MURHA.INFO

Poistetaanpas samalla eräs 'päänsärky' täältä palstalta. Keskusteltu on siitä kirkaisun leikkauskohdasta. Mielestäni tämä alla oleva Joutsenlahden KO-todistelu kertoo nyt sen että on vain se yksi kirkaisu (3:14) jota Niemi on leikellyt:

Amandan kirkaisu kohdassa 03:14 ja sen jälkeinen kopsahdus ja miksi tätä kopsahdusta ei litteroitu, oli äänitutkija sanonut tuolloin syksyllä 2007, että hän ei kuule kopsahdusta. Sittemmin äänitutkija oli todennut, että Amanda huuto on niin traumaattinen ja siksi kopsahdusta ei ehkä litteroitu.

Ollaanko erimieltä?

turumurre kirjoitti
Yhtä ohut oljenkorsi kuin ennenkin ulkosuomalainen. Oikeuksissa on puhuttu ensipartion saapuneen n2:51, kai tälläinen olennaisin aika tarkistettu on...

Oljenkorsia hyvinkin. Tai lillukanvarsia. Sata kertaa on naista puhuttu ennenkin mutta toistetaas taas uusille .

Todistaja, ylikonstaapeli AL* on kertonut olleensa
tapahturmayönä työvuorossa työparinaan TH ja he olivat
linja-autoaseman luona, kun saivat kyseisen hälytystehtävän kellon
ollessa ehkä 02:41. Todistaja oli ajanut kohti Ulvilaa ja soittanut
Mikkolan Prisman kohdalta ilmoittajalle, joka kertoi, että tekijä oli
ilmeisesti poistunut paikalta. Todistajan kysyessä tuntomerkkejä oli
ilmoittaja kertonut, että kyse oli tummiin pukeutuneesta pulskahkosta,
noin 180 senttisestä, hänelle tuntemattomasta miehestä. Auer pystyi
kuvaamaan tilannetta johdonmukaisesti. Hän oli hätääntynyt ja
äänensävynsä oli kiihtynyt. Tilanne kuulosti siltä, että tosi oli kyseessä ja
Auer halusi välittömästi apua, johon todistaja oli ilmoittanut partion
olevan perillä 2 - 3 minuutin kuluttua. Auer oli ollut asunnon edustalla
viittoilemassa ja todistaja oli ilmoittanut hätäkeskukseen saapumisestaan
kello 02:51.
----
Todistaja, rikoskonstaapeli TH on kertonut AL:n soittaneen asuntoon jossain vaiheessa sinne matkalla puhelimen kaiuttimen ollessa päällä ja tuolloin matkaa kohteeseen oli ollut noin pari kilometriä.

KO:n valipaatoksesta suoraan. Eli oletettavasti todistajien omalla suulla oikeudessakin vahvistamaa. (*Vaihdoin nimet vain alkukirjaimiksi.) Sama aika oli myos etp:ssa ja AL:n alkuperaisessa 2006 kuulustelukertomuksessa. Hake-puhelu alkaa litteroinnin mukaan kello 02:43:21. Hake-paivystaja mykisti puhelimen jossain nauha-aikaa 0:43-0:47 valilla ottaakseen poliisipartioon yhteytta. Talloin partioauto olisi voinut saada puukotustehtavan aikaisintaan kello 02:44 tienoilla, eli kolmisen minuuttia ennen todistajan oikeudessa kertomaa aikaa n. kello 02:41.

Poliisi on kertomansa mukaan Porin linja-autoaseman kohdalla kun saa halytyksen, keskustaan pain menossa. Linja-autoasema on Itsenaisyydenkadulla. Fonectan mukaan siita (=Itsenaisyydenkatu 33, toisella puolella katua linja-autoasemasta) on Tahtisentielle vahan alle 13 kilometria matkaa ja matka-aika arvioidaan 21 minuutiksi. Mikkolan Prismalta on Tahtisentielle matkaa 7,55 kilometria ja aikaa menee tasta kohtaa Fonectan mukaan 14 minuuttia.

