeellistä, että juuri Tiitinen olisi saatu värvättyä KGB:n palvelukseen. Sehän on onnistunut kiristämään muitakin ”baletinystäviä” tilanteeseen, jossa on pakko totella jollei halua tulla vastentahtoisesti kaapista. KGB oli mestari löytämään kiinnostavista toedonantajaehdokkaista tällaisia heikkoja kohtia.

Se Tiitisen lista pitää julkaista pian kuin mahdollista, joskin se olisi pitänyt julkaista jo kauan aikaa sitten.