Nasta laitetaan lautaan vasta kun on puhuttu Annelin kanssa ja uskottu toden olevan kysymyksessa -- jossain siis Mikkolan Prismasta Tahtisentielle pain. 100 km tunnissa 7,55 km tekisi viisi minuuttia matka aikaa--siita kun Annelin kanssa on jo joku aika puhuttu. Montako sataa kilometria tunnissa noilla pikkuteilla voi yolla ajella? 200 kilometria tunnissa tuon loppumatkan taittaisi 2,5 minuutissa.

Kare Koskinen on ilmeisesti laskenut perilletuloajan Hake-ajasta. Ei ollut itse partiossa, joten toisen tai kolmannen kaden tietoa verrattuna partiopoliiseihin itseensa. Jotka siis arvioivat oikeudessakin ajoajan n. kymmeneksi minuutiksi. Tasmallinen matka linja-autoaseman kohdalta on 12,87 kilometria (Turrella siis pieni n. 30% heitto matkassa) ja poliisi joutui kaantymaan lahteakseen Ulvilaan pain.

10 minuutin kokonaisaika vaikuttaa minusta edellen todenakoisemmalta kuin 6 minuuttia.
Perilletuloaika 2:51 on poliisin itsensa Hakelle oman kellonsa mukaan ilmoittama eika siis synkronoitu Haken aikaan -- jonka paikkaansapitavyytta edelleen siis myos haen.

Mun lautamiehissa lainaama blogia pitava hakeimmeinen kertoi muuten, etta aikaleimat laitettiin ennen kasin ja niita sai muutettua jos ei miellyttanyt. En tieda mita han tarkoittaa "ennen" maareella, mutta oletan aikaa ennen kuin Haket siirtyivat uusiin, paljon sisaanajovaikeuksia ja valituksia aiheuttaneisiin ES jarjestelmiin 2002-2007. Vaikeuksia oli esim. saada VIRVE ja Hake toimimaan yhdessa.

Taidan kysella naista CSI:lta ihan omassa postissa erikseen kun vakuuttaa ainakin poliisin toiminnasta tietavansa. (Ei kannata siis CSI:n ruveta herjaamaan. Viela.)

CSI kirjoitti:Missä tiedostoformaatissa teillä "Minfon äänitutkijoilla" tämä HÄKE-äänitys on?

wav

KRP:n Tuijalla oli kaytosssaan aud ja (myohemmin) myos wav. NiceLog tallentaa aud-formaatissa.

Tuntemani computer science -neron (siis ei siis esim naapurin 10-vuotiaan vaan ihan oikean aikuisen tohtoriksi vaitelleen sellaisen) mukaan wav ja aud ovat lossless formaatteja. Tassa vaiheessa ei siis ole havinnyt tietoa.

Anneli soitti lankapuhelimesta. Miten puhelu jo matkalla mahdollisesti kompressoitui on tuntematon suure.

Mulla olisi noista Haken tiedonkasittelyjarjestelmista ynna yleisesti kaytetyista tietokoneista (hardware) pari kysymysta. Samoin tuosta paljon porua aiheuttaneesta Hake-uudistuksesta viime vuosikymmenella. JA VIRVE:sta. Tunnet alan ilmeisen hyvin joten viitsitko valaista?

Mitä tulee tuohon waviin tai aud-päätteiseen tiedostoon, niin on kai yksi hailee, mikä containeri tällä raa'alla äänidatalla on. Se todellinen formaatti on muistaakseni "linear PCM", näytteenottotaajuuden ollessa 11kHz (eli enemmän kuin riittävä puhelimen ääneen). En muista, oliko tuossa jopa 16bittiä per sample. Jos oli, niin sekin on täysin overkilli tuolle huonolle puhelinlinjan laadulle.

Ensimmäinen pakkaus siis tapahtuu lankapuhelimen tapauksessa siinä lähimmässä digitaalikeskuksessa (pömpeli tien varressa). Sinne se ääni siirtyy analogisena lankapuhelinlaitteesta. Kännykkä puolestaan pakkaa jo ihan itse sen signaalin ennen kuin alkaa sitä lähettää mastolle.

Häkessä ei sinänsä pakata enää mitään nicelogiin, vaan se tallennetaan tietyllä näytteenottotaajuudella, jossa dynamiikka (tai "värimäärä") on sitten tietyn monta bittiä. Nicelog saa sen häkepuhelun tallennettua varsin hyvin. Purnausta aiheuttaa lähinnä se, että järjestelmä tallentaa sen puhelun kokonaisuudessaan ja sellaisenaan linjalta, eikä esim häke-päivystäjän tietskarilta. Nimittäin tällöin se tiedosto voisi olla kaksikanavainen ja toiselle tallennettaisiin häkepäivystäjän mikkiin puhuttu pulina ja toiselle kanavalle se hätäpuhelun soittajan puhe. Näin ollen päivystäjän puheen alle ei peittyisi mitään oleellista, mitä siellä asiakkaan päässä mahdollisesti tapahtuu. Tosin tässä tapauksessa se kaikkein oudoin tapahtuma tapahtuu silloin, kun häkepäivystäjä on mutella ja Anneli lähtee pois puhelimesta. Nicelog ei siis missaa puhelusta yhtään mitään tältä kohtaa.

Ja mitä tulee partion kohteeseen tulemiseen ja statustietoon, niin olen joskus tästä jo puhunut, eli partio voi joko itse päivittää autonsa kosketusnäytöltä tilatietonsa tai sitten ilmoittaa asian virvellä ja häken päässä handlataan tuo statuspäivitys. On mahdollisesti järkevämpää kuitata partion paikallaolo virven kanavalla, koska tällöin kaikki muutkin kohteeseen menijät ja häke kuulevat tämän tiedon. Kun on tilanne päällä, niin ei siinä aleta mitään näyttöruutuja tuijottelemaan autossa ja katselemaan, että onko joku päivittänyt tilatietonsa "kohteessa".

Se, että milloin häke reagoi tähän tilatietoon, niin on ihan eri juttu taas. Mahdollisesti tilatieto voi päivittyä viiveellä.

Kuolema -- minkalaisia tietokoneita nuo Haket kayttavat? Siis ihan hardware? Onko paivystajalla oma PC vai pelkka nayttopaate?

Paaseeko niilta kuinka vapaasti internettiin ja mita internet service provideria kaytetaan?

ulkosuomalainen kirjoitti:

CSI kirjoitti:Missä tiedostoformaatissa teillä "Minfon äänitutkijoilla" tämä HÄKE-äänitys on?

wav

KRP:n Tuijalla oli kaytosssaan aud ja (myohemmin) myos wav. NiceLog tallentaa aud-formaatissa.

Tuntemani computer science -neron (siis ei siis esim naapurin 10-vuotiaan vaan ihan oikean aikuisen tohtoriksi vaitelleen sellaisen) mukaan wav ja aud ovat lossless formaatteja. Tassa vaiheessa ei siis ole havinnyt tietoa.

Aud-formaatti taitaa olla yhtä kuin tuo Westwood Studiosin (myöh. Electronic Arts, siis tietokonepelivalmistaja) kehittämä tallennusmenetelmä. Se digitoi äänen 16-bitin tarkkuudella ja pakkaa Interactive Multimedia Associn (IMA) ADPCM-algoritmilla (ks http://wiki.multimedia.cx/index.php?title=IMA_ADPCM). Pakkauksen pitäisi tosiaan olla ns. häviötön pakkaustapa.Tuo digitointitarkkuuskin riittänee heikkotasoiselle puhelinäänelle.

ulkosuomalainen kirjoitti: Anneli soitti lankapuhelimesta. Miten puhelu jo matkalla mahdollisesti kompressoitui on tuntematon suure.

Soittiko puhtaasti lankapuhelimesta vai oliko välissä langatonta (esim DECT joka vaikuttaa käytännössä ääneen kuten GSM?).

POTSin eli wanhan ajan lankapuhelimen vaikutus ääneen on kyllä vanhastaan hyvin tunnettua. Se toimii (tarkoituksella) kuten kaistafiltteri, päästäen läpi vain tietyn kapean taajuusalueen. Lähinnä sen taajuusalueen, joka on ihmispuheen ymmärtämisen kannalta merkityksellisintä eli luokkaa 400-3000 Hz (tarkka alue löytyy varmaan dokuista jonka postaan perään). Lisäksi puhelin muokkaa myös ääntä muilla tavoin. Ääneen, virheisiin, häiriöihin jne vaikuttaa minkälainen on itse puhelinlaite (mikä mikrofoniteknologia jne). Jos käytetään GSM:ää, DECTiä tai muuta langatonta, sieltäkin saattaa tulla omia juttuja värittämään ääntä. Siitä ohessa dokumentti (eikä minulta kannata kysyä äänestä juuri tämän enempää - tämän verran tiedän mutta täällähän oli omat ääni-insinöörit omasta takaa Sen tajuan kuitenkin, että kaikenlaisten kilahdusten, kolahdusten ja örähdysten kuuntelu esim. häke-nauhasta ja niiden litterointi mikä-kenenkin sanomaksi on sen verta rakettitiedettä ainakin mulle, että jätän homman suosiolla muille. Olen lisäksi heikkohermoinen, menis varmaan yöunet moisen rääkymisen kuuntelusta

http://www.ling.gu.se/~anders/papers/Fo ... l_2001.pdf
http://www.iafpa2012.com/AbstracsPDF/ME ... ISTOPH.pdf

ulkosuomalainen kirjoitti: Mulla olisi noista Haken tiedonkasittelyjarjestelmista ynna yleisesti kaytetyista tietokoneista (hardware) pari kysymysta. Samoin tuosta paljon porua aiheuttaneesta Hake-uudistuksesta viime vuosikymmenella. JA VIRVE:sta. Tunnet alan ilmeisen hyvin joten viitsitko valaista?

Häkestä tiedän kovin vähän mitään sen kummempaa mitä ei nokkela normikansalainen tietäisi. Mutta ainahan kysyä saa. Ehkäpä joku muu tietää vastauksen vaikken minä tietäisikään?

Edit. tätä kirjoitellessa Kuolema olikin jo osaltaan asiantuntevasti kommentoinut asioita. Pistän nyt kuitenkin tämän omanikin jakoon. Vielä lisäys: Jos Ulvilantiellä oli käytössä myös ADSL-yhteys, lisää sekin oman pienen värinsä soppaan. Eli mahdollinen reco-pitäisi pyrkiä tekemään exact samalla infrastruktuurilla, samalla puhelinlaitteella jne. Jotta nähtäisiin mitenkä eri äänet suodattuu läpi - vai meneekö perille asti laisinkaan.

Tuo taitaa olla jo sellaista tietoa, että sitä kannattaa koittaa kysellä häken tiedotuksesta vastaavilta viranomaisilta... :/

Suomessa nyt yleisellä tasolla valtionhallinto käyttää 99,99%:sti sitä tunnettua kaupallista, Amerikkalaista softafirmaa ja rauta on sellaista, missä tuon kyseisen Bill Gatesin perustaman softafirman käyttöjärjestelmä pyörii. Tämä on julkista tietoa.

Julkista tietoa on myös se, että tuo Bill Gatesin käyttöjärjestelmä ei pyöri ns. "päätteellä" (keskuskone/unix), vaan tarvitaan "mikro", eli se PC.


EDIT: Lisään loppuun kiitokset csi:lle lisätiedosta.

HÄKE:hän on Suomessa oma erillinen viranomaisensa (ja heillä on oma IT-organisaationsa).

Mutta tietääkseni Häken toiminnan ydinsofta tulee saksalaiselta Siemensiltä ("einsatzleitsystem") ja taitaa vissiin olla tämä? https://www.swe.siemens.com/greece/inte ... German.pdf

Veikkaisin minäkin, että MikkiHiirenOhjelmistotuotannon alustoilla pyörii tuo softa ainakin.

Häkepäivystäjät kouluttaa Pelastusopisto, joten sieltäkin vois irrota jotain tietoa jos haluaa tonkia.

Tyypillinen häke-päivystäjän ELS-Tetra-työasemaympäristö näyttää tällaiselta (neljä päätettä, luultavasti myös useampi kone, ainakin pari noiden näyttöjen takana...)

Sen verran minäkin tiedän, että järjestelmä on unix-pohjainen. Niin kuin on uusikin järjestelmä joka tehdään täällä Tampereella. Järjestelmä Fujitsulta ja softat Instalta. Tosin kyse ei ole enää häke-järjestelmästä vaan mukana on hätäkeskuslaitos, poliisi, pelastuslaitokset, terveys- ja sosiaalitoimi sekä rajavartiolaitos. Itseasiassa puolustusvoimatkin koska insta on mm kehittänyt ilmapuolustusjärjestelmän. Uusi järjestelmä korvaa peräti 15 vanhaa erillistä keskusjohtojärjestelmää.

Siis tuota -- unix vai ei? Siis tuolloin 2002 lahtien sisaanajettu systeemi? Valhalla sanoo unix --kuolema Windows ja PC? Koko jarjestelmaahan ollaan nyt uudestaan muuttamassa siita 2002-2007 uudistuksesta.

NiceLog on joka tapauksessa Windows ja PC-pohjainen.

Eka Windows, joka tarkisti netista aikaa oli vasta Windows 2000 eika sekaan edes vaittanyt olevansa tasmalleen tarkka. Defaultissa aika siis tarkistetaan Windowsin omalta sitelta, johon kone ottaa yhteytta asetustensa mukaan. Aikaa ei normaalikaytossa kannata antaa tarkistuttaaa (poll) kovin usein koska se maksaa sille tarkistussaittia yllapitavalle maltaita, jos sadat miljoonat koneet ottavat koko ajan yhteytta.

Silla tarkistavalla PC:lla taytyy tietenkin olla myos vapaa paasy sinne windowsin sitelle -- siksi kysyin niista internet yhteyksista. Jos Hakeilla ei olisi normaalisti syyta paasta internettiin yleensa vaan voisivat kayttaa sita viranomaisverkkoa tms., voisin kuvitella, etta muita yhteyksia ei ainakaan naille tietoturvan kannalta tarkeille tietsikoille (niilla esim. NiceLogiin kytketyilla) olisi sallittu. Tuijallekin lahettivat muuten tallenteen CD:lla eivatka sahkopostilla.

Eli se mita ma ajan takaa on edelleenkin tieto siita mista Tuija sai litteroinnssa mainitun tallenteen alkuajan ja milla lailla. Ynna se oliko Haken tadin PC:n kello oikeassa ajassa.

Lillukanvarsia tietenkin. Toisaalta Annelilla on mahdollisesti kolme minuuttia enemman toiminta-aikaa chifonetin kayttoon ja astalon piilotukseen. Vahan korkeampia lillukanvarsia kuin ne kadonneet kaksi sekuntia. Minun mielestani.

Valhalla kirjoitti:Sen verran minäkin tiedän, että järjestelmä on unix-pohjainen. Niin kuin on uusikin järjestelmä joka tehdään täällä Tampereella. Järjestelmä Fujitsulta ja softat Instalta. Tosin kyse ei ole enää häke-järjestelmästä vaan mukana on hätäkeskuslaitos, poliisi, pelastuslaitokset, terveys- ja sosiaalitoimi sekä rajavartiolaitos. Itseasiassa puolustusvoimatkin koska insta on mm kehittänyt ilmapuolustusjärjestelmän. Uusi järjestelmä korvaa peräti 15 vanhaa erillistä keskusjohtojärjestelmää.

Oletkohan vähän etunojossa kumminkin....Instan DefSecin käyttöönotto kun pitäisi olla vasta v. 2015 paikkeilla? Vastahan tuosta (toukokuun lopulla 2012) kaupat sovittiin ja se olis sun mukaas käytössä jo ympäri maata???

http://www.fujitsu.com/fi/about/resourc ... eskus.html

Edit. Rohkenen myös epäillä, että PV päästää Häkeä tai ketään muutakaan verkkoihinsa häärimään tai suostuu kenenkään muiden järjestelmien varassa toimimaan. Tietoa toki saattaa vaihtaa eri systeemeiden välillä, mutta eiköhän pidä systeemit tiukasti omassa hallinnassaan? Ilmapuolustuksen johtojärjestelmää ei tasan varmasti tulla ikinä pikinä avaamaan kenellekään muulle tai yhdistämään yhtikäs mihinkään Häken sössittäväksi

ulkosuomalainen kirjoitti:Siis tuota -- unix vai ei? Siis tuolloin 2002 lahtien sisaanajettu systeemi? Valhalla sanoo unix --kuolema Windows ja PC? Koko jarjestelmaahan ollaan nyt uudestaan muuttamassa siita 2002-2007 uudistuksesta.

Minun tietääkseni Windows. Valhalla puhuu sekavasti myös täysin uudesta sydeemistä, jota ei ole vielä edes käyttöönotettu - onko edes valmiiksi speksattu ja kehitettykään? Epäilisin.

Onko tuolla suurempikin merkitys tietää, onko alusta tällä hetkellä Win vaiko Unix pohjainen? Mulle ei ainakaan aukea, mitä haet tuolla kysymyksellä?

Edit. Vai onko tämä se syy miksi kyselet: "Eka Windows, joka tarkisti netista aikaa oli vasta Windows 2000 eika sekaan edes vaittanyt olevansa tasmalleen tarkka. "

Valitettavasti et pysty tuosta luotettavasti päättelemään, etteikö Häken servereissä silti voisi olla tarkka kellosynkronisaatio käytössä, oli siellä Winukan mikä versio tahansa käytössä. Nimittäin, Win-PuuCeihin kun on saanut iät ajat tarkkaa aikaa tarjoavia erillisratkaisuja kuten esim. erillisiä timed-klienttejä, DCF77-vastaanottimia tai vaikka ajansynkkausta GPS-signaalista, josta sieltäkin tulee atomikelloaikaa ainakin jollakintasolla.

"Tuijallekin lahettivat muuten tallenteen CD:lla eivatka sahkopostilla. "

Tuostakin varoittaisin tekemästä liian innokkaita johtopäätöksiä. Viranomaispuolella on varsin jäykkiä ja jyrkkiä toimintatapaohjeistuksia. Kuten todettua, Häke on oma viranomaisensa bla bla bla mutta en olisi yllättynyt, jos lafkan sisäinen tietoturvaohjeistus - jota on noudettava kuolemanrangaistuksen uhalla - kieltää lähettelemästä tuon tyyppisiä dokuja sähköpostilla. Ne on lähetettävä fyysisellä medialla ja ehkäpä vielä turvatusti (kuriiri, kirjattu lähetys jne)

^Ma en viela paatellyt mitaan -- yritin vain loytaa jonkun, joka osaisi kertoa varmasti mita systeemia Satakunnan Hake kaytti vuonna 2006 kellojensa synkronointiin jos mitaan.

Poliisin ja Haken kertomien/kirjaamien kellonaikojen valilla on useamman minuutin ero, jota ei ole koskaan selitetty. Oikeudet ovat kuitenkin kayttaneet Haken kirjaamaa puheluaikaa mutta poliisin ilmoittamaa saapumisaikaa laskiessaan Annelilla puhelun jalkeen kaytettavissa olevaa putsaus- ja piilotusaikaa.

Tai jos haluat katsoa asiaa puolustuksen kannalta: veri lattialla on ehtinyt kuivaa x minuuttia kauemmin.

Edit: Huom myos, etta aikakoodi ei kulje wav tai aud filen mukana (siis oikea ihmisaika) vaan Tuijan on pitanyt saada puhelun tasmallinen alkuaika Hakesta jollain muulla menetelmalla.

Minä viittasin juurikin tuossa Instan osuudessa tähän uuteen viimeistään 15-vuonna käyttöön otettavaan joka on unix pohjainen. Siksi puhuin uudesta. Mutta käsitykseni mukaan nykyinenkin pohjaa unixiin. Voihan siellä silti olla seassa windowsiakin - tiedä häntä. Olisiko niin, että käyttöliittymä on Windows mutta järjestelmä unix.

Ja csi:lle tiedoksi - osatoimitukset ovat uudesta järjestelmästä jo alkaneet. Nämä faktat jälleen!
http://publicsafety.insta.fi/info-tr-fi ... d=30755576
mutta eivät ne ole Windows tmv sidonnaisia ja siksi juurikin pohja on unixista - käyttöliittymiä on useita.

Tietojärjestelmätoimituksen käynnistys- ja suunnitteluvaihe 1.7.2011– 31.12.2012